Názory k článku Zapomeňte na Opencard. Jde to lépe a levněji
-
šťoural (neregistrovaný)
viz http://www.telmax.eu/cs/about.aspx
Doufejme, že bude vždy na 100% zdravý ten jeden, který to reálně dělá. Vypadá to, že žádný backup nemá ..... -
Ghost (neregistrovaný)
Co na to říci... Osobní zodpovědnost úředníků je nulová, maximálně pokud už je větší průser, tak dojde na nějaké to stíháníčko, které se ale vůbec nemusí dotáhnout do konce. A co se týče největších zlodějen, kde jde o miliardy, tam už je to totální zmar, protože mafie (finanční elita), která za těmito zlodějnami stojí, si umí poradit i s justicí... :-(
-
xf (neregistrovaný)
Plácáš nehorázné pitomosti.
1) V této zlodějně nerozhodovali úředníci, ale politici.
2) Na tuto megazlodějnu upozornili úředníci.
3) Jediný, kdo byl potrestán, tak to byl právě úředník, bývalý šéf IT, který to celé policii udal, a jehož vina spočívala v tom, že udělal co mu politici nařídili. A jeden úředník, který neuplatnil smluvní sankci za pozdní dodání čehosi.
4) Úředník má odpovědnost trestní, i peněžní - tak jako každý zaměstnanec do výše 4,5 násobku svého platu, ovšem tento horní limit se nevztahuje na úmyslné činy.
5) Kolibřík a spol jsou za vodou. Případ byl odložen. Prý nechytili je za ručičku při předání peněz. To, že spolu s dalšími radními odhlasovali zakázku za 20-ti násobek ceny obvyklé prý nestačí.Dokud zde bude tolik pitomců, jako jsi ty, nic se nezmění. Čím větší zloděj, tím větší ukazování na.... já co to prosadil a odhlasoval nic, to stát, úředník, EU, ti za to mohou. A pitomci jim to žerou, a volí je.
-
OB (neregistrovaný)
Trošku do toho vidím zevnitř, takže drobná oprava bodu 3):
Potrestaným ředitelem IT je Ivan Seyček, který na nic neupozornil, naopak podle mnohých fungoval jako bílý kůň těch, kteří za tím skutečně stáli (na to, aby něco takového zvládl sám, neměl dostatečné znalosti, oblasti IT byl dost velký diletant). Šel sedět natvrdo, podle mě po právu. Když už se rozhodl, že bude krýt ty, kteří za ním stáli, je to jeho volba.
Tím, kdo na to upozornil je, Jiří Chytil. To je ten druhý úředník, který dostal podmínku za neuplatnění penále za pozdní zprovoznění systému plateb za parkování. Tam se neodvažuji soudit, protože podle všeho škodu skutečně způsobil, nicméně policie se k němu zachovala dost sprostě.
Ostatní úředníci z první vlny obvinění byli osvobozeni. Jeden z nich se nechal slyšet, že náklady na jeho obhajobu dosáhly stovek tisíc (nemluvě o tom, že to všem těžce zasáhlo do života) a podle mínění jeho právníka je ze státu sotva dostane zpátky. Což mi na celé kauze přijde nejděsivější.
-
tom (neregistrovaný)
ono vubec princip objednam si nejaky system na zakazku, zaplatim za nej miliardy a ve vysledku nemam na nej licenci? TUNEL je snad normalni kdyz si necham na zakazku cokoliv vytvorit ze v cene musi byt i licence jinak OK pak mne to nestoji ani korunu a platim jen ty licence napr. za kazdou opencard....To je jak nechat si postavit dum zaplatit za projekt za material za postaveni a pak platit mesicne podnajem protoze zapis do katastru investora jako vlastnika nebyl ve smlouve.... DMNC
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Půlka článku je o jednorázovém bezkontaktním placení, druhá o předraženosti opencard, která naopak slouží výhradně k předplatnému a vágní obecný závěr o možné spolupráci s bankami.
O chválených předplatních systémech v jiných městech (Plzeňská karta, Opuscard v Liberci) jen naprosto nekonkrétní zmínka, přitom to by měla být primární inspirace pro náhradu pražské Opencard.
U platební karty je několik triviálních problémů
- ochrana osobních údajů - revizoři by museli mít ve čtečkách seznamy karet kterými byl zakoupen kupón.
- co když skončí platnost karty nebo klient odejde k jiné bance před koncem platnosti předplatného.
