Vlákno názorů k článku Důchodová reforma: Povinné spoření na penzi a společný základ pro manžele od Svéprávný - Vymýšlí tisíc nesmyslů a opomíjejí to zásadní: svobodný a...
-
Svéprávný (neregistrovaný)
Vymýšlí tisíc nesmyslů a opomíjejí to zásadní:
svobodný a svéprávní jedinec má přirozené nezadatelné právo si ze SVÝCH peněz na SVÉ stáří spořit jakou formou chce, kolik chce, jak dlouho chce.Účastnit se státní průběžné penzijní pyramidové hry nechci a nebudu.
Nevěřím, že něco ze systému za 30 let dostanu. Mezi tím 3x zbankrotuje (jak stát, tak penzijní systém), bude alespoň jedna změna režimu, třeba i válka. A i kdyby ne, osud systému zpečetí demografický vývoj.
I optimisté, kteří žádnou takovou zásadní změnu nečekají přiznávaj, že za 20 let bude penze tak 6500 Kč. A na to mám dnes spořit ohromné částky?
Vždyť když si ty peníze budu investovat sám, budu mít penzi mnohonásobně vyšší!
Navíc investovat mohu diverzifikovaně. Zlato, akcie z celého světa, nemovitosti kdekoli - takže ekonomické problémy ČR mne neohrozí.Kdo lidem upírá svobodu, je tyran.
-
Problém systému nejsou lidé, kteří si vybírají, jakou formou si budou spořit. Problém jsou lidé, kteří si nespoří, ale v penzi pak chtějí jíst. A nejen jíst.
Sekundární problém jsou dnešní důchodci, které minulý režim často dost solidně okradl a jejich schopnost si na důchod spořit dost omezil. A ti také chtějí (nejen) jíst. -
To je sice pravda, ale nic to nemění na mém konstatování.
Kdyby všichni byli pracovití (a měli práci), zodpovědní, skromní a spořiví a dle svého naturelu si spořili na důchod v tom či onom druhu bezpečného aktiva nebo vhodně složeného portfolia, nepotřebovali bychom první (ani žádný jiný) pilíř.
Protože ale existují skupiny obyvatel líných, nezodpovědných či rozhazovačných, které si nespoří, musí existovat nějaký mechanismus, který zajistí, že budou mít co jíst. -
xXx (neregistrovaný)
Jen jestli nezaměňujete příčinu a následek!
Lidé jsou nepracovití a nezodpovědní, protože jsou k tomu někým motivování a bonifikováni (z cizích peněz).
Lidé nemají důvod být zodpovědní (protože úspory jim někdo zdaní, znárodní či znehodnotí inflací) a pracovití (protože pracovitost se finančně trestá).Ten někdo je stát demokratického socialismu. A je třeba ho zrušit (nebo holt počkat pár let, až nutně zbankrotuje - jenže to znamená, že další léta budu házet peníze do černé díry jeho "systémů").
Plus je nesmysl, že v prvním pilíři živím své rodiče. Zcela jistě ne jen své. Se svými sourozenci bohužel živíme i nepřízpůsobivé, bezdětné, ty, kteří celý život moc nepracovali, atd... A nechceme. A kdo nás k tomu násilím nutí, je zločinec.
Ostatně nevím, proč by se penze měly vázat nějakým poměrem na průměrnou mzdu. Proč by například lidé "pracující" za socialismu měli profitovat z dnešního růstu produktivity práce. Neměli by spíš dnešní mladé odškodnit za to, jak jejich zem za těch 40 let zruinovali?
Politici a ekonomové nám říkají, že penze za 30 let budou poloviční, než ty dnešní. Jakým právem mne tedy někdo nutí platit na ty dnešní (relativně) královské penze, když sám takovou nedostanu? Nechci! Chci platit poloviční odvod a rozdíl spořit/investovat. Ať mi někdo ukáže smlouvu, kde se k něčemu zavazuji (a narození se někde není podpisem smlouvy).
