Vlákno názorů k článku Daň z úspor a majetku se přiblížila. Navrhuje ji MMF i Bundesbanka od tony - > Vysoké zadlužení státu totiž ve výsledku znamená...
-
tony (neregistrovaný)
> Vysoké zadlužení státu totiž ve výsledku znamená především to, že státní kasa v minulosti vybírala příliš málo na daních
Ten grabka musi byt uplny kreten. Spravne by to melo byt takto: Vysoké zadlužení státu totiž ve výsledku znamená především to, že státní kasa v minulosti utrácela příliš mnoho na píčovinách
Žádnou takovou daň nikdy v životě nezaplatím. Nikdy, nikomu! Ani hovno!
-
Pavel (neregistrovaný)
Nu, taky se dá bránit. Existují prostředky, které zabijí jednou ranou tisíce lidí. A nelze je ani detekovat ani se jim bránit. Stačí to vhodně roznést po libovolných budovách a je to. Je naivní si myslet, že tento terorismus by nebyl na pořadu dne. Když lidi dotlačí systém do rohu, začnou se bránit. Nehledě na to, že to nemusí být až takto sofistikované, nemáme armádu, stačí deset tisíc lidí s holema a nic a nikdo je nezastaví. A když uvážíme, že už teď jsou tu minimálně tři miliony chudých, já bych se skoro do toho nepouštěl.
-
itchy355 (neregistrovaný)
Dá se, existují, i hole stačí. Ale ,,začnou se bránit''?
Nezačnou.
Chudí BY možná začali, ale těch se to dotkne nejméně (nemají co danit), takže spíš budou rádi, že jsou rádi.
Normální lidi někde bezpečně nad hranicí chudoby neudělají nic..taky představte si sám sebe, jak zahazujete celý svůj dosavadní život za hlavu, líbáte ženu a děti, berete do rukou vidle a hrdě kráčíte hájit svých 10% majetku s šancí blížící se jistotě, že skončíte buď v kriminále nebo na hřbitově. Takhle to prostě nefunguje..bohužel nebo bohudík, nevím.
Jediná možnost je postupný vývoj MYŠLENÍ většiny lidí..přestat se okrádat navzájem, přestat házet cigaretový vajgly po zemi, a za pár let (spíš desítek) postupně dostat do vlády podobně smýšlející lidi a máte jakous takous šanci, že příště tato nebo jakákoli podobná daň bude mít šanci na nepřijetí. V současném rozpoložení se nevyhnete žádné dani, tím spíš této..
-
Standa (neregistrovaný)
postupně dostat do vlády podobně smýšlející lidi
Naivko!
Samotným důvodem existence vlády je už po tisíce let potřeba mocichtivých snáze realizovat svou moc.
Oni už se postarají, aby se tam nikdo takový nikdy nedostal. Nanejvýš jedna klika loupežníků vystřídá jinou. Za silné pomoci naivků věřících ve změnu.
Jedinou cestou je sebrat vládám moc rozhodovat o životě druhých a o majetku, jenž jim nepatří. I tuto eventualitu však mají ošetřenu. Monopolní školství jim podřízené již od malička dětem vtlouká do hlav, že něco takového by přineslo jen chaos a násilí. Takže 99% z nich se o tom ani neodváží přemýšlet.
-
itchy355 (neregistrovaný)
S většinou toho co jste napsal souhlasím -- pochopil jste mě asi trochu jinak.
Sebrat vládám moc ze dne na den (z roku na rok, můžem pokračovat) nejde, jak sám píšete. Ošetřeno je to tak, jak píšete (mimo jiné -- pak máte média, tradice...), čili v řádu hodin by na místo vlády staré přišla vláda nová. Třeba by si řikala král, nebo spolkový výbor pro lepší zítřky, klidně by tvrdila že žádnou moc nemá, ale ve výsledku by to pořád byla ta samá zlodějská špína, nejspíš i ti samí lidé.
Jak z toho ven? Jak říkám. Postupný vývoj..pořídit co nejvíc dětí kdo zvládne, učit je přemýšlet o věcech a ne je tupě přijímat, působit podobně na okolí, prostě a jednoduše změnit myšlení národa. Až prostě vysoké procento lidí bude přemýšlet tak, jak se někteří na internetu a v hospodách prezentují, bude líp. Jinak bohužel ne. Hajzl musí být označen za hajzla a musí být na okraji společnosti, ne na její špičce a většinou společnosti uznáván a chválen (!!).
