Názory k článku Diskriminace - ano či ne?

Kdyz jdu hrat tenis, chodim zasadne dopoledne, jelikoz v tu dobu zaplatim nejnizsi cenu za pronajem haly. Diskriminovani jsou tedy ti, kdo dopoledne pracuji a nemuzou chodit na tenis behem pracovni doby (odpoledne je cena za hodinu temer dvojnasobna). Letecke spolecnosti zase diskriminuji ty, kteri nemaji cas zustat v miste destinace pres vikend (cena zpatecni letenky s navratem az po vikendu je treba az ctvrtinova ve srovnani s letenkou s rychlym navratem). Mam znameho zubare, ktery ma soukromou ordinaci. Za naprosto identicke osetreni u nej zaplatim nizsi cenu nez napr. Lucie Bila, ktera k nemu take chodi (rozdil je jen v tom, ze ja se musim objednat mesic predem, zatimco ji staci zvednout sluchatko a za hodinu sedi v kresle). Jmeno toho zubare nebudu uvadet, jelikoz podle logiky Vaseho clanku byste ho mozna (v mem zajmu?) zazaloval. Vtip je v tom, ze lide maji ruznou poptavkovou elasticitu (ochotu platit) a chytry obchodnik toho samozrejme vyuzije. Statem placeni tzv. ochranci lidskych prav, kvazihumaniste a etatiste vseho druhu na tom doufejme nic nezmeni.
Dale uz jen kratce. Kdyz neco vyrobim, mam pravo rozhodnout se, komu ten vyrobek prodam. Mam pravo rozhoudnout se koho vpustim na svuj majetek a proste neni rozdil v tom, jestli se jedna o muj byt, moji cajovnu nebo moji restauraci. Pokud se nad tim zamyslete, dojdete k tomu, ze kazda bezduvodna diskriminace predstavuje pro podnikatele naklad...

Nemohu s tebou souhlasit, Radku. Je rozdil mezi volbou, zda nepujdes rano na tenis, ale do prace, a tenis si zahrajes odpoledne, prestoze je levnejsi, a mezi tim, ze za tenis zaplatim mene ci vice protoze patrim do jakesi skupiny. Kdokoli se muze rozhodnout jit na tenis rano, ale ne kazdemu se to vyplati. Ne kazdy se muze stat clenem diskriminovane skupiny (at pozitivne ci negativne). V tom vidim rozdil.

Promin Petre, ale nerozumim presne s cim nesouhlasis.
Myslim si, ze problem je castecne i ve "spatnem zvuku" slova diskriminace, ktere ma mnoho lidi spojeno se zrudnostmi typu "pet skinu mlati obcana snede pleti" a veskere diskuse treba prave na tema cenova diskriminace jsöu tim ovlivnene. Ty jako ekonom vis, ze cenova diskriminace ruznych stupnu je prostredek, jak napr. rozlozit vyrobu/spotrebu nejakeho statku rovnomerne v case (pronajem haly, sazby za spotrebu elektriny) nebo jak odlisit ochotu platit jednotlivych skupin obyvatelstva (studenti, businessmani, duchodci). Cenova diskriminace do obcanske spolecnosti patri, snahy o to aby vsechno stalo stejne a vsichni platili stejne se v historii nikdy nezdarily...

To jistě, na takovéto diskriminaci není nic špatného. Tato diskriminace není ani v článku nijak napadána.