Je mi jasné, že toto politici nevyslyší. Ale mladí nejsou idioti. Vidí, že odvádí hodně a sami dostanou málo. Vidí, že jim nezbývá na pořízení bydlení a rodiny. Budou se čím dál víc snažit odvodům (okrádání) vyhnout. Daňovou optimalizací, dańovými ráji, švarcsystémem, odchodem do šedé či černé ekonomiky, emigrací (ti nejschopnější) atd... A neodvratný ekonomický kolaps to jen urychlí.
Kdo to nepochopí a nezařídí se podle toho, dobře mu tak, byl varován.
-
Jarmila (neregistrovaný)
Bezdětné vynechejte. Oni odváděli víc, protože neměli děti, neměli tedy daňové slevy a dřív mívali i vyšší daně. Oproti dětným měli i nižší životní náklady: nemuseli mít velký byt, stačila jim garsonka. nemuseli mít větší auto, neměli výdaje za jídlo, oblečení, nábytek, dojíždění do školy, kroužky, mohli i snáz dojíždět do práce, příjem se jim nesnižoval kvůli nemocem dětí... Já myslím, že tím, že do systému dávali víc než dětní, si na svůj důchod vydělali dost. Hůř na tom ale budou nezaměstnaní a chroničtí nefachčenkové.
-
xXx (neregistrovaný)
Každý, kdo slyší, kolik asi za těch XX let od státu dostane a vedle toho si spočítá, kolik by měl, kdyby ty peníze investoval (třetina Au+Ag, třetina nemovitosti, třetina celosvětové portfolio akcií), je jasným adeptem na revolucionáře. Zatím tichého, šedého a tajného provozovatele pasivní rezistence. Ale časem pohár přeteče a odpor bude zcela otevřený (a sto tisíc lidí za neplacení nezavřete).
Takto nevýhodný systém je zkrátka dlouhodobě neudržitelný. -
qwertz (neregistrovaný)
To je značné zjednodušení. Vždycky tady bude nezanedbatelná skupina, která prostě měla smůlu. A co s nimi? To je přesně ten důvod, proč Bismarck (afaik to je jeho vynález) zavedl tento typ zabezpečení na stáří ve formě "sdílení".
Spoření na důchod jako hlavní pilíř je zajištění nesmysl. Za tu dobu můžou být vaše prostředky znehodnoceny, rozkradeny, zestátněny a kdo ví cé ještě. Genialita prvního pilíře tkví v tom, že je průtokový, tzn. nejde nevratně rozkrást. Je to jen o poměru mezi produktivní a neproduktivní částí populace. A na ten poměr dojedete, i když vaše spoření vydrží až do důchodu, protože k čemu vám budou peníze, když nebude nikdo, kdo vám upeče chleba nebo poskytne potřebnou službu. Skončí to v takovém případě bídou tak jako tak. Čím se opět vracíme k modelu děti+rodiče i kdyby jen ve sdílené státní podobě jako jedinému udržitelnému modelu.
-
xXx (neregistrovaný)
OK, vám se 1P zdá geniální - bráním vám snad v účasti?
Jen tvrdím a trvám na tom, že mne nikdo nemá právo nutit násilím a kdo tak činí, je zločinec/utlačovatel (a zaslouží si, aby tak s ním bylo nakládáno).Lidi, co měli smůlu? Pokud stát nebude nezodpovědnost podporovat, nebude jich zdaleka tolik a na ně postačí přirozená dobrovolná solidarita, kterou ve velkém měřítku vidím okolo. Na druhou stranu: když má někdo smůlu, ještě to neznamená, že má legitimní nárok na cizí majetek! To bych mohl tvrdit, že oproti Gatesovi jsem měl smůlu a měl by mi půlku dát. Když vás (s nadprůměrnou mzdou) někdo se mzdou 12000 hrubého večer v parku okrade, je to snad OK?
