Vlákno názorů k článku Důchody ve světě pod drobnohledem od Pavel - Je treba to resit. K cemu je, ze...

Je treba to resit. K cemu je, ze zivot se papirove prodluzuje, kdyz hlavni cast lidskeho tela - mozek, je uz davno za zenitem. Kdo z vas by se citil bezpecne, kdyby jel autobusem rizenym 65 letym ridicem. Jiste, jsou vyjimky, ale skoro nikoli v techto zamestnanich. Proste clovek je uz stary nekdy kolem te (pade)sedesatky, uz mu to tak nejde a sily ubyvaji. A ackoli se vek prodluzuje, clovek je nazivu zejmena diky lekum, casto nekolika nebo dokonce desitkam pilulek. Nevim, myslim, ze resenim neni drzet stare chudaky v praci, ale spise donutit vsechny, aby se na tuto dobu pripravili. A snizit samozrejme duchody vyplacene statem. Osvem chce to celonarodni solidaritu, dnesni duchodci pro tento system toho moc neodvedli, ale maji leky a vyhody zdarma. To dnesni 30-tnici mit nebudou. Takze reformu klidne zitra, ale pro vsechny. Bud zvednout mladym odvody a sooucasne snizit starym vyplaty a nebo zastavit nektere vyhody, dopravu zdarma a podobne. Zajimavy navrh byl napriklad duchodcum Tamiflu a pracujicim nic. Ad absurdum by to vedlo k decimaci celeho naroda, ale horsim zpusobem. Takze jinak. Proste aby jedni nezavideli druhym. To jsou jiz technicke detaily, bohuzel politicky nepruchodne.

zvednout mladym odvody - Když zvednete mladým ještě více odvody (tj. zbyde jim ještě méně než dnešních cca 50% superhrubého příjmu), kdo myslíte že bude mít děti ? "Mladí" kteří díky zvýšeným odvodům nebudou šetřit na založení rodiny místo do dnešních cca 30 let ale do cca 40 ? Pak už asi moc dětí mít nebudou, že ?

pavlíčku,pavlíčku, dnešní důchodci toho mnoho neodvedli.ty nemáš moc rozumu, viď?

No na jednu generaci toho odvedli až moc: budování socialismu, očekávání světlých zítřků, ekonomický a morální marsamus. A teď se diví, jaké mají důchody. Řekněme si to upřímně, to jsou plody jejich celoživotní práce.

Tak právě je nutné zavést pro mladé lidé ( jako jsi ty ) 16 hodinový pracovní den, protože tady využívají všeho na čem se vůbec ještě nepodíleli a mají pouze nároky.
A pak bude možné důchody dorovnat aspoň na průměrnou čistou mzdu.

Jsou dny, kdy opravdu pracuji 16 hodin. Moc se mi líbí, jak ze svých nadstandardních daní živím kdejakou línou verbež (mám na mysli "nezaměstnané" asoiciály).

Je zajímavé, že největší křiklouni jsou důchodci (mé názory na ně jsem již vyjádřil), ačkoli MNOHEM hůře jsou na tom mladé rodiny s dětmi, kde je matka na mateřské a otec má podprůměrný plat. Ti nemají čas vyřvávat v diskuzích, chodit na demonstrace a trvale si stěžovat. Mají zaťaté zuby a makají, aby se uživili. Ti mají můj obdiv.

Po válce byl československý průmysl zničen minimálně (co mělo říkat Německo nebo Rakousko). Že by v západní Evropě po válce byli otroci a dřeli za vodu a chleba? Kde vás toto učili? VUML? A kam to dopracovali? Srovnejte rok 1990 u nás s v Německu. Jak se měli naši důchodci a jak němečtí? Jak je to dnes?

Kde se hned po revoluci vzali ti "kapitalisti"? Vždyť to byla skupina lidí, kterým minulý režim umožnil si nakrást (aparátčnici, veksláci, šmelináři, komunisti). Mluvím o tom režimu, který dnešní důchodci s budovatelským úsměvem na tváři budovali a žili v něm. Dneska nadávají na ty "kapitalistické zloděje", ale odkud se vzali?

Takže se vracím k základní myšlence. To, jakou úroveň mají dnešní důchodci odvisí od toho, v jakém systému žili, jak pracovali a kam to došlo. Prostě jsou to pozůstatky jejich éry.

Vytáhněte paty do Rakous nebo Bavor, tam rudoši nebyli a mají se o hodně lépe jak my!

nějak ti petříčku uniklo že taky byli aktéry pražského jara 68 a cinkání v roce 89.ale to je jen podružný detail, viď?tobě to nic neřekne, ale v roce 68 byl v dikobrazu kreslený vtípek: u mraveniště stojí pán a mluví k mravencům" to vidím, že pilně pracujete, ale jak jste na tom ekonomicky?"vidíš, a takhle je to s dnešními důchodci.pilně pracovali celý život a starý kolena ho, no řekněme houby.přeju ti aby to pro tebe v stáří bylo lepší.a myslí to upřímně(bez ironir).hezkej den.