Nesouhlasím jen s tím naivkou..já jen napsal, kde vidím cestu. To, že pravděpodobnost takového vývoje je někde u zlomků procent a že v NEJIDEÁLNĚJŠÍM scénáři by to trvalo zhruba jednu generaci, je bohužel věc druhá. Třeba se to ale někdy někomu někde povede.
A je dost možné, že to z důvodů podstaty člověka ani není možné. Obávám se totiž, že někde hluboko v každém z nás je od přírody ukryt hajzl, který se až výchovou umírňuje, svazuje, ignoruje. Nicméně myslím (doufám), že na podobné závěry je lidstvo ještě mladé.
Byla by z toho pěkná debata k pivu :)
-
Standa (neregistrovaný)
Lidská povaha má v sobě oboje – škodolibého egoistu i altruistu. Spolupráce je však dlouhodobě výhodnější strategií než svévolné páchání čistého zla pro krátkodobý prospěch.
Celý demokratický systém stojí na tom, že sám sebe utvrzuje ve své existenci, a zároveň se postupně přesunuje od svobody k totální kontrole a přerozdělování. Vytvářet chudou masu závislou na přerozdělování je totiž nejúspěšnější demokratickou strategií. Jít proti proudu je prakticky nemožné, a těch pár procent pro přívržence svobody (téměř) bez přerozdělování to jasně ukazuje. Obávám se proto, že bude nutný ekonomický a politický restart se všemi negativními důsledky z toho plynoucími. Na spontánní postupnou změnu myšlení nevěřím. Tak, jak poroste absurdita systému, poroste i pro-systémová propaganda vnucovaná už od útlého dětství. Nápravu pokřivení potomků státně-monopolním školstvím mohou provádět pouze ti, kteří sami ještě systém neodnaučil samostatně myslet.
A proto také nevěřím, že by jakákoliv konfiskace úspor nebo měnová reforma způsobila masové nepokoje. Protestovat bude pouze menšina, která má nějaký majetek. Většina, která byla uvržena do dluhů, konfiskaci ani měnovou reformu prakticky nepocítí, ale zato bude cítit loajalitu ke svému penězodárci.
Demokratické principy většinového hlasování je téměř to jediné, co v dnešním systému doposud nedoznalo úhony. Takové hlasování je vlastně lehká verze války: Mocichtivý se snaží nahradit stávajícího pána, a hlasováním se utvrzuje v početní převaze svého vojska v bitvě. Stávající pán se vzdává bez boje. Namísto zbraní létají vzduchem jen procenta.
-
itchy355 (neregistrovaný)
No pravda, ta postupná změna je asi něco jako utopie. Přesto mi jiná cesta nepřijde realizovatelná..
Ekonomicko-politickým restartem myslíte předpokládám něco jako WW3? Nebo příchod nějakého ,,hodného'' miliardáře, kterej zorganizuje a uskuteční státní převrat? V zápětí zaplatí masovou propagandu (nebo si vystřílí násilím poslušnost) a nechá si ve většinovém referendu odhlasovat nějakou slušně napsanou ústavu, která zajistí nějaký svobodný uspořádání (minimalistický stát, který nesmí z principu narůst), a pak se uchýlí do ústraní?Takovej způsob revoluce by asi měl nějakou šanci dopadnout dobře, ale přijde mi to podobně idealistický jak moje postupný ukecávání..bohužel :)
-
Standa (neregistrovaný)
Jak takový restart proběhne, neví nikdo. Jen jedno je jasné: systém k němu neochvějně směřuje, a v demokracii není síly, která by tento vývoj zvrátila. (Pokud nevěříme na zázraky a překvapivé volební úspěchy.)
Režim EU i USA může ve stávajícím stavu přežít ještě desetiletí, a teprve až své obyvatele uvrhne do neúnosné bídy, lidé se vzbouří. (Nebo tomu někdo pomůže.) Nebuďme ale přehnaně optimističtí. Klidně to zde může vypadat takto: http://adam.azet.sk/galeria/35040/?foto=2 http://jubanek.bigbloger.lidovky.cz/c/42112/V-zemi-kde-zitra-jiz-znamena-vcera.html
Mocnosti mohou vyvolat válku, a genocidou věřitelů anulovat své dluhy. Jako už nesčetněkrát v historii. (Jen poznamenávám, že věřiteli těchto vlád jsme my všichni; především však ti starší, kteří věří, že když poctivě odváděli důchodové „spoření“, nezemřou ve stáří hlady.)