Moje soukromě investované prostředky mohou být znehodnoceny, rozkradeny, zestátněny? Jistě mohou. Ale při rozumné diverzifikaci (jak jsem řekl: zlato zakopané pod jabloní, akcie z celého světa, ...) je to daleko méně pravděpodobné, než že zkrachuje náš stát (promítněte si dynamiku růstu jeho zadlužení 20 let do budoucna), že zde dojde k válce, převratu, státnímu bankrotu, změně režimu, revoltě odíraných plátců daní.... Vy vsázíte na to, že se nic z toho 30 let nestane. Já tomu nevěřím.
A k čemu mi budou peníze, když mi nikdo neupeče chleba? Nikde na světě se podle vás nenajde někdo, kdo mi za mé franky, dolary, stříbrňáky či zlaťáky neupeče chleba? Nikde na světě? No pokud by svět dopadl takto špatně, tak vám jistě nepomůže ani průběžná pyramidová hra! Naopak se lehce může stát, že z výše zmíněných důvodů zde již 1P za 20 či 30 let nebude (nebo bude vyplácet zcela směšné penze), že ČR bude zbankrotovaná či zničená země. A já se svými investicemi a úsporami budu někde v teple u moře, nebo na vejminku u svých dětí, které tou dobou budou pracovat a žít třeba na Zélandu. Já jsem a budu svobodný člověk rozhodující o svém životě, vy budete nesvobodný člověk závislý na rozmarech politiků, právnímu klimatu ČR a ekonomické kondici ČR. Ale jak říkám, volba by měla být na každém z nás.
A jistě: model děti-rodiče je ok. Proto se ty své snažím dobře vychovat a vzdělat. Jednak proto, že je miluju a jednak proto, aby se o mne postaraly. A nechápu, jakým právem bych do toho měl zatahovat úplně cizí děti.
Ale jak říkám - klidně si na průběžné letadlo spoléhejte, já vám svobodu volby neupírám. Vy mně ano. A s tím nikdy nemohu souhlasit.
-
qwertz (neregistrovaný)
kde ja ta hranice toho vašeho individualismu? Proč s ostatnímispoluobčany sdílíte policii, hasiče, lékaře, školství a podobně? To vám není divné? Až budete potřebovat lékařský zákrok za několik milionů, budete zde hrdině pořvávat, že si jej uhradite sám? Proč by vám na to měli ostatní přispívat?
Vy evidentně vůbec nechápete, o čem ten první pilíř je. Tam neleží žádné peníze, které si tam vy ukládáte, abyste si je za 30 let vybral. Ty peníze zmízí okamžitě poté, co je na důchodový účet odvedete. To že stát zbrankrotuje nemá na první pilíř žádný vliv, protože v něm žádné peníze nejsou. Je průtokový. Bude-li dost lidí v produktivním věku, bude se vyplácet důchod. Nebude-li dost lidí produktivním věku, nebude sice první pilíř fungovat, ale ona jaksi nebude fungovat ani společnost a vy nebudete mít za co ty peníze utratit, ani kdybyste si je naspořil.
Jinak vám nikdo netvrdí, že vlastní spoření/zabezpečení je nesmysl. Diverzifikace je ok. Jen si uvědomte, že váš aktuální odvod nejde na důchod váš, ale vašich rodičů. Byť ve formě, která se vám nelíbí. Pochopitelně chtít teď z toho vystoupit, a tvrdit, že si na důchod naspořím sám a stávající generace důchodců ať umře hlady asi moc fungovat nebude.
-
xXx (neregistrovaný)
Hasiče, atd.. sdílím také pouze proto, že musím.
I v těchto případech by pomohla demonopolizace (jako ve všem, z principu).
Např. hasiče by si provozovaly pojišťovny ve svém zájmu, jinak by se nedoplatily u proplácení škod na shořelých domech.Lékaře: komerční zdravotní pojištění, spravedlivá pojistka (dle míry rizika, ne dle výše příjmu - to to je za pitomost?), bonus za preventivní prohlídky a správnou životosprávu, malus za chlast, bůček, hulení, obezitu, zanedbávání prevence, riziková povolání a rizikové sporty.