Rozdíl je ale mezi diskriminací, kdy se každý může dostat do skupiny pozitivně (či dostat ze skupiny negativně) diskriminovaných, a diskriminací, která je založena na příslušnosti ke skupině, kterou člověk při nejlepší vůli změnit nemůže (jak uvádíš příklad s tenisem, každý má možnost volby. To, že se někdo rozhodne pro dražší a jiný pro levnější variantu, je důsledkem jeho osobní volby, která je pouze ovlivněna okolnostmi - např. zaměstnání. V tomto případě se jedná o diskriminaci, která je efektivní a nikoho nepoškozuje).

dobre. ale cenove diskriminovat lze PRAVE proto, ze nejde jednoduse prechazet z jedne skupiny do druhe (cim vyssi naklady, tim lepsi odliseni). Nemuzu predstirat, ze jsem duchodce, muj otec nemuze predstirat ze je student nebo mlady do 26-ti let a opravdu ne vsichni muzou hrat tenis ve vsedni den dopoledne. Rozhodne jsem nechtel nijak napadat clanek, nebo autorovy nazory, spis se mi nelibi, ze kdykoliv se ozve slovo diskriminace, vetsina lidi automaticky zaujme negativni postoj...
Diky za prostor k diskusi.

Argument, že "ekonomicky" je to v pořádku, celkem neobstojí.
Zdůvodnění, že si to podnikatel přeje se přece lze jen smát...
(proč by jinak také spotřebitele diskriminoval??)
Píšete "odlišme ochotu platit" určitých skupin. To je ovšem vadný přístup, protože je vám asi jasné, že aplikovat toto na třeba na základě rasy zákazníka je nepřípustné.
Zda je to diskriminace cenová či jiná (ve svém efektu) tedy není tím podstatným kritériem.

Tak! A došli jsme tam, kde si zhola plácáme játra v pitomostech. Tvrdím, že pokud má kdokoliv jakýkoliv prospěch z něčeho, co není zásluhou jeho aktivit, tak je to diskriminace. Pozitivní, negativní, to je jedno. Pokud díky nízkému příjmu nedostanu kontokorent, ale student (nebo kdosi) s podobným příjmem a u téže banky ano, jsem diskriminován, a to se prostě děje...A o tom, že i u zubaře jsem diskriminován, no o tom nepochybuji ani vteřinu, jediné, co dokáží je natáhnout ruku... Ale dobrá, uznávám, že je dost i těch, kteří vám vyjdou vstříc bez natažené ruky.

Takze naprosto bezna vec tady ve statech, pokladny pro lidi s malo vecma platicima cash (ktery odsejpaj sakra rychlejc nez ostatni) by v cechach byly nelegalni? Bomba :)

Každý výrobek lze rozdělit a prodávat po částech, ale má snad vláda určovat, co lze považovat za výrobek uspokojující spotřebitele a co je "nebezpečný" vázaný prodej? Mají snad mít úředníci moc rozhodovat o tom, zda lze prodávat klimatizaci jako standardní vybavení automobilu nebo o tom, zda prodej chleba s máslem, šunkou a sýrem neohrožuje konkurenci?

Mozna by si mel autor zjistit co znamena "velkoobchod". Pak by mu asi neprislo divne ze tam mohou nakupovat jen lide, kteri maji ZL. Ja bych byl naopak pro jeste vetsi "diskriminaci". Tim myslim to, ze kdyz budu provozovat prodejnu potravin, tak si nebudu moci v Makru koupit televizi. Tim ze si mohu koupit televizi (nebo neco podobneho) za velkoobchodni cenu, i kdyz ji nekupuji za ucelem prodeje se deformuje trh.

Vůbec by mě jako nepodnikatele nemrzelo, že nemohu nakupovat v Makru.
Ceny se totiž dost shodují s cenami v ostatních hypermarketech jako např. Globus nebo Tesco, někdy jsou dokonce vyšší.
Navíc se zde musí kupovat celá balení, což se ne vždy hodí a je tu i dost nepříjemný perzonál.
Také mi dost uráží několikanásobná kontrola, zda mám skutečně všechno zboží na vozíku namarkované a zaplacené.
Čau

Tak to proc jsou ceny ve velkoobchodu stejne nebo vyssi nez v maloobchodu je taky otazka. Ne ze bych nechapal duvody proc tomu tak je, ale je to trochu na hlavu.

