Názory k článku Desetník: Stavební spoření se na studium nehodí

Ono je taky vhodné si uvědomit, že odborníci jsou potřeba v každé oblasti, že ne všichni můžeme být IT specialisté atd. VŠ vzdělání, třeba jen formální, povětšinou otevírá větší možnosti.

Nelze takto generalizovat, je to případ od případu. Stačí třeba, aby měl sš lepší osobnostní předpoklady pro danou pozici (třeba je tvořivější, má schopnost vést lidi atd.), tedy něco, co se stejně nedá naučit, dá se jen vylepšovat, s čím se člověk narodil. Pak hravě strčí celého vš do kapsy.

Zdarma je to v ČR, Dánsku, Řecku, na Kypru, v Lucembursku, na Maltě , ve (Skotsku) , v Maďarsku a Polsku, ve spoustě dalších států je spousta úlev, grantů a způsobů placení. Samozřejmě, můžeme se opičit třeba po Německu - zajistí nám vláda i stejné příjmy??

»Vlada nemuze zajistit to, ze nase ekonomika bude na stejne urovni jako ta Nemecka«. Ale může!
Pokud zajistí výrobu a dodržování kvalitních zákonů, tedy vlastně po vašem "nastaví mantinely". Lidé tu dělají tempem, o kterém se mnohdy ani Němcům nezdá. Ekonomika by tu musela být zlatá. kdyby z ní ovšem neodčerpávali tzv. černí pasažéři. kdyby nebylo zahraničních arbitráží, restitucí, náhrad vymyšlených škod soukromým subjektům atd. atd. Takto promrhané peníze mohly jít mezi lidi, do škol, do zdravotnictví atp. Že někdo z politiků nebo z podnikatelů udělal chybný manévr nebo manévr sice nemorální, ale v rámci polistopadových zákonů právně v pořádku, tak za to platí ti dole, co za nic nemohou. A špička společnosti je vysmátá, těm teče do korýtek stále více bohatství.

Vlada Vam plat zvysit nedokaze!
Ale dokáže, chce-li. Je totiž velká skupina občanů, kterou platí stát. Tito zaměstanci jsou odměňováni podle tabulek, které schvaluje vláda. Jsou skupiny uniformovaných, kteří jsou odměňováni dobře a ještě mají různé brebendy z dob socialismu (celníci, vojáci, policie, tedy vesměs uniformy) a skupiny neuniformovaných, kteří mnohdy vykonávají obdobnou práci, ale za podstatně menší peníz. Pokud se na této skupině zaměstnanců šetřilo i v době, kdy krize ještě nebyla a peníze se používají např. na arbitráže, zahlazování tunelů, nákup nových letadel, automobilů či kompů do vlády, tak tito zaměstnanci pak nemohou náležitě utrácet a nastupuje krize. Vše jsou jakési spojené nádoby. Není co utrácet - nekupují - neprosperují firmy .... A skupina zaměstnanců státu je dost početná. Pomineme-li jejich pracovní náplň, z pohledu mnohých třeba i nesmyslnou /např. botičky za nezaplacení výpalného či dokonce odtah vozidla, aniž by jinak někomu překáželo/, ale stát si tu práci objednal, a tak ji musí také zaplatit. Až zruší dejme tomu občanské průkazy a místo nich nevymyslí žádnou náhradu v podobě další nové agendy pro Unii, tak pracovníci vyrábějící občanky budou moci být propuštěni. Ale dokud občanky musí být, musí být i zaměstnanci na jejich agendu. Nelze od stolu a od tabulek plácnout, že stát nemá peníze, tak tyhle pracovníky nezaplatíme, ať se topí třeba v bídě. Záchranná sociální síť je přece štědrá, tvrdí ti, co káží pít vodu a sami pijí víno.

