Názory k článku Jak (ne)přijít o odstupné

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 23. 11. 2010 7:33

    Standa (neregistrovaný)

    Rozhodnutí je spravedlivé. U zaměstnance došlo jen k drobné nepodstatné změně a měl by brát odstupné? Odporovalo by to ustanovení o dobrých mravech. Souhlasím s rozhodnutím Nejvyššího soudu ČR.

  • 23. 11. 2010 9:26

    phoenix (neregistrovaný)

    Mozna jsem to prehledl, ale zajimalo by mne, jak to bylo pri nastupu u noveho zamestnavatele se zkusebni dobou? Ocekaval bych, ze v ramci spravedlnosti pri takoveto transakci nema ani novy zamestnavatel pravo uplatnovat zkusebni lhutu v ramci niz by se mohl takto nabyteho zamestnance zbavit. V opacnem pripade, tj. pri uplatnovani zkusebni doby novym zamestnavatelem, bych ocekaval narok na odstupne jako opravneny.

  • 23. 11. 2010 13:12

    bez přezdívky

    Narozdíl od jiného reagujícího čtenáře v tomto rozhodně nespatřuji bezvýznamný detail. Je to kamínek do mozaiky argumentů, které by mohly být vzneseny proti verdiktu NS ČR. Zkušební dobu pochopitelně nelze uplatnit u skutečně přejímaného zaměstnance, ovšem tato paní sjednala nový pracovně-právní vztah, byť s přejímajícím zaměstnavatelem. Zda se zkušební dobou nebo ne, jestli se dobře pamatuji, z písemného vyhotovení rozhodnutí NS ČR, není patrné, nebylo to významné pro řešení případu, ale ukazuje to právě na rozdíl mezi typickým přechodem práv a povinností z PP vztahů a tímto případem. Opravdu se nebudu pouštět, nadto zde, do polemiky se soudní autoritou, ale chápavý čtenář - kupř. pohoenix - uhodne, kam mířím... V daném případě, kdyby s tou paní byl rozvázán PP ve zkušební době, tak by jí vznikla povinnost vrátit poměrnou část odstupného. Ale pozor, tato paní vůbec odstupné nedostala, ona byla žalobkyní, ona se na dosavadním zaměstnavateli domáhala vyplacení a nikoliv naopak zaměstnavatel, ať již dosavadní nebo přejímající, vrácení odstupného po ní!

  • 23. 11. 2010 14:42

    John Malkovich (neregistrovaný)

    Toto rozhodnutí není spravedlivé, je ryze účelové - má se snad rozhodovat podle "litery" zákona a ne "nějakého účelu". (Je ten účel snad někde vyjádřený? V zákoníku práce tedy rozhodně ne. A skutečně jsou zákony, kde se vyjadřuje, k jakému účelu mají sloužit.) Schválně klikněte na celý text rozhodnutí na serveru NS ČR. Ovšem v českém právu se dá zdůvodnit všechno. (Soudci to zdůvodnili perfektně, komu čest tomu čest, ale moc spravedlivé to tedy není.) U té zaměstnankyně nedošlo k přechodu - či spíše převodu - pracovního poměru k 1 zaměstnavateli, ona 1 ukončila, 1 nový uzavřela. Tak proč jí upírat odstupné? Jak se budete tvářit, až vás vyhodí z práce, vy, kdož přitakáváte NS, dostanete odstupné, seženete si práci, čirou náhodou pak váš nový chlebodárce převezme některé vaše kolegy, provoz bývalého zaměstnatele atp. - a po vás najednou bude chtít odstupné zpět!? Také budete souhlasit???

  • 23. 11. 2010 8:49

    Jan Slanina

    Mohu poprosit autora o vysvětlení důvodů, proč se s názorem NS neztotožňuje?
    Osobně mi následující sekvence případů připadá z ekonomického pohledu stejná, takže nevidím důvod, proč by ji právní řád měl posuzovat odlišně:

    1) zaměstnanec ukončí PP z důvodu nadbytečnosti a bezprostředně poté nastoupí obdobný PP u téhož zaměstnavatele
    2) zaměstnavatel ukončí PP z důvodu nadbytečnosti a bezprostředně poté nastoupí obdobný PP u zaměstnavatele, který koupil podnik původního zaměstnavatele
    3) zaměstnavatel ukončí PP z důvodu nadbytečnosti a bezprostředně poté nastoupí obdobný PP u zaměstnavatele, který koupil část podniku původního zaměstnavatele
    4) zaměstnanec ukončí PP z důvodu nadbytečnosti a bezprostředně poté nastoupí obdobný PP u zaměstnavatele, který na základě obchodní smlouvy zajišťuje pro původního zaměstnavatele činnost, kterou si původní zaměstnavatel dříve s pomocí zaměstnance zajišťoval sám.

    Osobně se domnívám, že smyslem odstupného je poskytnout zaměstnanci finanční prostředky na živobytí, ze kterých bude žít v době, kdy bude hledat zaměstnání. Ve všech těchto situacích ale k této potřebě nedochází.

    Mimochodem: připadá mi velmi relevantní záměr současné vlády vyloučit souběh podpory v nezaměstnanosti a odstupného, protože oba dva právní instituty směřují k témuž - hmotné zabezpečení člověka hledajícího zaměstnání. Odstupné je ovšem historicky zřejmě starší.

