Vlákno názorů k článku Dluhová amnestie, nebo nutná pomoc? Zeptali jsme se, jak změnit osobní bankrot od J, Novák - Jsem přesvědčen o tom, že uvolnění podmínek a...

No, vaše reakce se svržením atomovky na bydliště dlužníka a vyvraždění jeho rodiny považuji za hodně hloupou a idiotskou reakci, které v hloupostí a idiocií fikce doručení nesahá ani po kotníky, milý Ponkraci!

No, řekl bych, že s vámi nemá cenu diskutovat, protože vy nediskutujete, vy se snažíte za každou cenu prosadit svoji pravdu. Tak si to, Ponkrác, užijte, ovšem beze mě.

Cituji: "Úplně by stačilo obestavit účty, plat, nemovitosti atd., do doby nežli se dlužník přihlásí a převezme zásilku. A on by se dlužník přihlásil - má-li nějaký majetek. Samozřejmě ale až po prokazatelných pokusech o normální doručení...."
A já se ptám: Jakou radu máte, když dlužník nemá účet, zaměstnavatele nelze zjistit, protože není legální cesta, jak ho zjistit, a pokud vůbec dlužník pracuje, tak s ohledem na dluhy nejspíš hledá práci, kde dostane peníze hotově, né přes účet, tedy práci na černo, a, světe div se, nemá žádnou nemovitost ani jiný majetek, který by mohl věřitel legální cestou odhalit. Jo a samozřejmě se v místě pro věřitele posledního známého pobytu nezdržuje. Tak co, pane xf, jaký postup poradíte věřiteli v takovém případě?
Něco vám řeknu z vlastní zkušenosti: Jeden živnostník mi prováděl určitou práci na domě, a to na základě objednávky. Platbu obdržel řádně, já jsem do něho obdržel řádně potvrzení o platbě atd. V záruční době jsem práce reklamoval, a to nejprve telefonicky. Když slíbil, že vše dá do pořádku, ale svým slibem nezarmoutil, tedy nepřijel, tak pak se mi začal vyhýbat tak, že nebral telefony, a to ani když jsem telefonoval z cizích telefonů, veškeré písemnosti, které jsem mu zasílal, se mi vracely jako nedoručitelné, při osobních návštěvách v jeho bydlišti neotevřel, ač bylo dle zvuků z bytu jasné, že je doma. No, trvalo to řadu měsíců, přičemž jsem v průběhu zjistil, že ten "podnikatel" nasekal dluhy, kde se dalo, takže už z principu přestal brát telefony. Naštěstí asi po roce, kdy jsem ho všemožně naháněl, umřel, takže jsem se pak zahojil v dědickém řízení. Máte nějakou radu, jak jsem měl tedy podle vás postupovat, abyste byl vy spokojen?

Takže se jen budu opakovat: I podle vás je největším gaunerem věřitel a dlužník, který své dluhy neplní, je slušný člověk, a to, že neplní, je vlastně naprosto v pořádku a věřiteli dobře tak, že? Nu, řekl bych, že s vámi není co řešit. Zřejmě jste dlužník, který má dluhy a moc by se mu líbilo, kdyby ho nikdo neotravoval s jejich vracením. To ale naštěstí máte smůlu, protože většinová společnost, tedy lidé, kteří buď dluhy nedělají, event. své dluhy plní, s vámi zcela jistě nesouhlasí. Pravda je, že i mě by se líbilo, kdybych si půjčil, pak nevracel a nikdo by na mě neměl, abych to vrátil. Ale za sebe říkám, že za svůj život jsem měl jen jednu půjčku, a to byla novomanželská ještě za předchozího režimu. A pozor! Tu jsme s manželkou žádně a včas splatili. Vše, co jsme si s manželkou v životě pořídili, tak jsme si pořídili za své. I když se to zdá staromódní, tak kdybych neměl třeba na pivo, tak na něj raději nepůjdu, než bych řekl kamarádovi, aby mi ho zaplatil.