Školství: služba jako každá jiná. Proč má ten, kdo si platí soukromou školu ještě platit vzdělávání ostatním? Např. lékařům, kteří pak odejdou pracovat do Německa? Nebo gender studies, sociální ekologie a podobná "studia"? Nechci je cizím platit.
První pilíř je o tom, že díky demografii brzy zkolabuje.
Už to optarně připouští i sám stát: http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/schodek-penzijniho-systemu-neudrzitelne-roste-varoval-nku/r~3c0c27229fac11e4bdad0025900fea04/
Každopádně pokud si dané prostředky budu investovat, budu mít penzi 4x vyšší, než z průběžného letadla (i při průměrné mzdě!).
A pokud bude v ČR málo produktivních, bude mi to úplně fuk, protože budu mít na to žít ve Španělsku, Thajsku, Chile, kdekoli. Ať si každý rozumně investuje a učí se jazyky. Nezodpovědnost by měla být problémem té nezodpovědné osoby - jinak se nezodpovědně budou chovat všichni.Aha. Takže vystoupit teď a nechat na holičkách současné penzisty (budovatele socialismu) je špatné, ale být ovce, platit a za 30 let zjistit, že dostanu kulový, to je OK? Někdo si toho černého petra zkrátka vytáhne a já nevidím důvod, proč bych se měl obětovat. Mým rodičům jsem ochoten přispět, mám na to další sourozence plus ti rodiče mají něco naspořeno, vlastní 2 nemovitosti, atd... Cizím rodičům jsem nic nesliboval - ukažte mi, kde jsem něco takového podepsal. Měli si také naspořit, vychovat 4 relativně úspěšní děti, atd...
Proložte si demografickou křivku a vývoj státního dluhu (a věřte, že takto nízké úroky nevydrží navěky) 20 let dopředu a uvidíte tu zeď do které to nutně narazí. Nevidím jediný rozumný důvod, aby si to moje generace vyžrala za všechny. Kdo chce být ovce, jeho problém. Ale ať si pak nestěžuje.
-
qwertz (neregistrovaný)
Nefňukejte a odstěhujte se do USA. To je pro vás země zaslíbená. Komerční zdravotnictví, školství i důchody. Sice už Američani přišli na to, že je to totální megaprůser, ale vzhledem k rigidnosti jejich právního systému to nespraví tak rychle, takže si toho stihnete užít do sytosti.
-
xXx (neregistrovaný)
Američani na to přišli?
Jako že do státního socialistického zdravotního systému (ObamaCare) vstupují dobrovolně?
A nebo je k tomu vláda nutí násilím/zákonem?Dobrý systém by se poznal právě podle toho, že by do něj lidi vstupovali dobrovolně.
Špatný systém se pozná právě podle toho, že do něj lidi musíte nutit násilím, protože je tak špatný a nevýhodný, že dobrovolně by tam vlezl jen masochista.
Už mi ten váš socialismus docela leze krkem:
http://janpolanecky.blog.idnes.cz/c/444645/Mene-nez-tretina-obyvatel-CR-zivi-zbytek-Neverite.htmlNechcete se raději vy odstěhovat na Kubu či do KLDR a ostatní nechat na pokoji?
Nebo si klidně zůstaňte, ale založte si nějakou akciovou společnosti PřáteléSocialismu, tam si odevzdávejte třeba 80% svých příjmů a navzájem si z toho pak vyplácejte dotace, granty, podpory, dávky. Plaťte si komunitní školy, doktory, mějte třeba i socialistickou fabriku na auta (užijte si ty Favority) a na televize (obnovená Tesla Color). Ale ostatní do toho netahejte. -
asdfa (neregistrovaný)
Ale bobánku, to že nám média píší pomalu o ozbrojeném odporu proti obamacare neznamená, že je to pravda...
