Názory k článku Důchodová reforma: Povinné spoření na penzi a společný základ pro manžele

Ve Vaší anketě chybí volba "Ani jeden".

stejne? opravdu? panecku vas bych rad jako analytika ve firme :)))

ale copak? vadi vam absence nabodenicek? k tematu nic?
ja to chapu, obhajovat takovy blabol bych take nechtel.

Právě jsem to chtěl také napsat.

Kolik nás ta důchodová komise stojí? Naprosto zbytečné ....

Ano, místo ní by se uživilo pohádkově několik desítek důchodců, nebo dostatečně několik stovek důchodců. Ale tak to prostě chodí. Silnější pes mrdá.

1/3 zaměstanci, 2/3 zaměstnavatelé­......ale o tom se asi nesmí mluvit..

Kdyz ma zamestnanec dostat 45 tisic cisteho, tak se musi odvest 20 tisic jenom na socialni dani! Nedokazu si predstavit, ze by to melo byt jeste vic. Spis je potreba, aby zacli trochu prispivat i "podnikatele" bez zamestnancu.

a kdo bude tem "podnikatelum" bez zamestnancu proplacet dovolenou, statni svatky, prescasy, vyplacet odstupne, zajistovat praci, rucit svym majetkem a x dalsich veci.
srovnejte vsechny benefity zamestnance s osvc a pak klidne narokujte stejne odvody.
ps: tusite vubec, ze kdyz se 1.ledna probudi osvc naskoci ji cca 45 tisic sekera u statu aniz by hnul prstem. rika se tomu minimalni vymerovaci zaklad.

A jeje, dalsi primitiv. Ty si snad myslis, ze ta dovolena, statni svatky, prescasy, odstupne, zajistovani prace se plati z tech odvodu, vid? :D

primitiv jste vy pokud nechapete, ze temi vysokymi odvody statu mu tento naoplatku zakonem garantuje vsechny zminene benefity. je uz nepodstatne z ci kapsy jdou, zamestnanec ma totiz jistotu blizici se 100%, ze tyto benefity odbdrzi, protoze mu to garantuje stat ze zakona!
zamestnavatel je uz od odpocatku musi kalkulovat do rezie za zamestnance (protoze mu to narizuje zakon) a vazit zda bude mit tolik prace, aby se mu toho cloveka vubec vyplatilo ve firme mit.

Samozřejmě že je tam minimální vyměřovací základ, když chci být sociálně a zdravotně pojištěn, tak logicky musím platit nějaké minimální pojistné. A pokud je někdo takový zoufalec, že se na něj uplatní minimální vyměřovací základ, tak by se měl zamyslet nad tím, jestli nedělat něco jiného.

Zoufalec? Takových je... Třeba programátoři, ekonomové a další. Stačí mít malé náklady a uplatnit 60% výdajový paušál. Protože mají skutečné výdaje dost nízké, neplatí žádné daně a díky tomu platí i minimální odvody státu. Musí si ale šetřit jiným způsobem, protože z minimálních odvodů dostanou v závěru jen minimální důchod.

On to de-facto vsechno plati zamestnanec. Jen to stat schovava do "platby zamestnavatele" aby prumerny volic nevedel kolik vlastne plati. Na vsechny tyhle odvody musi zamestnanec vedalet, aby si ho mohl zamestnavatel dlouhodobe dovolit zamestnavat. Je uplne jedno, jestli ty penize da zamestnavatel zamestnanci, aby je on odvedl statu, nebo je rovnou odvadi za zamestnance statu. Je to jen dalsi dan, kterou zamestnanec odvadi.

3. Jak může někdo navrhnout rovný důchod, když i to co tu bylo před tzv. malou důchodovou reformou, ústavní soud nařídil změnit jako nedostatečně zásluhové.

7. To je mírnější varianta mnou navrhované vertikalizace průběžného systému po rodinách - rodiče by dostávali důchod podle toho kolik jejich děti odvádějí do systému :-). Nějaký výrazný vliv na demografii to asi mít nebude, problém je, že v moderní společnosti se spousta lidí radši zabaví jinak než šukáním a výchovou dětí, dostupnost antikoncepce tomu taky nepomáhá.

To je těžký. Hodně lidí š..á, ale nechce děti. Pak jsou lidi, co jim je jedno, kolik dětí budou mít, ale ty zas společnost nepotřebuje, protože z ní spíš sosají sociální dávky než aby do systému něco přispěli. Jak donutit lidi, aby měli děti a aby nevychovávali povaleče na dávkách?

