Názory k článku Důchodový systém nám vybouchne do tváře. Které ročníky na tom budou nejhůř?

Uspokojivého řešení se nedočkáme. Hordy lidí s nataženýma rukama to prostě nedopustí.

Můžeme neustále omílat, že ti, kteří mají většinu produktivního života stéle před sebou, se musí připravovat na důchod sami, tak, aby nezůstali závislí jen na státní penzi. Velká část (možná většina) toho ale není ochotna nebo schopna (z čeho taky mají investovat, když jim přes 50% sežerou všemožné daně).

A daně porostou. Sociální nepokoje budou sílit.
Chudoba a kriminalita bude nevídaná.
Rozvrat veřejných rozpočtů, znárodňování, a přijde nakonec i měna.
Ještě bude veselo...

skutečná reforma přijde až tam nebude banda hochštaplerů co již 32 let doslova ničí tuhle zemi svými vesměs politickými rozhodnutími ktzeré mají přednost před rozumem , znalostí, odborností , dialogem , zájmem o stát jako takový atd. Zatím mají všichni jen jeden zájem a hádejte který

To, co nechala každá vláda po roce 1989 ležet ladem a hluboce to podcenila, je podpora ekonomicky aktivních rodin. Vzrůstající problém neviděl ani žádný ekonom. Dlouhodobě tu chybí to základní, co by dovolilo poměr jednotek v produktovem věku udržovat v poměru s důchodci ve zdravém poměru alespoň 3:1. Dětí se rodilo postupně méně a méně, protože vyvstal v obyvatelstvu názor- mít dítě znamená ekonomickou sebevraždu. A cizinci nás rozhodně nezachrání. No a konečně začíná mít tento ekonomicky neekonomický problém tvar.

Porodnost klesá už od druhé světové války. A není to primárně ekonomický problém, je tam mnohem více (společenských) faktorů. Naopak, chudší lidé mají statisticky více dětí.

Tak když máme tak geni(t)ální sociální systém, že je lepší nasekat si 6 dětí a brát na ně slušné dávky (děti v pozdějším věku navíc vypomáhají sběrem kovů a drobnými krádežemi) než mít děti 2 a pracovat...

mez ilety 1990 a 1993 klesla porodnost o zhruba 30%. Byt rodicem v soucasne dobe znamena zvysene naklady a naopak velice snizene prijmy. Stat, ktery nastavuje podminky, na to uplne kasle. Dostat dite do skolky prvnich 5 let zivota je skutecne o stesti. Kdo nema aktivni prarodice, tak proste musi jeden z manzelu zustat5 let doma. Prispevek na dite je 800-1500 korun a se strednimi prijmy neni dosazitelny vubec. Jen pro relace, 1800g sunaru stoji 1600Kc a vydrzi na 20 dnu. Skolna v prirode 4000, potreba vetsiho bydleni tisice mesicne, jidlo, obleceni, krouzky atd. Kdo nema dite, ale spori si na duchod usetrenych 10tis mesicne bude v duchodu vitez. A utirat zadek mu budou deti tech, kdo deti meli a budou kvuli tomu bez penez.
Vetsina lidi tedy voli cestu nemit deti vubec nebo ma pouze jedno. Bohuzel duchodci nejsou pouzef financni problem, ale i materialni. O ty velke pocty duchodcu se bude muset nekdo fyzicky starat. Takze vice zdravotnicekho personalu atd. Dalsi lide, kteri nebudou produkovat dnes bezne vyrobky a sluzby.

Je to prostá matematika. Pokud nejpočetnější skupině obyvatel přislíbíte 110ˇ% náhradu mzdy, alias důchod, zvýšíte náklady systému mnohonásobně více než když dáte stejně všem.. To je ta socialistická lobby vklínit do důchodu nárok každého jedince. Důchod nesmí sloužit k realizaci politických kampaní, jak teď. Koliks platil a jak dlouho jsou jediné proměnné.

předpokládám že jste mladý , protože takový blábol se skutečně na cestě nenajde ten se rodí v chorých hlavách . Ptám se tedy co vybudovaly pro tuhle zemi za 32 let vaše generace ze kterých bude užitek po dlouhé období příchodu nových generací že si dovolíte důchodce co vybudovaly pro tuhle zemi atomové elektrárny na klíč a mnoho dalšího ze kterého tyjete do dneška! Neslyšel jsem od nikoho z vás jediné poděkování jen zlost a závist ze kterého prýští jen nenávist k důchodcům . Celkem 24 ks atomovek po celém světě co vybudovala NAŠE generace , ale klidně si dovolíte drze kritizovat a otírat si mordy o důchodce a o systém důchodů o kterém evidentně nemáte ani šajnu ? Pokud vím nemáte se čím chlubit , a vaše hloupost vás jednou dožene v podstatě už začala ta nekonečná studia pochybného chrakteru se vám již do důchodu nezapočítává a věřte že u toho to neskončí tak hodně štěstí