Když zaváděli USA duchody po zkušenosti velké krize, také povinně, i tehdy se našli lidé jako vy kteří hyýkali, jak je celá populace USA proti teto reformě...
chlapečku podobné, keci můžeš zkoušet na generaci co je teď ve školách kde je prvd naučí a vyroste z nich ztracená generace , ale ještě současné produktiivní ročníky nemají takové procento zastoupení hlupáků jak si myslíš ty...
P.S. a miluju, když někdo člověku jako ty řekne nesouhlasí a je komunista, bolševik, má jet na kubu apod. přímí důkaz, že tě sere, že nikdo nevěří tvým názorům a ještě víc tě sere, že jsi v menšině :D
-
Pavel (neregistrovaný)
No, možná si napřed nastudujte, co to ten Bismarck opravdu zavedl. On zavedl penzi jen pro STÁTNÍ zaměstnance (a zcela jistě uznáte, že pro stát je výhodnější platit menší plat a kompenzovat to důchodem, pokud se ho dotyčný dožije) a navíc doba odchodu do penze byla tenkrát nejen vyšší než průmerné dožití, ona byla vyšší i než dnes, takže se penze dožilo méně než 10% zaměstnanců. Navíc tím získal bič na udržení loajality státních zaměstnánců - odchod ze státní služby znamenal ztrátu nároku na penzi.
-
xXx (neregistrovaný)
Mají šanci odmítnout systém jako takový.
Perverzní a amorální systém, který jedněm dává možnost rozhodovat(hlasovat) o životě a majetku druhých. Což je podle mne opovrženíhodné a nic jiného než demontáž nezasluhující.Ono podle mne přesně k tomuto dojde: Za 20 let budou produktivní (podnikatelé a zaměstnanci v soukromé sféře) v drtivé menšině. A neproduktivní/příživní budou v drtivé přesile: penzisti, věční studenti, dávkaři, státní zaměstnanci, neziskovkáři, "takypodnikatelé" žijící z dotací a státních zakázek.
Těm produktivním nezbyde nic jiného, než odmítnout systém, kde je ti příživní mohou libovolně přehlasovat a okrást.
Příživní budou hlasovat logicky pro stále vyšší zdanění a přerozdělení (což jsou eufemismy pro krádež).
A produktivní nebudou mít žádnou šanci tomu čelit prostředky kompatibilními se systémem. A proto ho odmítnou. Vstoupí do "stávky". Zprvu ze strachu z postihu potichu, formou pasivní rezistence, obcházení zákonů a daní. A po čase se jim dostane nějaké jednotící politické doktríny či filosofie, někdo pozvedne ten prapor, veřejně situace demaskuje a vyzve ostatní, aby se k odporu připojili zcela otevřeně. Zavřít lze 100 lidí, ale ne 100 tisíc. Pak to prostě klekne.A kdo byl do té doby ovce a povolně sypal do různých pilířů, tak bude velmi překvapen a zklamán.
Jak říkám: 40 let někam házet peníze a doufat, že i za 40 let budou lidé stejné ovce, to je opravdu velmi naivní a riskantní.
-
Intri (neregistrovaný)
Já si budu klidně spořit, ale ať z ČNB vypadne Singer a podobní, kteří spoření znemožňují, a přestanou škodit všem slušným občanům ČR... Až budu mít čtvrt milionu měsíčně + bokovky třeba od Kellnera a žádnou odpovědnost za cokoliv jako on, taky budu investovat do akcií, jak radí. Ale do té doby budu mít svůj (i tak nadpůrměrný, byť ne mnoho) příjem a doufat, že s tím uživím rodinu bez toho, abych s ní musel bydlet v garsonce a na skoro všechno říct dítěti "to nejde, na to nemáme penízky", a že něco ušetřím i na situace, kdy se pokazí auto nebo bude potřeba opravit něco v bytě.
18. 1. 2015 21:59 redakčně upraveno, důvod: Porušení pravidel diskuzí.
ČLÁNKY DO MAILU