Ok, tak budeme chvili pocitat co? Napriklad leky, vsechny nove a dost drahe technologie se tu objevily az po revoluci. Vysetreni obycejneho CT stoji cca 250 tisic korun. Nebo operace sedeho zakalu (typicke pro duchodce), specialni jednorazovy skalpel stoji 8 tisic korun. Pouzitelny jen jednou. A ted odvody dnesnich duchodcu na zdravotni veci. V jejich mladi cca 20 korun, sice predrevolucnich, ale zato dostatecne plne kryjicich treba Acylpyrin. Ale kde to mame treba to CT? Nebo NMR? Nebo tisice bypassu, nebo desetitisice sedych zakalu? Kde mame zdarma vozeni do hypermarketu co? Ja jim to preju, ale jde mi o to, ze jednak za to mnohdy nejsou vdecni, v drtive vetsine to berou jako samozrejmost, za uvolneni mista v MHD mnohdy ani nepodekuji ale hlavne, prispeli do statni pokladny mizivou castkou a berou prilis mnoho. O tom to je. To ze zavinili ekologicke katastrofy, politicke procesy a podobne to nebudeme brat. Jde o to, ze duchodce je dnes drazsi nez dite. Ale nic z nej neni a hlavne uz nebude. A vlada utahuje srouby pro deti a pridava duchodcum. Hezka je kniha treba Lovci mamutu od Edy Storcha. Kdyby to v praveku fungovalo jako dnes, neni tady HomoSapiens. Takze zdaneni mladych musi jit ruku v ruce s omezenim starych. A cim drive, tim lepe. KDYZ REFORMU TAK PRO VSECKY!

Musim rict, ze mate pravdu. Ovsem je tu jedno velke ALE!
VY JSTE NEPOCHOPIL PRINCI DUCHODOVEHO SYSTEMU - ten nefunguje jako sporeni - tedy ze nekam neco davate a pak vam budou platit leky atd. To by byl presne ten problem o kterem jste psal (tehdy acylpyrin 80 hal ted 20 Kc). Duchodovy system funguje tak, ze pracujici plati duchodcum TED. Tedy ze dnesni duchodci ve svem aktivnim veku "zivili" tehdejsi duchodce, a je dnes zase zivime my. Problem je ale v tom, ze system byl nastaven v dobe kdy bylo vyrazne vic pracujicich nez duchodcu. Tento stav se zacina otacet, tekze je jasne, ze zatimco driv tri pracujici zivili jednoho duchodce, dnes 1,5 pracujicho plati jednoho duchodce - tedy musi odevzdat z prijmu daleko vic...

Jak to nepochopil? Vcerejsi pracujici a dnesni duchodci platili sovety, platili tankdy, ingoty, kyselinu sirovou, lokomotivy, dela, cukrovary pro Kubu, tezni veze pro Lybii a podobne blbosti. Rozhodne neplatili takovej komfort, jakej by meli i dnes, kdyby nebyla revoluce jasny?! O tom se nikomu ani nesnilo. Takze mame tu stejne veci jako na zapade, ale zatimco tam na tom pracovali dost tvrde, tady to slo jinam. Jak rikam, nikomu nic nevycitam, ale je treba to cele vzit do uvahy. Dneska je to vsechno financne nekde uplne jinde. Kdyby byl totac, nemame tady ani CT, ale NMR, ani nic jineho. A duchodci by stale spokojene umirali v 65 letech a zadna krize by nebyla. Kapisto? A o to tady jde....

Nu ty ne dobytku! Podle volby slov bych predpokladal nejakeho zapskleho nemakacenka makarenka. Ja nerikam, ze to tak bude nebo ze bych to tak chtel, ale je treba si uvedomit, ze se to resit musi. Nebudeme-li to resit, druh Homo Sapiens zanikne. A je jedno, zda-li se k tomu bude vyjadrovat dobytek jako ty nebo ne. Koneckoncu i tebe musel nekdo zivit. Takze by bylo vhodne utrit si zadek a zacit premyslet hlavou. Nadavat umi kazdej duchodce, ale neco vyresit, to uz jde sakra ztuha...:-)

Na to je jednoducha odpoved. Stat musi dodrzet sve zavazky, ktere tem lidem dal za tehdejsi situace. Jinak by to nebylo "slovo krale", ze? Mimochodem, clovek by si mel v mladi rozmyslet, co vykrikuje - treba takovej John Lennon - to bylo furt "lidi po tricitce by se meli strilet..." a pak na to sam chudak zapomel. nastesti jini nezapomeli a splnili mu jeho sen z maldi ;) Tim jsem chtel rict, ze male deti vidi svet jen "cernobile" a s rostoucim vekem se teprve uci rozeznavat odstiny sede... tak jeste chilku a prijdete na to, ze spousta veci neni tak jednoducha, jak se na prvni pohled muze zdat.

Ten systém který tady tak opěvujete je starý cca 30 let, po 48 se nejdřív zrušily ( moderním slovem vytunelovaly ) tehdejší penzijní fondy. Po té byl zaveden průběžný důchod, akorát vypadal takto: do penze v 65 a důchod cca 20% průměrné hrubé mzdy, teprve v sedmdesátých letech došlo k nynějšímu nastavení.
Bismarcka a jeho důchodový systém sem netahejte, ten byl fondový a do penze v 70. Na konec 19. století docela hustý, když průměrný věk dožití byl cca 45.

Jste si to spatne vylozil - nic neopevuji. ;)
Duchodovy system je se musi vyvijet podle aktualnich potreb, to mate pravdu, a asi neni nikdo kdo by s tim nesouhlasil. Ja ale mluvil o garanci statu. Tedy kdyz stat slibi "ted platite na duchody a ve stari je dostanete" tak to musi dodrzet, i kdyz ten system zmeni, ne? Nebo treba duchody uplne zrusi. Ta generace ktera platila, ty penize proste musi dostat. Kde je stat vezme, je fuk. Slibil - splni, nesplni - zkrachoval. Copy?

Hlavní problém je v tom že stát na to nemá, nemá na důchody těch kterým je méně jak 45. Hlavní příčinou je demografický vývoj, mimochodem mě osobně nikdo nezaručil že budu mít nějaký důchod od státu.