Ta studia se do důchodu nezapočítávají už pár let a řekl bych, že se toho většina lidí ani nevšimla. Kdyby si pětidemolice nedala do volebního programu to změnit a neukázalo se, že to byla, stejně jako její ostatní volební sliby, jen sprostá lež.

Já bych také stavěl, až brečel... kdybych si na to stoprocentně nakradl jako komunisti.

Už to tu píšete poněkolikáté. Čekat díky za udělanou práci, za kterou jste dostal dík ve formě mzdy či jiné odměny? Pokud čekáte splnění slibů, které vám kdysi kdosi dal, musíte jít za těmi, co vám ty sliby dali.
Ode mně díky nečekejte. A jak tak čtu díky pod vašimi příspěvky přes kopírák, zatím jste se moc nedočkal ani od jiných. Zlost a nenávist k vám necítím, jen prostě nečekejte že se cítím vázán sliby někoho jiného k vám.

Jen si dovolím poopravit fakta o velikosti poměru průměrného důchodu k průměrné mzdě. Paní šéfredaktorka se vůbec nezajímá historickými údaji. To by zjistila, že koncem 80-tých a začátkem 90-tých let byl tento poměr daleko přes 50 a jeho maximum bylo 57%.
Poté nastalo trvalé ožebračování důchodců, až k nejnižšímu poměru 37%!
Všechny vládní garnitury, jak Havlova, tak Klasova, podcenili skutečnost, že v 90-tých letech se narodilo téměř o 1/3 méně dětí než v letech 80-tých.
A to všichni zapomněli, že Klaus vybrakoval důchodový účet těch lidí, kteří vybudovali vše to, co se pak z části rozkradlo a z části prodalo!

Jé, ten hoax o vykradeném důchodovém účtu se stále drží :-)

Mimochodem, data pro poměr průměrného důchodu k průměrné mzdě z přelomu 80. a 90. let čerpáte odkud?

Píšete "fakta" a fakt nesmysly. Těch tabulek, kde se porovnává s "důchodem" průměrná mzda nebo průměrný plat nebo průměrný příjem, je neskutečně mnoho. Na kterou jste se díval vy a na kterou paní redaktorka, není zřejmé. Lze se opírat jen o statistiky ČSÚ a vědět které důchody jsou pod slovem "důchod" v příslušném grafu do celkové částky započteny a co se započítává do průměrné mzdy, platu a příjmu.
Tím Klausem myslíte Václava Klause, který byl ministrem financí anebo Václava Klase - prezidenta republiky? Poplašná zpráva o tom, že "Klaus" vybral jakýsi důchodový účet proběhla "někde" během doby, kdy byl ministrem financí. Tehdy někdo někam psal, že to byl účet založený za komunistů, ze kterého se vyplácely důchody a měly se ty důchody vyplácet i v letech budoucích. Sami komunisté tehdy psali, v tisku, že toto není pravda, že důchody se běžně vyplácely z vybraných daní.

máte pravdu , jen bych vás poopravil že důchodový účet jako takový opravdu neexistoval , vždy byl průběžný . V podstatě se hromadila „rezerva" kterou mělo každé ministerstvo do „budoucna" (píšu to hodně utaženě za vlasy) . Základem pro vyplácení důchodů je v podstatě politika státu na zvýšení porodnosti viz Husákovi děti atd . Tohle banda mladých závistivců nepochopí ač do dneška tyjí a užívají co NEVYBUDOVALY ONI , ale drze se tím ohánějí a mají za své . Ty co se o to zasloužily považují za přítěž , ale všeho do času jednou jim dojde dech

takže zvedneme daně na 300%, protože určitá skupina "má nárok"? Vaší generaci ne neskutečně pochlebovalo, provatizace - byty za hubičku? checked, důchody ve výši 50% k hrubé (65% k čisté mzdě) checked, když jste měli děti tak byly jesle checked mám pokračovat? Co dneska z toho má generce, která má dneska děti? A u důchodů má vyhlídku, že to odsere s celou parádou tzn náhradový poměr místo 50% bude tak 20% a kdo ví jestli.

a kam to všechno zmizelo ? No to je otázka co , hned vám odpovím a to tak co si volíte pořád dokola to máte vlastně nemáte tam hledejte chyby VE VAŠÍ VLASTNÍ LHOSTEJNOSTI A NEZÁJMU O DĚNÍ KOLEM SEBE jj takk to je ! Vše svalovat na ty co to vybudovali je jednoduché co ?