Potopa světa a začít s civilizací od píky. :-)

Já to říkám pořád. Ženským utáhnout opratě a žadný študia a kariéééry. Pěkně rodit děcka. Mimochodem - kolik máte dětí, Jarmilko ? A hlavně mi nevěště bulíky, že čtyři a všechny vydělávají nadprůměrně. :-P

Jedno, a vydělává nadprůměrně.
Původně jsem chtěla tři, jenže jsem se rozvedla a tři děti bych neuživila. Stačí? Nejsem sosač sociálních dávek a mám tolik dětí, kolik jsem byla schopna uživit.
Kolik dětí máte Vy? A jaké vzdělání má Vaše manželka? Podle toho, co píšete, tak doufám, že základní. :-Q

Stále bez odpovědi? No, taky odpověď :-)
Takového frajírka, jako jste vy, jsem taky kdysi taky potkala. S vážnou tváří mi vykládal, co všechno bude muset jeho žena dělat: kromě uvaření jídla a péče o děti, což byla podle něj výhradně ženská práce, musí uklidit, zalít kytky, vyprat, vyžehlit, zašít, mohla by umět i sama šít, pak se postarat o jeho invalidní rodiče, samozřejmostí byla péče o zahrádku, musí taky chodit do práce, aby vydělala nějakou tu korunu, že... Chvíli jsem toho hocha poslouchala a pak mu sdělila, že má úžasné ideály, ale ať si teda nepořizuje manželku, která by chtěla být manželkou, ale služku, která to jistě bude stíhat levou zadní. Pro něj ale byla manželka levnější, že. Doufám, že ji ten naivní chlapec našel.

A potom jsou lidé, kteří děti mít chtějí, sociální dávky nesosali nikdy,ale děti mít nemohou.

No, jsou i tací kteří mají osm dětí, žijí ze soc. dávek. Z tohoto nápadu jsou jistě rozjásaní, jak by se i vdůcudu mohli mít a zadělají na dalšího parazita. Protože kde na společnosti parazitují rodiče, tam budou parazitovat i děti...

Vezměme v úvahu, že vše jsou to jen daně sociální, zdravotní, daň z příjmů DPH. a podobně. Tak že je jen nutné přeměrovat určitou část pěněc na důchody. Kde je vzít ? Příspěvek státu do 3 pilíře se opět musí někde vzít.
Pro začátek ho zrušit a peníze přesměrovat přímo na důchodový účet.
To by ale fondy přišly o kšeft.
Je mi přes 50 let. Oba moji dědové o penzijní připojištění přisli. U jednoho prohlásili, že se jedná o pojištění vkladového charakteru a sebráno při měnové reformě. Druhý měl vysoký důchod a narazil na horní strop, připojištění opět na nic důchod zvýšit nešlo neboť byl ve své době maximální.
Já pamatuji první naháněčě fondů, kteří mi vysvětlovali, že pokud budu spořit 500 Kč měsíčně ( v té době to bylo dost peněz) budu v důchodu úžasně zajištěn. Dnes se ukazuje, že tato částka nestačí a je nutno spořit 1000 Kč nebo ještě lépe víc. Jak asi dopadnou dnešní mladí kteří na tuto hru přistoupí ? Takže bohužel mě připadá něco vymýšlet značně nesmyslné.

Predevsim danove zvyhodneni, slevy na socialni dani za deti a penzijni sporeni uz pro deti. To mi prijde dobre. Ostatni body spise nic moc. Od komise se socialistickym zadanim jsem cekal horsi vystup. Otazkou samozrejme je, co se dostane do zakona.

Vymýšlí tisíc nesmyslů a opomíjejí to zásadní:
svobodný a svéprávní jedinec má přirozené nezadatelné právo si ze SVÝCH peněz na SVÉ stáří spořit jakou formou chce, kolik chce, jak dlouho chce.