Ano, správně!
My si vždy vezmeme ze světa ta negativa, byť to má jeden stát ze sta. A je nám nalháváno, že většina světa to má. V Německu to mají ... - ale už nikdo neřekne, že v německu mají i ono - co my nemáme a mít nebudeme. Třeba ony příjmy.

A že by severské socialistické státy neměly vzdělání zdarma?

Pravdivě píše paní Jarmila. Dnes znám v okolí dost dětí, co měly problém vystudovat střední školu, protože to rodiče nebyli schopni utáhnout, a to pracovali. Nyní, když je řada lidí bez práce, můžou jít děti tak leda na vojenské školy, kde mají jídlo, ubytování i ošacení zdarma, jestli tomu teda tak ještě je, jak bývalo za socíku. O VŠ se mnohým může jenom zdát, i když na školu mají hlavu, nemají na to peníze a tak se na školy už nyní, v době "bezplatného" studia, dostávají hlavně ti, co na to mají finančně, nikoliv hlavu. Výsledkem jsou managmenty z mladých lidí, kteří dělají ekonomická zvěrstva, která si ani komunisti nedovolili a kde jsme po 20ti letech vlády takovýchto rychlokvašných "odborníků"? A třeba takové děti z dětských domovů - ty nemají šanci na nic. V 19 je vykopnoua nemají kde a za co studovat ani kde bydlet.
Nevím, kolik by absolvent VŠ musel brát, aby utáhl splátky placeného studia, měl potomky a už si zároveň spořil na důchod. Pak bude samozřejmě jeho práce drahá /jak jej zaměstnavatel zaplatí, když už dnes nejsou na mnohé finance?/ a výsledný výrobek, služba drahé, nekonkurenceschopné. A pracovat při studiu? Student by měl hlavně studovat, vlastní práce, pokud nebude mít v náplni zrovna nějakou zálibu typu stahování z Rapidu a vypalování na DVD, a pokud by třeba v obchodě v noci doplňoval zboží do regálů, jej vyčerpá. Nebudeme si nalhávat, že nyní většina mladých nejde do života s prázdnou, ale díky úsporám od rodičů něco do začátků má. Ale kdyby šli do života s holým zadkem, tak jak třeba ony uváděné děti z děcáků? A pokud by mladí použili stavební spoření na ona studia, tak jdou do života opět s holou zadnicí. Zatím jim ono stavebko zajistí /s následným zadlužením/ rozjezd v bydlení či v autě. Ale pokud vyčerpají stavebko na studia a pak budou muset čekat, až se zase trochu vzchopí (bydlení + zařízení, auto ...), tak zjistí, že je lepší děti vůbec nemít či mají děti, ale v pozdním věku. A o starých rodičích už toho bylo napsáno dost.

"Primárním důvodem proč zavézt školné na VŠ, je právě to aby se dostalo více prostředků do škol!" - to je dobrá demagogie, pán je přívrženec ODS, že? O to školné dostanou školy z rozpočtu méně, takže zbyde více na rozkrádání. Cedule na dálnici tak budou moci být místo za 15 mega jedna za rovných 20, a místo vtipných hlášek "Dodržujte bezpečnou vzdálenost" budeme informováni i o tom, že Jeho Výsost Král Ješita v 6:30 hod. močí a v 7:00 se probouzí...

Solidarita - v naší společnosti po 89. vítězí sobectví. A řada lidí se k tomu staví tak, že jsem mladý, doktora nepotřebuji, tak co bych platil. Najednou přijde nějaká těžká nemoc, vážný úraz a ti, co si platili minimum, najednou chtějí maximální špičkovou péči. Najednou je jim solidarita dobrá. Je to takové to černé pasažérství, o kterém se kdysi zmiňoval p. Topolánek, ovšem ne ve vztahu k bohatým úspěšným podnikatelům takřka neplatících daně ani jiné odvody.