Volební právo jsem získal chvíli před rokem 2010, takže co se dělo před tím jsem neměl jak ovlivnit. Takže prožrání během 90tek? Za to může vaše generace.... Nebo to chcete taky hodit na lidi co během těch zázračných 90tých byli na 1 stupni ŽŠ, popřípadě ve školce? Klasika, prožereme to a pak to necháme mladý generaci, s tím, že se měla zajímat. A chvíli po tom co jsem získal volební právo, tu máme populisty jako je Bureš, který zase pochlebuje seniorům... Ukažte mi jednu jednou věc co pro "mladé" udělal stát. Zato co udělal pro důchodce lze z toho napsat kilometrový seznam. A podívejte se na demografickou křivku... Jak může generace, kde je málo "lidí" zvolit nějakou změnu? Matematicky to nevychází. Kdybych měl možnost koupit byt za 36 platů tak bych skákal radostí (popřípadě kdybych sehnal pozemek za levno!), kdyby dcera měla místo v místní školce tak taky, kdybychom neměli pediatra 35km tak taky... Takže prosím nejdřív si zameťte před vlastním prahem!

Vytrháváte věci ze souvislostí a vyďobáváte z nich jen rozinky. Byty za hubičku - nebyly pro všechny, jen pro ty nájemníky, co měli to štěstí, že v onom privatizovaném bytě bydleli. Bytový fond byl celkově zanedbaný a potřeboval rekonstrukce. A nemyslete si, že ti, co byli méně šťastní, to těm, co ty byty zprivatizovali za hubičku, nezáviděli. Ono to občas byla "malá domů" kamarádíčkům a známým místních politiků, neboli další rozkrádačka, jakých bylo v 90.letech hodně.
Jesle - nebojte, nebyly všude, jen ve větších městech, a rozhodně ne pro všechny děti. Akorát že my jako mámy byly s dětmi doma zadarmo až do doby, než děti natoupily do školky. I na ty školky byly dlouhé pořadníky. Já jse třeba dítě do školky zapisovala v okamžiku, kdy mu bylo 1/2 roku, do jeslové třdy školky nastupovalo ve 2,5 letech věku. Vaše generace má 4 roky rodičovskou, my tuhle možnost neměly.
Každá doba má svoje plusy a mínusy. Holt nezáviďte důchodcům, oni si svoje už oddělali.

Zatím mi připadá, že moje generace má samý minusy. Nejdražší nemovitosti k platům? checked. Málo školek? checked nejsou jesle? checked. predikce nejmenších důchodů v poměru k platům? checked. nutnost zafinancovat důchodovou reformu? checked největší bobtnání státn´ho dluhu o 5% ročně? checked. A to tím rodičákem, který je sice na 4 roky, ale vydělte si 300k na 48 měsíců... A mnohdy to není z důvodu, že žena nechce do práce, ale protože ve školce nevezmou dítě... A hlídání u babiček, který chodí do práce? Popřípadě cestují a vnoučata je nezajímají? checked

Buduj vlast, ať je co krást...

Se těším, za dekádu budeme mít daně ve výši 110%, abychom utáhli lidi, kteří natahují ruce, a "mají nárok" a "tvrdě makali". Protože fráze "důstojný důchod" je plně znásilněna do absurdity, kdy se důchodci pomalu bouří za přičinění pana Nemajitele a šikmookého populisty že jim stát vzali tisícovku... A bude hůř..

