Vlákno názorů k článku Důchodovému systému lidé pomáhat nechtějí. Nemotivuje od Jamil - Myslím si že na důchod by měl mít...

Tak já to zkusím napsat potřetí, třeba to konečně bude k pochopení: Průběžný systém není stabilní proto, že penalizuje ty, které nezbytně potřebuje - lidi co mají děti. Způsob valorizace důchodů na tom nic nemění.

Prostě: Když systému vychovám daňového poplatníka, stojí mě to cca 1 milion korun. Důchod ale budu mít spíš menší, protože jsem se místo kariéře věnoval dítěti => měl jsem menší plat => budu mít menší důchod. (Platí zejména pro ženy.)

Naopak pokud budu na systému parazitovat a zůstanu bezdětný, dostanu vyšší důchod a ještě si mohu v důchodu přilepšovat z peněz co jsem ušetřil za výchovu dětí.

Pokud začneme uvažovat jak systém ohnout, aby lidi co do něj přispívají odměňoval, tak dojdeme k tomu, že je nakonec nejjednodušší ho úplně zrušit, protože proč by měli děti přispívat svým rodičům přes nějaký státní přerozdělovací systém, když to mohou dělat napřímo.

Tak pokud to chcete brát takto, kdo nejvíc "tratí", tak systém primárně penalizuje zaměstnance s vysokými příjmy.
Nehledě na to, jestli děti mají nebo ne.

"Parazitují" lidí s nízkými příjmy (respektive s nízkými odvody sociálního pojištění nehledě na příjmy) - protože ze systému vyberou víc, než do něj vloží.
Zachránit by je teoreticky mohlo, kdyby by měli děti s vysokými odvody, ale pokud mají děti také s nízkými odvody, dávají průběžnému systému akorát jednu ránu za druhou bez ohledu na rychlost množení.

Ale to co jsem napsal se ve slušné sociální společnosti říkat nesmí, takže pšššt.

Jinak řečeno:

pokud mám hrubou mzdu řekněme 100 000 Kč měsíčně a dáváme spolu se zaměstnavatelem do jackpotu důchodového systému 44000 Kč měsíčně, tak myslím, že je to docela hezký projev dobročinnosti, pro který bych si vyprošoval být nazýván "parazitem" bez ohledu na počet dětí.

> Tak pokud to chcete brát takto, kdo nejvíc "tratí", tak systém primárně penalizuje zaměstnance s vysokými příjmy.

To je samozřejmě pravda, ale my se bavíme o tom, co způsobuje nestabilitu systému.

Víš, já si myslím, že daňový systém je příliš složitý. Když čtu, co jsi napsal, tak je vysoce nad tvé síly chápat i základní principy.

Jak by jsi mohl chápat drobné nuance, když ani nejsi schopen pochopit elmentární fakt, že celý ten důchodový systém není o placení za několik desítek let. Tedy to chápeš, a ono to tak je, ale tady tvé síly zjevně končí. Už nepobíráš, že když je žena na mateřské, tak mezitím důchody jejím rodičům a prarodičům platí jiná žena, co nemá děti. Už nepobíráš, že zdravotní péči té ženě a jejím dětem platí právě ti bezdětní. Stějně tak později i z části i školy. To je nad tvé síly. Ty jen vidíš, že matka vytahuje "své" peníze, část "svého" miliónu, za které kupuje dupačky a tahacího kačera. Ale už nepobíráš, že je platí z části i z mateřské, tedy z peněz té bezdětné ženy.

To by si člověk řekl, že je jednoduché. A jak vidím, není.

To je potom velmi naivní od tebe očekávat, že sám, či alespoň s nápovědou pochopíš, že pevně stanovená částka důchodu a jeho valorizace není znakem průběžného systému. Že průběžný systém klidně může být i v podobě, že odvod je takové procento, a to se rozdělí podle koeficientu dle zásluhovostí. Takže jeden rok můžeš dostat 100, druhý 103, další zase 98, aniž by to systém nějak ohrožovalo.

Na druhou stranu tě trochu omlouvá, ale opravdu jen trochu, že tohle do tebe hustí posledních 20 let. Hustí, a ono prý přemýšlet vlastní hlavou tak strááááááášně bolí.