A co když opravdu budou na školy za školné chodit jen ti, co na to mají peníze, ale ne mozek? Zase budeme vyrávět kvanta odborníků k ničemu.
Jasně, můžou je po semestru/roce/dvou vyhodit, aspoň škole ten promarněný čas tam zaplatil, ale co z toho, když zabírají místa těm, kteří ten obor chtějí vystudovat (doufám, že tu ještě takoví studenti jsou :D)?
Bude to podobné jako dneska, když není školné. Školy se dají střídat jako ponožky a když to vyjde, tak to vyjde, popř. to vyjde, ale pracovat v oboru nebudem, v jiném případě to nevyjde, tak to zkusíme jinde, však on ten poplatek za semestr/akad.rok je až cca po pěti letech studií.
Je to velmi sporná situace a nevím, jak by bylo možné to vyřešit.
Ad stavebko - a když vystudovaný mladý nesežene hned práci (je pravděpodobné, že sežene, ale kdo ví), nebude se mu chtít makat nebo nastoupí jiný důvod, tak splácet to bude z čeho? Zase rodiče? Nebo to vyřeší exekuce na mladýho?

Souhlasím, ale je to jen vize nás, jak to doopravdy bude fungovat...no chci vidět to papírování, přiznávání stipendií... (třeba to bude záležitost na pár minut, kdo ví).

"Škola jim dá příležitost, když na to bude mít kapacity!"

Kapacity jsou! Když jde ale každý na humanitní studia s tím, že si myslí, že to vystuduje i taková IQ tykve a pak se uplatní, tak tam kapacity praskají ve švech. Třeba na jiných netradičních a těžších oborech mají studentů málo.

Flákači jsou zase samostatná skupina, která využívá svého postavení student, neplatí zdrav. a soc. poj., pokud má to štěstí na různé slevy a výhody, milerád jich využije. Navíc se nedá poznat, kdo bude či nebude flákač, to je další věc.

Školství dnes není o vzdělání, ale o penězích. Už to tady na Měšci i někdo psal, že škola kouká hlavně na přísun peněz. Proto žádného studenta nevyhodí, ale drží jej na škole za každou cenu - aby přitékaly dotace na hlavu.

Donedávna jsem se domníval, že soukromé školy jsou kvalitnější. Ale jak jsem se dozvěděl, jsou rovněž závislé na přísunech peněz ve formě školného a ve formě sponzorských darů od bohatých tatínků, takže i tam se studenti drží a většina považuje placení jako jistotu, že školu zdárně dokončí. Obdobné to bylo donedávna u autoškol, kterou když si člověk celou platí, tak taky považoval za samozřejmé, že "papíry" automaticky udělá.

Na to není třeba křišťálová koule, na to stačí umět číst a myslet.

V tom případě bychom ještě měli rozlišovat tituly ze státních a ze soukromých škol :). Proč má zaplacený titul stejnou váhu jako neplacený, avšak vystudovaný?
Jasně, jsou i státní školy, resp. obory, ve kterých to student projde s prstem v nose a dostane titul, ale jakou mám jistotu, že student soukromé VŠ opravdu poctivě studoval a umí vzhledem k tomu, jaké dneska soukr.školy mají pověst (špatnou)?

Ale proč by mělo být 100 % vystudovaných na VŠ, když pro ně není uplatnění?
Někdo taky musí dělat rukama, péct chleba, utírat nemocným lidem zadky nebo řídit autobus. Dostanou tyto profese náležitě zaplaceno, když ji budou vykonávat VŠ vzdělaní? Nebo bude oněm VŠ na uváděných pozicích stačit plat, který se tam běžně bere?