Jediný řešení je odklánět peníze bokem aby na ně nemohla chamtivá pracka státu, protože nikde není vyloučeno kam si příště sáhne. Bude to daň z vkladů v bankách? Bude to daň za "nadpříjmy"? Nebo to bude daň za to, že člověk existuje? Dostali jsme se do doby daňové, kdy stát ukradne zaměstnanci cca 60% jeho příjmu a u toho se tváří, že to je v pořádku, a že by zaměstnanec měl platit ještě víc!

buďte bez obav vy i vám podobní , jednoho dne dojdete do důchodu a věřte že pro vás to nebude nic potěšujícího jestli jste si všim už vás začali oškubávat teď a tady v reálném čase a to do důchodu předpokládám máte hodně daleko

Mě to je jedno, aktuálně mi chodí každý měsíc 500-600€ z majetku.. Takže za 35 let až budu v důchodu, budu kompletně nezávyslej na státním milodaru v podobě důchodu.

nebojte o ten vás již brzy připravý nějakkej Klaus Švábojc nebudete mít nic a budete šťastný takkže nedělejte si zbytečné iluze

Tak určitě.... To vaše myšlení se a popsat "dneska vše prožeru a zítra budu skandovat na václaváku, že se vláda nestará".

Jako problém bych spíš viděl počet lidí skutečně vytvářející hodnoty, který stále klesá a je to čím dál míň lukrativní. Počítám, že na jednoho člověk vytvářejícího hodnoty bude navěšen 1 důchodce + 1 státní zaměstnanec, který musí samozřejmě vydělávat víc než ten člověk, který hodnoty vytváří. Aktuální vláda si s okradením důchodců pospíšila, ale inventuru státních zaměstnanců o rok odložila, takže v podstatě do dalších voleb neudělá v tomto směru nic. A na to dojedem.

Můžete mi vysvětlit jak vláda okrádá? Důchod se nesnižoval. A jestli myslíte, že dostali přidáno o pár korun némě tak to není okradení! Moje žena vydělává míň než je průměrný důchod. Proč? Protože kvůli nedostupnosti školek v místě bydliště to není v našich silách aby šla na plný úvazek!

protože je to dáno zákonem , podobným co si přidaly ve vládě . Tady je jeden zákon a dva metry , no a školka přeci je moderní stěhovat se za prací , výdělky , školkami školami a přeci jdu tam kde mi nabídnou vše nebo se mýlím ?

Takže odejít z ČR? V ČR se nikde nenabízí školky... Je vidět, že žijete v období dávno minulém.

A k těm důchodům: zákony se nedají změnit? Změnili zákon, takže OK...

ano změnily zákon , zákony se mění většinou k dobru věci ale oni vám jich změní mnohem víc , ale k vašemu dobru to nebude

Byl platný zákon, podle kterého měla v určité situace do určitého data automaticky valorizovat. Aby se tomu vyhnula, protlačila zákon, který tu už naběhlou valorizaci změnila. Říká se tomu retroaktivita. A není to jediný moment, kdy vláda de facto porušuje stávající zákony. Pokud chtěla vláda změnit způsob valorizace, měla to navrhnout včas, aby to začalo platit před 1.1.2022., proti tomu bych nic neměl. Chci prostě žít v právním státě.

přesně tak

Já zase chci žít ve státě, kde existuje něco jako mezigenerační solidarita. A ne ve státě, kdy jedna generace mlaská a směje se tý další, která se bude mít daleko hůř. Viz ten odkaz co jsem tady posílal.

mezigenerační solidarita? Ano tu mi máme JENŽE VÁM TO NIC NEŘÍKÁ drze vyčítate těm co si to plně zasloužily víte říká se tomu úcta k těm co něco VYBUDOVALY hezkký den

Právě, že ta valorizace nenaběhla, měla naběhnout až od června. A v právním státě žijete, protože soud posoudí, jestli tohle je retroaktivní, nebo ne.

Pouze strašíte lidi a snažíte se je rozdělit , poštvat proti sobě . Lepší systém nežli průběžný na světě NENÍ . Pokud jej zničíte tak nás vrátíte do středověku.Nás nezajímá Ukrajina - je to vnitrostátní věc Ruska . A strašit Ruskem je jen politika usa

Přesně takovým trotlům odmítám platit penze a zdravotní péči!
Své daně a odvody 100x raději pošlu agresi se bránící Ukrajině!

A mezi známými mám samé vzdělané nadprůměrné plátce, kvalifikované lidi. Vidí to stejně.
Odchod do daňových rájů je jen otázkou času.

Nejlepší systém to samozřejmě je, ale otázkou je pro koho.
Je pravda, že na rozdíl od originálního Ponziho systém, který byl nejlepší systém pro Ponziho a ty, co odešli ve správný okamžik, ta skupina, pro které je to nejlepší systém je výrazně širší.
Ale stejně jako u originálu je na tom lépe ten, kdo čerpá dříve. Nejhůře na tom budou ti poslední.

Amen.