Takže vy nejste dlužník a nějací věřitelé vás ohrožují? Do Peruna, jak to dělají? Jinak vás mohu ujistit, že nejsem věřitel, protože, pokud byste bych schopen chápat psaný text, tak jsem již jinde psal, že bych nepůjčil ani vlastnímu bratrovi. Ale protože nejste schopen chápat psaný text, tak vás mohu ujistit, že nejsem Jan Novák, ale Jaroslav Novák, což také u každého mého příspěvku je celkem zřetelně uvedeno. Ale dobře, pokud vám to pomůže, klidně mi můžete říkat třeba Kadle...
A ještě se vás zeptám, Ponkrác: Můžete mi dát nějaký odkaz na to, že "Většinová společnost už má plné zuby excesů věřitelů, které vedly k fikci doručení či soukromým exekutorům - které ohrožují z trpčují život i těm, kteří v životě nedlužili ani cent."? Kde jste přišel na to, že patříte svými názory zrovna vy mezi většinovou společnost? Nebo je to tak, že by se vám líbilo, aby většinová společnost sdílela váš názor, ale ono to tak ve skutečnosti není? Nebo považujete za většinovou společnost lidi, kteří jsou v pozici dlužníků a moc by se jim líbilo, kdyby ty dluhy po nich nikdo nevymáhal? Věřím, že vy osobně žádné dluhy nemáte, když to tedy tvrdíte, ale podle tónu vašich příspěvků je celkem jasné, že vám tato problematika je velice blízká, tedy problematika strany dlužnické. Soudím, tedy, že nemáte dluhy vy, ale co takhle vaše děti, sourozenci, rodiče, příbuzní vaši a vaší manželky, co? Mimo jiné jsem si také tak trochu "postudoval" psychologii se státní zkouškou, takže mi přijde, že evidentně tíhnete ke straně dlužnické jako straně, které je ubližováno, na máte silný odpor ke straně věřitelské, jako ke straně, která ubližuje chudákům věřitelům.
Jinak, jak čtu vaše příspěvky, tak bych řekl, že, pokud lze někoho zařadit mezi "hysterky", tak jste to evidentně vy. Vaše "výkřiky" o šikanování občanů ČR věřiteli v závěru příspěvku jsou toho naprosto jasným příkladem.

Tak, jako nad vašimi bláboly, jsem se, Ponkrác, už docela dost dlouho nezasmál. Soudit většinový názor společnosti podle diskuse na Měšci může jen chudý duchem (když nechci napsat "úplný b.bec", aby mi to editor nesmazal). Jo, Ponkrác, už jste si vzal ten čípek a naplánoval si na ráno návštěvu lékaře? je evidentní, že vám není dobře! :))
A ještě něco, Ponkrác: Dáte odkaz, kde jsem napsal, že věřitelé jsou chudáci? Řekl bych, že chytřejší čtenáři celkem snadno z mých příspěvků mohou dovodit, že pokud potenciální věřitel někomu půjčí, musí počítat s tím, že s ním dlužník vydupe (pro méně chápavé "vyj.ebe) a dluh z něho jen těžko bude dostávat, pokud nemá dluh dobře zajištěný třeba nemovitostí. To lze dovodit z toho, e opakovaně uvádím, že já bych nepůjčil ani vlastnímu bratru, protože i z toho se může vyklubat dlužník neplnící si své závazky. Jinak nevím, jak je to jinde na světě, ale mám řadu přátel třeba v ušácku a ti mají naprosto panickou hrůzu z věřitelů, takže pokud už nějaký dluh mají, tak dělají vše proto, aby dodržovali podmínky splácení. Tam totiž nejenže jdou po nich exekutoři ještě přísněji, než u nás, ale v případě, že se plnění smluv vyhýbají tak, jak by se evidentně líbilo vám, poštvou po nich soukromé detektivy a lovce odměn, kteří udělají naprosto vše, aby z dlužníka dluh vyrazili. Takže, pokud operujete s tím u nás oblíbeným "nikde jinde na světě", tak byste měl také dát nějaký odkaz, event. udělat rozbor právního stavu v jiných zemích, jinak je to od vás nejen laciné, ale také signifikantní pro hodnocení vaší inteligence, čili o ničem...

Samozřejmě nemáte pravdu. Pokud někdo jel na černo a dostal od revizora lístek s poučením, jak má postupovat při placení uložené pokuty, načež lístek vyhodil a nic nezaplatil, tak proč by, do Peruna, měl být upomínán? On docela obyčejně vyčůraně "myslel", že se na jeho dluh na pokutě zapomene a nikdo ho nebude následně vymáhat! A já nevidím důvod, proč by takový xindl měl být upomínán, když dobře ví, že udělal nějaký dluh. Je věcí věřitele, kdy začne dluh vymáhat, a když se k tomu věřitelský gauner nemá po celou dobu, kdy běží promlčecí doba, tak nevidím důvod, proč to nezačít vymáhat exekutorskou cestou před promlčením. Vždyť kolik lidí na nějaké průběžné upomínky reaguje? Jo, možná pár slušných, ale ti, kteří vyhodí původní "papíry" týkající se vzniku dluhu, aniž by ho uhradili po jeho "dospělosti", mezi slušné rozhodně není možno počítat.
Jinak fikce doručení vznikla za naprosto jasně daných podmínek jako odezva na masivní nepřebírání zásilek a vyhýbání se jejich doručení, takže s tímto institutem naprosto souhlasím. Slušný člověk se doručení zásilek nevyhýbá, pokud není zastižen, na poště si je vyzvedává, event. má i datovou schránku, aby jó to měl z první ruky.
Kecy o Banánistátu nechám bez bližšího komentáře, protože to jsou kecy hlupáků či přitroublých přízemních čecháčků, nic jiného.

Člověče, já vám mohu poradit jen jedno: Zkuste čípek a ráno šup šup k lékaři!