Pro Pajaxe 15.9. 17:55:

Ale proč by se do škol mělo dostat více prostředků? Na více uchazečů? Aby dostaly vyšší dotace od kusu? Najdou taková kvanta studovaných uplatnění? Odpověď snad známe všichni. Pokud budou všichni studovaní, a měli-li by za to brát odpovídající odměnu tak, aby stačili splácet ono studium, ale k tomu i hypotéku, auto, do toho již stavebně spořit i svým dětem, k tomu ještě spořit na důchod ...bude jejich práce nesmírně drahá a výrobek či služba následně nekonkurenceschopná. Za socialismu byly počty míst pečlivě plánovány a tak se nestalo, že by po ukončení studia bylo půl třídy nezaměstnaných nebo šlo někam zcela mimo obor, čili vyhozené peníze za vzdělání. Ale komunista taky věděl, že bude potřebovat na okres 20 instalatérů a 12 automechaniků +- nějaká ta fluktuace. A ty obsadil tak, že bezmyšlenkovitě neobsazoval studijní obory nadbytečným počtem studentů, pro které by pak nebyla praovní místa.

Co se týče "více prostředků do škol": syn před 2 lety nastupoval do školy a tak jsme si jich několik v rámci "otevřených dveří" byli prohlédnout. Lavice již nepocházely z dob mých studií, ale takřka vše ostatní ano. Různé učební pomůcky - 60. léta. Knihy - ještě Státní pedagogické nakladatelství. Ale už jsem taky četl dost názorů, že socialistické školství bylo kvalitní a že řada učebnic, po vyškrtání oslovení "soudruh" je lepších než novodobé s oslovením "pane". Proto je pedagogové ochraňují a učí se z nich i nyní. Samozřejmě obor výpočetní technika z 60.-70. let nebude asi odpovídat dnešní době. Novou učebnici angličtiny si musil koupit za 5kilo za své, je to tedy opravdu "ZDARMA"? Počítače měli ještě loni s voknama 98 a když dostali novější, sjeli se tam papaláši pomalu z celé republiky, aby peníz uspořený na žácích a zaplacený ve formě jakéhosi vstupního poplatku mohli probendit na slavnostním rautu.

Co píšete v jiném příspěvku , že 10-20 tisíc školného za rok není problém... pro většinu normálně vydělávajících občanů ano. Vy jste nestudoval za peníze nás všech? I za socialismu se platilo dojíždění, internát či kolej. I když to bylo z dnešního pohledu pár drobných, i tehdy to byl velký zásek do rodinného rozpočtu. Proto se řada lidí uchylovala ke studiu na vojenských školách, kde bylo opravdu vše zdarma, nebo šla na tzv. preferované učební obory, kde měli taky většinu věcí hrazenu, navíc dostávali ještě nějaké kapesné. Dnes jsou tyto nestudijní náklady, se studiem ovšem spojené, mnohem vyšší a řada lidií na to zkrátka nemá. Např. sousedka vystudovala SŠ, technický obor, jako jedna z nejlepších ze třídy. Jak se dnes všude upřednostňuje, aby se lidé stali rodiči až ve zralém věku, tak to je její případ. Otce má v důchodu a matku před důchodem. Tudíž se v penězích netopí. Každý den dojížděla cca 20 km, přesto to pro rodiče byl docela záhul. Chtěla jít na VŠ, ale i bez školného, koleje na to finančně nebylo. Paradoxem je, že ještě když krize nebyla, místo nesehnala a nyní meje načerno nádobí. Dnes, nebo i v minulosti, se místa obsazují přes známosti a přes postel, jestli něco umíte (profesně), je každému šuma fuck. Výběrová řízení jsou jen divadlem s předem známým vítězem. Ostatní spolužáci, co jsem od ní slyšel, sedí za kasou v krámě nebo doplňují zboží.Měla nejen ona krásný ideály do života, realita je ale značně zdegraduje.

Pokud absolvent zvláště VŠ nedělá z vážných důvodů to, na co studoval nebo jde vydělávat do ciziny, dal bych mu to uhradit s plnou parádou. Je třeba známý nedostatek lékařů, ale co se jich živí dealerstvím léků, pomůcek atp. Na to nemuseli studovat medicínu, stačila by nějaká střední obchodní škola. Co různých "umělců" má VŠ - nemyslím tím teď DAMU, JAMU ..., ale něco zcela mimo obor a je smutné, že se mnohdy ještě veřejně vysmívají, že by ze svého oboru nedokázali ani to co dokáže jiný, nestudovaný.