_____________­________________________­_______________
Okamžitě VYSTOUPIT a spořit/investovat si sám.

A to ještě s ohledem na to, aby se stát k mým úsporám a investicím nedostal, protože jak se jeho finanční situace bude zhoršovat, bude hledat zdroje, kde se dá.

Důležitější, než bohatství umět vytvořit, bude umět ho ochránit před zoufalým státem.

Státem, který v zádech bude mít miliony naštvaných ožebračených voličů.
3 miliony penzistů, 3 miliony lidí, kteří to do penze mají "za pár", milion státních zaměstnanců, milion (věčných) studentů, ...
_____________­________________________­_______________

To je zase hra se vzorečky. Přitom z posledních týdnů víme, jak rychle je dokáží ti naši chytrolíni ve vládě zrušit / změnit, když se jim nehodí. Začali se vzorcem pro valorizaci důchodů, následuje změna valorizace platby za státní pojištěnce zdravotním pojišťovnám. Jen vzorec pro stanovení platů politiků je asi neměnný a kdo by na něj sáhl, je prý populista :-). Hnus fialovej.

Přitom by stačilo řešit vysokou inflaci, způsobenou zejména extrémním nárůstem cen energií, pohonných hmot, burzovním spekulacím... Jak bývá zvykem, zdraží se ze dne na den, ale při zlevnění mají všichni plné sklady drahého zboží alespoň na rok dopředu, které musí nejdříve vyprodat za vysoké ceny. Nebýt extrémní inflace, nebyl by problém s valorizací. I ten Babiš pochopil, že je lepší dát lidem "normální" důchod, za který přežijí, než 80ti % pak k důchodu vyplácet různé doplatky na bydlení apod. a zaměstnávat tím spoustu ouřadů a důchodce nutit každý kvartál papírovat.

Všechny děsí 45% výše důchodu k průměrné mzdě, ale nikoho nenapadne, že nejde o vysoký důchod, ale o nízké mzdy?!? Když před pár lety mzdy rostly, rostly i odvody do zdravotního a sociálního (počítají se % ze mzdy).

Také se stále řeší věk odchodu do důchodu, ale že je základka 9 let místo 8, že se mladí flákají po absurdních oborech VŠ, které v praxi nevyužijí... Jen ždímají stát za bezplatné školy, režijní ceny stravy, dopravy a samozřejmě neplatí daně a pojištění, kde starší generace makaly a platily od 18ti. Dámy s dětma standardně 8 let doma v "důchodu" za státní peníze. Pak těsně před 40 začnou hledat práci :-).

Nelze zapomenout ani na revoluci robotů, kdy se dlouho mluví o zkrácení pracovní doby např. na 4 dny v týdnu. Tak holt se bude muset ještě pár let dělat 5 dnů v týdnu, aby bylo na důchody. To říkám jako člověk, co má do důchodu ještě hodně daleko. Za roboty lze také inkasovat sociálání a zdravotní pojištění = počítat je jako "pracující" v tom poměru k "důchodcům".

No jo, 8 let "v důchodu s dětmi"... To tak možná se dvěma dětmi a s maximální dobou rodičovské "dovolené". U té si člověk může vybrat, jestli ji čerpá 2 roky, 3 roky nebo 4 roky. Ale ta částka je stejná - 300 tisíc za celou tu dobu čerpání. Při tom nejdelším čerpání (tzn. ty 4 roky) je to 300/4/12 a to mi vychází na 6250 Kč měsíčně. Páni, to se ty dámy s dětmi na té rodičovské tedy mají...

Nikoliv jen ročník 1985, ale všichni zrozenci z 80. let minulého století ostrouhají a jejich důchod od státu bude velice nedůstojný. Nezbývá než včas zasít, aby mohli v budoucnosti sklízet úrodu aspoň trochu přívětivou.

Náhradový poměr může trvale klesat, a není to problém.
Produktivita práce pracujících trvale a bez omezení stoupá.
Naopak důchody, pokud by nebyla inflace, mohou být trvale konstantní.

4. 4. 2023, 17:42 editováno autorem komentáře

Čím by se mohlo začít a nebylo by to ani kontroverzní, je umožnit místo penzijního připojištění normální investování, protože výkon těch penzijních fondů je k pláči, peníze jen znehodnocují.

Ono by stačilo aby šlo za to nakupovat indexová ETF s minimálním poplatkem a někde je držet. Na důchod je nakupuju. Kde jinde nakoupím celý index za roční poplatek 0,04%..?