  • 23. 11. 2010 9:31

    bez přezdívky

    Zareaguji, ale kompletní vysvětlení svého postoje nepodám, bylo by to příliš obsažné, vydalo by to na celý další článek... Pokud jde o stanovisko k vyloučení "souběhu podpory a odstupného", pak se s Vámi ztotožňuji, ostatně takový názor jsem vyjádřil již v létě - viz 9. 8. 2010 Co přinese zrušení podpory v nezaměstnanosti? Je to návrat k právní úpravě, která kdysi platila. Nejsem si však jist, zda tato staronová úprava bude v souladu s judikaturou Evropského soudního dvora. Snad si to legislativci MPSV důsledně zvážili. A proč se neztotožňuji s rozhodnutím? Pokud Vás případ opravdu zajímá, pak Vás odkazuji na text celého rozsudku, který najdete např. na webové stránce NS ČR. Vznesl bych i jiné argumenty, ale mohu přijmout mnohé z těch, co uplatnila žalující zaměstnanyně potažmo její právní zástupce v příslušných podáních.

  • 25. 11. 2010 21:39

    Jan Slanina

    No, přečetl jsem si celý rozsudek a přiznám se, že z toho mám následující dojmy:

    1) vše budí dojem, že zaměstnankyně od počátku věděla, že bude pokračovat u nového zaměstnavatele - podle mne tedy padají argumenty ostatních čtenářů typu "odškodnění za stres ze ztráty zaměstnání" či "zaměstnanec si sám našel zaměstnání a pak zjistil, že nový převzal část minulého".
    Dohoda o ukončení pracovního poměru byla pouze (ne zcela šťastným) formálním řešením celé věci.
    Kdybych chtěl být hodně drsný, tak řeknu, že dohoda o ukončení pracovního poměru a následná nová pracovní smlouva jsou nesprávně označené právní úkony a fakticky jde o dohodu o převodu k jinému zaměstnavateli. Ale tady už se dostávám do sféry, kde se čeští právníci pohybují neradi, a nechci se nechat ukamenovat.

    2) argumentace právního zástupce žalobkyně směřuje proti skutečně "divnému" oddůvodnění krajského soudu, ale nikoli proti podle mého názoru zcela správnému oddůvodnění soudu nejvyššího. skutečnost, zda došlo či vůbec mohlo dojít k přechodu práv a povinností z pracovněprávních vztahů je přece pro tento případ zcela nerozhodná: i když zaměstnavatel tímto způsobem vyhodí všechny zaměstnance (takže žádná práva a povinnosti z pracovněprávních vztahů nepřešla) a následně např. sfúzuje, je tam právní nástupnictví a tedy je třeba to pokračovat za kontinuálního zaměstnavatele.
    zrovnatak když vyhodí zaměstnance a prodá část podniku spočívající v technologii a nemovitostech, kde tito zaměstnanci pracovali, a ten nový je pak přijme.

    diskusi lze podle mne vést jen o tom, kdy je ještě kontinuita mezi původním a novým zaměstnavatelem.

  • 25. 11. 2010 22:06

    Jan Slanina

    Nedá mi se nezeptat ohledně té judikatury evropského soudu:
    Ve snaze najít to, co zmiňujete (ale samozřejmě, judikatura ES je spletitá a je obtížné v ní něco jednoduše najít), jsem našel rozsudky Barsotti and others a Visciano, ale ty se týkaly směrnice o ochraně zaměstnanců při insolvenci zaměstnavatele. Tam skutečně padají záležitosti zpochybňující právo státu omezit výši výplaty apod. - ale týká se to tohoto specifického režimu, ne obecného vyplácení podpory v nezaměstnanosti.

    Přiznám se, že mne ani moc nenapadá "klacek" (totiž předpis), o který by se ES opřel, když by chtěl státům mluvit do výše a podmínek, za jakých poskytují (vnitrostátně) podporu v nezaměstnanosti.

  • 23. 11. 2010 9:35

    AAA (neregistrovaný)

    Nekteri soudruzi a odborari a bohuzel stejne se dal slyset i novy ombudsman se domnivaji, ze odstupne nema zajistit financni prostredky po dobu hledani noveho zamestnani, nybrz pry ma slouzit jako kompenzace za psychickou ujmu za ztratu zamestnani, tudiz jeho vyplaceni nema byt duvodem pro kraceni podpory v nezamestnanosti. No nenakopali byste je?

  • 23. 11. 2010 12:50

    Šťouras (neregistrovaný)

    A co takové dvanáctiměsíční odstupné v případě rozvázání pracovního poměru v důsledku pracovního úrazu, když zaměstnanec bere samozřejmě náhradu mzdy v plné výši? Jakou funkci má toto odstupné?

  • 24. 11. 2010 10:31

    Zaměstnanec (neregistrovaný)

    Další výborný článek z pera Pana Právníka. Děkuji!!!
    Mohl byste uvádět přímé odkazy na rozsudky Nejvyššího soudu ČR?
    Příklady z praxe nás obohatí nejvíce, tím lépe, když mají váš komentář.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).