Vy jste si vzdělání platil? Vždyť oficiálně školné ještě neexistuje /kromě příspěvků na školné na soukromých školách - ale ani zde se nejedná o plné krytí celého studia/ - a vy uvádíte, že ..pouze a jen za své.
Když rodiče použijí úspory k financování studia, jdete do života s holou zadnicí. Protože když budeme diskutovat o bydlení, tak vám někdo jiný zase vmete, že vám rodiče měli do začátků našetřit právě na ono bydlení. Když budeme diskutovat o zdraví, tak vás zase někdo uzemní, že máte mít našetřeno na úhrady léčení a na propad v příjmech.
Nedomnívám se, že většina lidí má takové příjmy, aby byla schopna se na výše uváděné eventuality /a to nejsou zdaleky všechny, které může praktický život přinést/ vydělat z normálních příjmů či se aspoň pojistit. Naopak, když lidem dochází peníze, je jim vyčítáno, že si brali hypotéku, když na ni nyní nemají. Zrovna tak se jim může vyčítat, že onemocněli nebo že se studiem zadlužili. Pokud nakombinujete takovýchto možností více dohromady, je to cesta do pekel bez možnosti návratu. Čemu tady přisoudit vyšší prioritu?

2) Naprostý souhlas, že úroveň maturit klesá. Proto myslím se uvažuje o zavedení jednotné státní maturity.
---
Nevím nevím, jednotná maturita pro ekonomku, zemědělku, gympl, zdravku, učnák aj.? Proč nezůstaly maturity v kompetenci školy, která zná svoje učitele, jejich nároky na žáky a taky to, co ti žáci opravdu umí?
Právě jednotnou maturitou se budou nároky snižovat víc a víc, jelikož to žáci jedné školy utáhnou, ale žáci druhé školy už těžko.
Učitelé slevují ze svých nároků, protože děcka se odmítají učit (no a dávejte všem pětky, přijdou si stěžovat rodiče, ředitel pohrozí učiteli, pokud už ho dřív rodič nevyfackuje, popř. děcko rovnou v hodině, a jede se dál, že děcko fakt neumí, je nezajímá) a pak se nedivme, že neumí poznat pád, vzor, natož napsat správné i/y v jednoduchém slově. A rodičům je to evidentně jedno. Smějeme se tupým Američanům, ale za chvíli z nás bude totéž.

Tady hovoří zkušenosti. Pokud si někdo sežene nějaké peníze od jinud, jsou mu kráceny dotace. To je historický fakt!
Pokud sledujete veřejné dění, tak nemůžete neslyšet stesky vedoucích různých organizací závislých na dotacích, jak dostávají rok od roku méně peněz. A když sledujete nějaké odůvodnění, proč se nějaká stavba, investice prodražila během 3 let o 100 %, tak je to díky růstu cen. Takže žádná inflace mezi 2-4 %, jak jám nalhávají statistici.

Není to tedy o křišťálové kouli, ale o zkušenostech ze života, kdy někdo něco pamatuje a tedy ví, že příště to bude taky tak.

Jen si vezměte, co všechno OF a ODS ze socialismu kritizovali jako špatné a dnes to tu máme s plnou parádou zpět. jenže když to dělal komunista, bylo to špatné, když to samé dělá kapitalista, je to 100 % OK.

Jestliže do škol přijdou peníze ze školného, budou ubrány jiné peníze. Škola tedy bude mít stále nedostatek financní. Případně peníze navíc poslouží k úhradám tvorby tabulek, hlášení a projektů pro Unii, takže i tak bude nedostatek financí.

Jestli je v Unii vyšší počet VŠ, musí tam najít uplatnění. Nebo tam VŠ zametají ulice a myjí zadky nemocným ve špitále?