Co se tyce kontrol, tak mame takove kontroly, jake si zaslouzime. Kdyz je v tehle zemi dost zlodeju, tak maji poctivi lide bohuzel smulu a musi nekoliknasobnou kontrolu prekousnout.

Ja si na prodavace nemohu stezovat. Ale je fakt, ze tam nejsou podle mne od toho, aby lidem rikali kolik procent tuku ma urcity jogurt nebo jak se ovlada video. Proste je to velkoobchod a tam je to trochu jine.

A to ze se prodavaji cela baleni je logicke. Maloktera prodejna nebo restaurace koupi treba jednu plechovku kukurice. A pro "normalni" lidi Makro neni urceno.

Podle mě v případě Makra o žádný velkoobchod nejde, jedná se pouze o marketingový trik, který umožňuje dělat některé věci, jež by při maloobchodním obchodu možné nebyly (např. cenovky s většími údaji o ceně bez DPH). Neznám žádného obchodníka, který by nakupoval zboží pro svou prodejnu v Makru. Když se jedná o takový velkoobchod pro podnikatele, proč si může každý přivést další osobu, která nemusí mít ŽL a ta může nakupovat?

Nevím ze které země Makro pochází. Ale všiml jsem si, že zejména obchody rakouského původu považují každého návštěvníka za zloděje - na mysli mi přichází třeba Giga Sport a Hypernova, kde požadují odložení tašek a batůžků do skříněk, za jejichž obsah podle jejich odpovědí neručí. Myslím, že podle našich zákonů mi nemohou bránit s baťůžkem v návštěvě prodejny, pokud tak chtějí dělat ať si přemění prodejny na klub s členstvím. Já jsem v takových obchodech přestal nakupovat.

V Makru jde především o to že takhle se nejedná o prodej koncovému spotřebiteli... prodává se na základě Obch.zákoníku - takže nemusí například dodržovat záruku 2-3 roky..... atd. atd.

Teda já úplně zírám. Plácáte tady nesmysly o tenise a slevách a podstatné vám uniká jak pára. Slyšeli jste už někdy, pánové, o rasismu? Vám se zřejmě nestává, že by vás někdo nepustil do VEŘEJNÉ místnosti kvůli tmavší pleti.
No, konečně, plácejte si dál... Je to váš svět.

Proc se zde nerozbehla diskuse o rasismu a nabozenske diskriminaci je podle meho nazoru proto, ze tato forma diskriminace je zrejma a nepripustna. Snazime se nalezt jemne hranice, kdy se jeste o diskriminaci jedna a kdy uz ne. Tato hranice se nachazi daleko od rasove diskriminace.

Veškerá privátní diskriminace je morálně přípustná! Jestli tvrdíte opak a hledáte někde nějaké hranice, tak si je hledejte sám. Pro mě je to informace, že jste socialista.

Co je to "veřejná místnost"? Upozorňuji, že moje restaurace (kancelář...) není veřejná místnost, ale MOJE místnost, takže do ní budu vpouštět koho budu chtít!
Jestli jste slyšel o tom, že někdy někdo tmavší pleti nebyl vpuštěn do budovy okresního úřadu, tak to je jiná věc.
Jinak moje přesvědčení ve zkratce zní:
antidiskriminační politika je socialistické svinstvo.

MAKRO je velkoobchod, ne maloobchod a tudíž tam mají přístup jen podnikatelé s ŽL.
Skutečnost, že MAKRO je velkoobchodem jen podle názvu a nikoliv dle cen, bych teď ponechal stranou. Víc mi vadí skutečnost, že MAKRO vydává registraci na základě jakéhokoliv ŽL, existuje přece klasifikace živností. Štvou mě lidé, kteří si jdou do MAKRA nakoupit jen pro svoji osobní spotřebu, nikoliv pro podnikání a zbytečně prodlužují frontu. Vzhledem ke stísněným prostorám se skutečný podnikatel s naloženým vozíkem jen obtížně proplétá masou lidí a schytává nadávky za to, že se díky váze nákladu prostě nestačí vyhnout náhle se odněkud vynořivšímu zákazníkovi s košíkem "naditým" pytlíkem baget, proložkou vajec, lahví alkoholu a šampónem. Zpravidla se hodnota jejich nákupu vejde do pár stovek. Tito lidé si často pořídí ŽL jen z prosté vyčůranosti a ani svoji podnikatelskou činnost neprovozují. To mi vadí mnohem více, než dvojitá kontrola. Mimochodem, ta kontrola je v zájmu zákazníka, protože se pracovník vždy dívá na fakturu a potom zboží hledá v košíku a ne obráceně.