Účastnit se státní průběžné penzijní pyramidové hry nechci a nebudu.
Nevěřím, že něco ze systému za 30 let dostanu. Mezi tím 3x zbankrotuje (jak stát, tak penzijní systém), bude alespoň jedna změna režimu, třeba i válka. A i kdyby ne, osud systému zpečetí demografický vývoj.
I optimisté, kteří žádnou takovou zásadní změnu nečekají přiznávaj, že za 20 let bude penze tak 6500 Kč. A na to mám dnes spořit ohromné částky?
Vždyť když si ty peníze budu investovat sám, budu mít penzi mnohonásobně vyšší!
Navíc investovat mohu diverzifikovaně. Zlato, akcie z celého světa, nemovitosti kdekoli - takže ekonomické problémy ČR mne neohrozí.

Kdo lidem upírá svobodu, je tyran.

problémem jsou ty nesmysly o tom, že si v prvním pilíři někdo spoří. V prvním pilíři hradíte důchod svým rodičům. Tečka.

Jen jestli nezaměňujete příčinu a následek!
Lidé jsou nepracovití a nezodpovědní, protože jsou k tomu někým motivování a bonifikováni (z cizích peněz).
Lidé nemají důvod být zodpovědní (protože úspory jim někdo zdaní, znárodní či znehodnotí inflací) a pracovití (protože pracovitost se finančně trestá).

Ten někdo je stát demokratického socialismu. A je třeba ho zrušit (nebo holt počkat pár let, až nutně zbankrotuje - jenže to znamená, že další léta budu házet peníze do černé díry jeho "systémů").

Plus je nesmysl, že v prvním pilíři živím své rodiče. Zcela jistě ne jen své. Se svými sourozenci bohužel živíme i nepřízpůsobivé, bezdětné, ty, kteří celý život moc nepracovali, atd... A nechceme. A kdo nás k tomu násilím nutí, je zločinec.

Ostatně nevím, proč by se penze měly vázat nějakým poměrem na průměrnou mzdu. Proč by například lidé "pracující" za socialismu měli profitovat z dnešního růstu produktivity práce. Neměli by spíš dnešní mladé odškodnit za to, jak jejich zem za těch 40 let zruinovali?

Politici a ekonomové nám říkají, že penze za 30 let budou poloviční, než ty dnešní. Jakým právem mne tedy někdo nutí platit na ty dnešní (relativně) královské penze, když sám takovou nedostanu? Nechci! Chci platit poloviční odvod a rozdíl spořit/investovat. Ať mi někdo ukáže smlouvu, kde se k něčemu zavazuji (a narození se někde není podpisem smlouvy).

Je mi jasné, že toto politici nevyslyší. Ale mladí nejsou idioti. Vidí, že odvádí hodně a sami dostanou málo. Vidí, že jim nezbývá na pořízení bydlení a rodiny. Budou se čím dál víc snažit odvodům (okrádání) vyhnout. Daňovou optimalizací, dańovými ráji, švarcsystémem, odchodem do šedé či černé ekonomiky, emigrací (ti nejschopnější) atd... A neodvratný ekonomický kolaps to jen urychlí.

Kdo to nepochopí a nezařídí se podle toho, dobře mu tak, byl varován.

Každý, kdo slyší, kolik asi za těch XX let od státu dostane a vedle toho si spočítá, kolik by měl, kdyby ty peníze investoval (třetina Au+Ag, třetina nemovitosti, třetina celosvětové portfolio akcií), je jasným adeptem na revolucionáře. Zatím tichého, šedého a tajného provozovatele pasivní rezistence. Ale časem pohár přeteče a odpor bude zcela otevřený (a sto tisíc lidí za neplacení nezavřete).
Takto nevýhodný systém je zkrátka dlouhodobě neudržitelný.

To je značné zjednodušení. Vždycky tady bude nezanedbatelná skupina, která prostě měla smůlu. A co s nimi? To je přesně ten důvod, proč Bismarck (afaik to je jeho vynález) zavedl tento typ zabezpečení na stáří ve formě "sdílení".

Spoření na důchod jako hlavní pilíř je zajištění nesmysl. Za tu dobu můžou být vaše prostředky znehodnoceny, rozkradeny, zestátněny a kdo ví cé ještě. Genialita prvního pilíře tkví v tom, že je průtokový, tzn. nejde nevratně rozkrást. Je to jen o poměru mezi produktivní a neproduktivní částí populace. A na ten poměr dojedete, i když vaše spoření vydrží až do důchodu, protože k čemu vám budou peníze, když nebude nikdo, kdo vám upeče chleba nebo poskytne potřebnou službu. Skončí to v takovém případě bídou tak jako tak. Čím se opět vracíme k modelu děti+rodiče i kdyby jen ve sdílené státní podobě jako jedinému udržitelnému modelu.