Pokud by měl i u nás nalézt uplatnění vyšší počet VŠ, tak kde? Ve vědě, ve výzkumu, na kterou je stále míň peněz. Výsledky vědy a výzkumu jsou diskutabilní - i přes velké peníze nemusí tyto peníze přinést žádný výsledek - prostě budeme bádat, patláto patláto a musíme jim věřit, že opravdu bádají. Tím nechci opovrhovat skutečnými vědci, ale známe to, že všude chtějí lidé něco "oj*bat", jen aby byly peníze ... Nebo budou VŠ sedět za kasami v obchodech a při koupi 15 dkg salámu a 2 housek k svačině s vámi sepíší 5ti stránkovou kupní smlouvu a 12ti stránkové obchodní podmínky, kterým samozřejmě jako instalatér nubudete rozumět a proto si k sobě vezmete VŠ, který vám to přetlumočí do češtiny a ještě najmete dalšího VŠ, který ohlídá, aby vás ten první VŠ netahal jen za nos? I takto se dá vymýšlet uplatnění pro VŠ, dle mého soudu je to zbytečný luxus, mrhání penězi. To bude asi rozumnější mít místo 12 VŠ 12 instalatérů ...

Ale vždyť to u nás ZADARMO není! Že občan vystuduje za naše daňové, přerozdělené výnosy, pro něj znamená, že není příliš zatížena jeho kapsa. Rozhodně tolik nebolí, když 20 lidí zaplatí stovku než kdyby měl student jako jediný vypláznout 2000 za školné.

Je zarážející, že se občanům neustále zvyšují platby. Kde ten komunista na to bral, že mu stačily jedny daně, a z nich hradil potřebné? Dnes vedle daní platíte ještě sociální, zdravotní, dálniční známku, brzy to nebude stačit, tak ať si lidé platí ještě extra na důchod, na vzdělání, na zdravotnictví. Přitom řadě lidí zůstávají příjmy na zhruba stejné úrovni, ale díky těmto novým platbám jejich koupěschopnost klesá.
Kromě toho ale díky přímým platbám od občanů (v sociální sféře zase např. od sponzorů) se snižují peníze od státu. Kam takto ušetřené peníze jdou? Na nová auta poslancům, na nová letadla ...?

Ale nepíšete, kolik z nich bojuje o to, aby ono školné nebylo.
A vidíte, jak někdo (já to nebyl) si dovolí srovnat situaci se státy, kde se školné neuplatňuje, je zle. Jak jeden stát ve světě zavede něco pro občany negativního, už to musíme mít i my s nalháváním, že takto je to v celém světě. A naopak, co mají jiní pro občany výhodné, to se nám zamlčuje.
Co se týče školného v Německu, nevím, jak na tom konkrétně jsou. Ale jelikož bydlím na hranicích s Německem a dost Čechů tam studuje, a nejedná se o žádné boháče, tak to asi nebude zas tak hrozné. Aby to nebyly obdobné manupulace s informacemi, jako když nám někteří nalhávali, jak je to v Německu s poplatky ve zdravotnictví a jak se pak provalilo, že v Německu prvních 6 kalendářních týdnů je nemocný placen svým zaměstnavatelem ve výši přibližně 95 % z čisté mzdy. Potom ho platí nemocenská pojišťovna přibližně 75 % z hrubé mzdy. Nebo že Za návštěvu u lékaře se platí paušální poplatek za každé kalendářní čtvrtletí roku ve výši 10 eur. Nezáleží na tom, kolikrát lékaře v té době navštívíte, zdali 3x (jednou za měsíc), či 20x. Pokud tedy k lékaři chodíte průběžně přes celý rok, zaplatíte za neomezený počet návštěv za čtyři čtvrtletí celkem 40 eur. U specialisty, kam vás pošle váš lékař, se neplatí nic.