Ono je poměrně jednoduché řešení k tomu, abyste předešel "nedoručení", pokud nevěříte, že vás doručovací společnost neošidí. A to je zřízení datové schránky. Pokud datovou schránku máte, tak máte poměrně velice účinný nástroj proti záměrnému nedoručení nějaké zásilky, u které při přepravě cestou "papírovou" může hrozit, že doručena nebude či, jak vy dovozujete, bude zneužito institutu fikce doručení. Ale ono je lepší nadávat na doručovací společnost, v daném případě nejspíš Českou poštu, než si pořídit nástroj, se kterým máte v rukou naprosto jasnou a zákonnou obranu proti nedoručení nějaké zásilky, Ale ono je z hlediska dlužníka lepší, když nebudu k zastižení, event. mi nebude moci být doručeno "papírovou" cestou, protože pak mohu argumentovat tím, že: "...se stalo, že oznámení a dokonce i zásilky, předala úplně někomu jinému. A při dnešním kupčení s dluhy, snadno může přijít platební výměr i na dluh, který neeistuje. Jen proto, že kupčíci této fixe využijí. A zároveň využijí nespolehlevosti doručovací společnosti."
Já osobně, pokud bych měl touhu někomu nějaké peníze půjčit, jako že to nehrozí, protoýže peníze bych nepůjčil ani vlastnímu bratrovi, tedy pokud bych se měl stát někdy věřitelem, tak jen tehdy, pokud by můj dlužník měl datovou schránku a ke smlouvě o půjčce by doložil její existenci s tím, že ve smlouvě by bylo výslovně uvedeno, že jediným kanálem pro doručování mezi dlužníkem a věřitelem a dalšími subjekty, které mají či do budoucna budou mít s dluhem co do činění, je datová schránka. A buďte ubezpečen, že by se vám nemohlo stát to, co vy či jiný dlužníci popisujete.

Ty seš patrně klaun z nějakýho zrušenýho cirkusu, co? Fakt jsi ještě nečetl o tom, jak úřady vesele lidem doručují bumážky do vlastních rukou na doručenku, přestože dotyční mají tu směšnou parodii na elektronické dokumenty zvanou datová schránka?

Tak moment: Pokud jim to doručují na doručenku a doručí, tak se vůbec nic neděje. tedy z vašeho (nepotykali jsme si, takže já vám tykat nebudu, Marný) příspěvku vyplývá, že úřady lidem doručují bumážky do vlastních rukou na doručenku. Jiná věc je, pokud se úřady snaží doručit "papírovou" cestou, a to i přesto, že adresát má datovou schránku, přičemž se doručení papírovou cestou nedaří. Pak jsou následky pro úřad dle zákona jasné a nemůže nastat fikce doručení, tedy nemůže rozhodnutí nabýt právní moci atd. Marný, možná byste si měl o této problematice nejprve něco nastudovat, než jiné budete označovat za klauny atd. Takhle ze sebe neděláte klauna, ale docela obyčejného vola.

"Nulové oddlužení se ale týká i věřitelů, kteří například byli účastníky dopravní nehody, kdy dlužník neměl zaplacené povinné ručení a věřitel skončil na vozíku - je správné, že takový věřitel ostrouhá? "
Nechceš se raději vyjadřovat jen k tomu, čemu rozumíš, což bude zřejmě kydání hnoje v kravíně? Hádej, na co platí pojišťovny peníze do nějakého fondu a kam jdou peníze, co platí lidi, u kterých se přijde na to, že neměli uzavřené POV?

Ale jděte s bohem někam, Ponkrác! fakt jste ještě neslyšel o tom, že pokud dlužník umře, může se věřitel hojit na dědictví po zemřelém? Nedělejte ze sebe většího hlupáka, než jste, Ponkrác!

Omyl! Dědici mohou odmítnou dědictví před tím, než notář co soudní komisař vůbec zjistí výši dědictví, resp. než je s rozsahem dědictví seznámí. Event. může uplatnit výhradu soupisu pozůstalosti, což je ovšem už o tak trochu jiné problematice a vy jste se přísně vymezil ohledně odmítnutí dědictví. Ale samozřejmě, pokud dědic odmítne dědictví, tak nedostane nic. A pokud přeci jen něco v dědictví zůstane, tak holt na tom zůstatku se zahojí věřitel a zbytek obdrží další dědici podle dědické posloupnosti. Pokud ovšem odmítnou všichni, tak to, co zbude po uhrazení dluhů, dostane stát. Takže teď mudrujte, milý xf. A můžete klidně zapojit i svoji vlastní hlavu, jak doporučujete jiným...
Snad jen ještě jednu poznámku: K odmítnutí dědictví z důvodu předlužení je třeba, aby dědicové také věděli o tom, že zůstavitel nějaké dluhy za života měl. A abych pravdu řekl, tak já osobně třeba ůvbec netuším, jak jsou na tom s dluhy lidé, u kterých byl přicházel v úvahu jako potenciální dědic. Ovšem s ohledem na váš příspěvek a nabubřelost jeho obsahu předpokládám, že vy víte naprosto přesně, jak na tom s dluhy vaši příbuzní jsou, že?