Ne všichni bezdětní mají 100 000 příjmy,aby šlo krásně vidět jak jsou dobrosrdeční, že vlastně od státu nic nechcou a jen podporují všechny ostatní.

Pravdou je, že bezdětní by samostatně vydrželi 30 let, než by většina skončila v důchodu, pokud by sem nenavezli adekvátní množství cizinců. Společnost bez bezdětných se ale obejde.

Příklad jak to dopadne, když si stát zahrává se sociálním inženýrstvím je vidět třeba v Číně, kde krátkodobě těží z populační exploze, ale kvůli omezení počtu dětí na 1 řeší rapidní úbytek lidí v celé pracující generaci, která nebude mít prostředky na důchody svých rodičů a prarodičů.

To je pořád naprostá pitomost, jak uvažuješ. To je na úrovni onoho napůl vtipu, napůl pravdy, co se říkal za minulého režimu: "Jsem horník, kdo je víc?" "Dva horníci".

Jsi hlupák, když jsi se nechal vmanipulovat do myšlenkových dogmat, že s dětmi a bezdětní jsou něco jiného, kdo je víc. Ne, oni se doplňují.
Ale o to jde, tohle tlačí lidem do hlavy, aby je nahnali za provizi do nějakých fondů, aby je mohli okrást o peníze.

A jen pro zasmání: "Společnost bez bezdětných se ale obejde." V duchu tvé geniální myšlénky si ji dovolím rozvinout: Nejsou (téměř) potřeba chlapi, vždyť k udržení druhu a rozmnožování by stačil jeden na řekněme 100 ženských. No a přestárlé ženské by bylo nejlépe střílet, aby neubírali těm produktivním. Možná se ti zdá že přeháním, ale tohle je jen rozvinutí způsobu uvažování, s nímž jsi se ztotožnil.

Z celé tvé odpovědi souhlasím s "Ne, oni se doplňují." Tak jsem rád, že to víš taky. Z textu na který jsem reagoval to nebylo zřejmé.

No po precteni toho predesleho a tvojeho prispevku vidim spise tvoji snahu vmanipulovat rec toho druheho nekam kde se on nebavil. Tedy on se snazi jit do jadra a ty detskyma demagigickyma prikladama manipulus obsah debaty nekam jinam na prvni pohled "radoby selsky pohled", ale fakticky demagigii.

Zaklad solidarity, ze ktere vzniknul (princip) "duchodovy" systemu je rodina. Mela se jenom odstranit nejistota "rychleho socialniho propadu rodiny" napr. krizi průmyslu nebo smrti rodinnych prislusiku valkou apod.
Co je zakladem solidarity v rodine? Ze bude dalsi generace , ktera se bude moct postarat o stariky co nemaji silu pracovat naplno, v dobe kamenne se starali o deti a rodice schaneli potravu apod.

V duchu tve myslenky (dementni) nejsou potreba chlapy? Jooo, je svet bez valek a podbnych svertev? Ze ty nemky co nemaji manzele jsou ted v nemeckuz v bezpeci a ty chlapy nepotrebujou? Nebo ty tvoje priklady jsou slunickovske zvysty nad "dokonalym" svetem, ktery okolo nas neexistuje...

Bych doporucil nemit tu drzost a nerikat nekomu ze je nekam manipulovan, protoze ho hces vkmanipulovat nekam ty bay jsi dokazal, ze jsi slunickove genialni...

P.S. ze tvoje rodina nedokaze vyuzit prarodice nebo tvoji prarodice na tebe kaliiii, neznamena, ze v ostatnich rodinnach to nefunguje jinak, tak ze si navzajem pomuzou a diky te "delbe prace" maji vic volna a jistoty vsichni clenove rodiny, coz ty jako nekdo kdo vyrustal aocialne nebo jako king co nikoho nepotrebuje jsi se zacal chovat asocialne rika neoc o tobe, nebo o tom, ze system v zakladu nestoji na detech a ty co je nemaji jsou vlastne parazite, pokud tedy jako to platilo nez prisel Klaus aspo. neplatili do systemu vic, aby nahradili to ze nemaji deti, ale i tak se "vezli" na tom, ze ostatni ty deti maji...