Souhlasim s Vami. A co se tyce prispevku o skrinkach na tasky, tak nerikam, ze z toho mam radost, ale chapu to. A je mi to 100x milejsi nez kdybych si vzal tasku do prodejny a nekdo se mi v ni potom prehraboval, aby zjistil jestli jsem neco neukradl. Kdyby Cesi nekradli, tak nejsou skrinky, ale protoze kradou, tak skrinky jsou. Za minuleho rezimu jsem jezdil do byvaleho Zapadniho Nemecka. Byl jsem dite, ale i tak si pamatuji jak tam pred prodejnou byly kose a v nich filmy do fotaku, stojany s oblecenim (na ulici), jak lide nezamykali auto kdyz sli na skok do prodejny atd. Pak se hranice uvolnily a z ulic zbozi zmizelo, auta se zacala zamykat... Proc asi? Proc tam byly napisy v cestine "CESI PROSIM NEKRADTE"? Jeden znamy se mi tou dobou chlubil jak si z kose pred prodejnou (tesne po sametove revoluci) v Nemecku nakradl filmy do fotaku KODAK. Takze ja uplne chapu proc jsou v prodejnach skrinky.

Nevim, jestli to jsou spravne informace, ale nekde jsem zaslechl ze na zapad od nas je podnikatelu cca 5% a tady 25% populace. To myslim mluvi za vse. Sam znam par lidi co maji ZL a aktivne nepodnikaji.

Jen mala poznamka - jsem Cech a nekradu. Potiz je, jak to dat najevo prodavajicim tak, abych se nemusel podrobovat ponizujicim prohlidkam, ktere jsou urceny pro ty, kteri kradou. Stavam se tedy obeti statisticke diskriminace (Cesi kradou - jsi Cech - pozor, budes krast), ktera je jeste vyraznejsi u Romske populace.

Ja rozhodne nehazim vsechny do jednoho pytle. Ale zkuste se vzit do role obchodnika. Jak by jste ten problem resil vy? Zdrazil byste zbozi, abyste do ceny promitl to ukradene? Porad se mi vic libi system se skrinkami nez aby mi nekdo u vychodu koukal do tasky. Memu tatovi se stala v Nemecku vec, kterou nikdy kdyz tam byl za minuleho rezimu (a kdy tam nejezdili Cesi, Polaci, ....) nezazil. A sice ze koupil toaletni vodu a u pokladny pokladni rozdelala krabicku a kontrolovala jestli v tom neni nahodou nejaka drazsi. Proc se mu to stalo po otevreni hranic a ne predtim? Odpovezte si sam.

Nejsem si jist, jestli se da mluvit o diskriminaci v souvislosti s kontrolou, kterou musi projit VSICHNI. A mimochodem neni vetsi dikriminace to, ze kdyz ja jako mlady clovek budu chtit videt USA, tak nedostanu vizum, protoze tam hodne mladych Cechu pracuje nacerno? A proti tomu nekdo broji? Nebudte naivni. :-)

Dobrý den, chtěl jsem se zeptat, mám ročního syna,kterého přepravuju v kočárku. Dnes, když jsem šel nakupovat do vietnamského obchodu mě majitel s kočárkem do vnitř nepustil.Na hlavních dveří má cedulku zákaz vstupu s kočárkem atd.Je to v souladu s našimi zákony?