K nenávisti mezi skupinami obyvatelstva a k občanské válce ovšem směřuje i vnucený multikulturalismus. (Otázka zní, zdali je to úmyslné.)
Může ovšem také dojít k nějaké náhlé události (třeba krach dluhopisů na burze), která spustí běh událostí tak rychlý, že mocenské složky nestačí zareagovat, a systém se během několika týdnů naprostou složí. Otázka je, co vzejde z vzniklého bezvládí. Zde je možný scénář: http://finmag.penize.cz/ekonomika/274480-hyperinflacni-apokalypsa-i-uprostred-deflace!
Hodného miliardáře, který se rozhodne změnit chod světa k lepšímu, aniž by vývoj zvrátil ve svůj výlučný prospěch, považuji za pohádkovou bytost z utopické sociální fikce.
Historie se opakuje znovu a znovu. Nic z toho, co dnešní politici dělají, se nijak neliší od toho, co dělali politici kdykoliv v minulosti. A když čte člověk zprávu o hrabivém vládním úředníku, ani nepozná, jestli je ze Staré Říše Egypta, nebo ze žhavé současnosti.
I totální znehodnocení peněz už zde bylo mnohokrát. Všechny vládou zavedené papírové peníze bez výjimky takto skončily! A když panovníci dostali výhradní přístup k emisi zlatých peněz, ředili kov tak dlouho, dokud to jen šlo. A poddaní byli pod pohrůžkou trestu smrti povinni přijímat takové mince, jako by byly celé ze zlata.
Možnosti vládců jsou neomezené, a poddaní se vždy znovu a znovu diví, kam až jsou ochotní vládci zajít.
-
itchy355 (neregistrovaný)
Dobře, ale v tom smyslu o kterém se bavíme je restart tohoto druhu skutečně jen restartem..začne se znovu (třeba s menším počtem lidí, podle druhu restartu..) ALE se stejnou vládou. I článek o hyperinflaci tím končí ([...] Ve skutečnosti se náš svět po kratší hyperinflační bouřce vrátí víceméně do starých kolejí. Jenom budeme mít kocovinu. [...]).
Takže pokud to správně chápu, Vy jste přesvědčen že svět zůstane ve stejném podivném vynuceném čučení do země střídaným restarty --- bohužel asi máte pravdu. Můžem být jen rádi, že jsme se trefili do mezičasu, kdy se tady máme celkem fajn.
-
Standa (neregistrovaný)
Při ekonomickém restartu jde hlavně o likvidaci úspor (případně jiné formy bohatství) u většiny lidí. Tedy konfiskace, hyperinflace, měnová reforma či pád měny. Politický restart nebo revoluce často následuje.
Vláda to přežít může, ale často jí to zlomí vaz. Peněžní hyperinflace byla jedním z rozkladných prvků Římské říše. Reforma Johna Lawa ve Francii měla za následek odklon od papírových měn na téměř jedno století. Hyperinflace asignátů pomohla smést jejich tvůrce a otevřela cestu Napoleonovi. Německou hyperinflaci systém přežil, ale otevřel cestu k vládě Hitlerovci. Maďarská hyperinflace zase otevřela cestu komunistům (podle konspiračních teorií byla vyvolána záměrně a pod dohledem KGB). Srbskou Krajinu smetla nedlouho po hyperinflaci válka. V Zimbabwe to vládci přežili bez úhony. Stejně tak přežili komunisté velkou měnovou krádež v roce 1953.
Takže hypeinflace ne vždy smete starý systém, a pokud smete, často nastoupí systém ještě horší.
Nicméně je příznačné, že v posledním století nastoupila po hyperinflaci nová, opět ničím nekrytá papírová měna. Na rozdíl od dřívějších století, lidé již dnes přijali státní monopol na nekryté papírové peníze za svůj, a hlouběji se nad ním nezamýšlí.
ČLÁNKY DO MAILU