A navic tito obyvatele maji volebni pravo a tak si ze systemu vyberou toho, kdo jim to zajisti. A protoze jich je celkem dost, tak ti zodpovedni nemaji moc sanci to zmenit.

Já si budu klidně spořit, ale ať z ČNB vypadne Singer a podobní, kteří spoření znemožňují, a přestanou škodit všem slušným občanům ČR... Až budu mít čtvrt milionu měsíčně + bokovky třeba od Kellnera a žádnou odpovědnost za cokoliv jako on, taky budu investovat do akcií, jak radí. Ale do té doby budu mít svůj (i tak nadpůrměrný, byť ne mnoho) příjem a doufat, že s tím uživím rodinu bez toho, abych s ní musel bydlet v garsonce a na skoro všechno říct dítěti "to nejde, na to nemáme penízky", a že něco ušetřím i na situace, kdy se pokazí auto nebo bude potřeba opravit něco v bytě.

Od kterého roku je možné spořit do 3. pilíře? A kolikrát od té doby už stát změnil podmínky pro penzijní spoření? A kolikrát je ještě změní...? :-) Obdivuju každého kdo ještě má k penzijnímu spoření důvěru :-)

takže příspěvek zaměstnavatele necháváte propadnout? To mi přijde jako obvzláště Ynteligentní přístup.

Co když zaměstnavatele nemá?

Anebo zamestnavatel prispevky nevyplaci?

To je samozřejmě jiná. Pak toje na podrobnou analýzu, kdy se to vyplatí proti jiným nástrojům. Nicméně příspěvek na penzijko je jeden z nejčastějších zaměstnaneckých benefitů a tam se to jasně vyplatí.

Kdy už ten se stát konečně rozloží a bude pokoj?

by mimo jiné znamenal, že důchodci bydlící v nájmu, by si museli koupit stan nebo se uchýlit k Armádě spásy. Nebo zamordovat autora tohoto návrhu a dožít ve Valdicích.

nájmy v okrajových částech republiky začínají na 2000
http://www.sreality.cz/hledani/pronajem/byty/ustecky-kraj?velikost=1%2Bkk&cena-od=2000&cena-do=3000&razeni=nejlevnejsi

kromtoho, nepamatuji se na žádný zákon, který by důchodcům zakazoval pracovat a přivydělávat si

Šmankote, to je zase názor... To člověk nemá nikdy právo na trochu klidu? Vážně existuje někdo (krom poblitiků, bankéřů a takových hovad), který si myslí, že je správné, aby lidi odváželi z práce rovnou do hrobu?

Až budete v důchodu vy, klidně si pracujte, jak chcete. A dávejte to na fakebook (nebo co tehdy bude takovým fenoménem), jak jste aktivní důchodce. Ale já si myslím, že lidi s vámi podobnými názory budou ti první, kdo v důchodu budou strašně skuhrat, jak mají problémy se zdravím a že už práci prostě nezvládají.

Vážně, jak můžete být tak krátkozraký a stavět důchodce do stejné pozice jako sebe (tj. mladého člověka bez zkušeností)? Až dospějete, pochopíte, že to zdraví už v 50 letech u spousty lidí není to, co bývalo, natož pak v 60 či 70. A máte názor takový, že člověk po těch desítkách let práce nemá právo na důchod, se kterým pohodlně vyžije a nebude muset pracovat, pak vám z celého srdce přeji, abyste takový důchod skutečně nikdy neměl.

ale já už jsem v důchodu. a pracuju. mimo jiné i proto, abych nemusel bydlet v mostě za 2000/měsíčně. a hovno mi to ubližuje, naopak.

Nechaou jak nam stat muze prikazovat at si sporime na duchod. Kde to sme? To ma bejt snad moje volba. Kdo chce at si spori u jaky chce spolecnosti ci statu. ale kdyz nemam co zrat tak treba sporeni na duchod je to posledni na co myslim. Chapu, ze by se z platu melo strhavat na nemocenskou a prispevky v nezamestnanosti atd... Ale proc na duchod?? Jenom proto, ze se z toho stala pyramida, kde lidi spori uplne jinym lidem. Meli by to nechat dobehnout tem lidem co na duchod plati uz delsi dobu a pak to nechat na kazdym at se stara.