- kupuju předplatné rodičům svojí kartou, oni si pak jen strčí opencard do validátoru. -
Myslím, že to zbytečně komplikujete :-)
1. Když platíte u obchodníka, tak také nemá seznam všech karet v republice :-) Vaše karta se připojí k serveru banky a karetní společnosti a proběhne ověření.
2. Platnost má také Opencard tj. banka by se s vámi spojila banka a poslala vám novou kartu.
3. Karta by byla vázaná na jednu banku s tím, že by volitelně k ní byl také bankovní účet. Samozřejmě, pokud byste měl bank. účet, pak by měl být bez poplatků za vedení, stejně jako za příchozí a odchozí platby.
4. Tomuto argumentu nerozumím :-) -
_ Tonda (neregistrovaný)
Když tomu nerozumíš tak to nekomentuj, spořka vyhrála tendr a dělala to zadarmo, financovat se to mělo z poplatků za placení karet a obchodních příležitostí, tím že to nová garnitura zařízla o tyhle možnosti přišla a spíš na tom prodělala.
30. 1. 2015 13:19 redakčně upraveno, důvod: Porušení pravidel diskuzí. -
xf (neregistrovaný)
http://euro.e15.cz/archiv/propadajici-premiant-778760
http://zpravy.e15.cz/domaci/ekonomika/monet-doda-praze-opencard-i-presto-ze-byl-tendr-zrusen-908407
Takzvané sKarty prosazované ministerstvem práce a sociálních věcí jsou podle premiéra Petra Nečase až třikrát předražené. Vydělává na nich už jen firma dodávající platební systém pro Českou spořitelnu, které správu celého projektu svěřilo ministerstvo. Premiér to uvedl v rozhovoru pro páteční Hospodářské noviny. Z projektu podle Nečase nemá prospěch stát, úřady práce ani Česká spořitelna.
"Když si budete chtít pořídit kartu, tak ji seženete standardně za 80 korun, firma ji dodává za 240 korun. Běžná cena v Evropě jsou tři eura (asi 78 Kč)," řekl deníku Nečas.
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Nezpochybňuji, že MPSV za Drábka dělalo boty v IT zakázkách, ale ani jeden z těch článků nijak nezmiňuje účast ČS na skartách.
Jak může být třikrát předražené něco s cenovkou 0 Kč? viz http://ceskapozice.lidovky.cz/skarta-je-mrtva-neni-to-ale-skoda-doi-/tema.aspx?c=A130809_083317_pozice_135004 - veřejná obchodní soutěž (právně jde o něco jiného než veřejná zakázka) byla umožněna jen proto, že celý projekt měla hradit vítězná banka
240 Kč měl stát pouze duplikát v případě ztráty/poškození.
A vzhledem ke kauzám kolem pana Nečase mu nelze věřit ani dobrý den.
-
xf (neregistrovaný)
Nějaké "MPSV", tedy jakýsi barák nic neudělal. Udělali to konkrétní lidé: Drábek a Šiška.
Tak, teď si dej pár facek. Ukradeným miliardám, ano miliardám, ne méně, ty říkáš "boty". Raději si těch facek dej více.
Celá ta "úspora" spočívala v jediném: náklady byly přeneseny na příjemce dávek, o zisk se rozdělili. A nejednalo se zdaleka pouze o předražené vydání náhradní karty, tedy zmíněných 240 Kč. Jednalo se zejména o náklady na dopravu k výrazně řidší síti distribučních míst, nežli měla ČP.
Ona ta myšlenka by nebyla v podstatě špatná, něco by ušetřit šlo, i když zmíněných 300M je číslo zcela vylhané, ale nesměla by ji zabít zlodějna, ta dychtivost krást hlava nehlava. Takže vyčíslit skutečně dosažitelnou úsporu, dořešit legislativu, a poté vypsat soutěž. A ne plácnout prosťáčkům k sežrání nesmyslné číslo, hodit zakázku Pepovi, a kašlat na zákonnost.
Navíc bychom se také měli zamyslet nad tím, jestli je pro daňového poplatníka skutečně výhodné úsporu, byla by-li jaká, počítat z tlačení karet, kde jde drtivá většina zisku do zahraničí, na úkor místních obchodníků.Vzhledem k morálním nekvalitám pana Nečase se spíše zamysli ty, jaká to musela být gauneřina, když to považoval za neudržitelné i Nečas.
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Ano, myšlenka to byla dobrá byť uspěchaná a nedodělaná, ale to se dalo dotáhnout, jenže političtí odpůrci to radši zrušili, to pro ně znamenalo více politických bodů.
Řidší obchodní síť - kolik je poboček pošty versus bankomatů ČS a obchodních míst akceptujících karty? Ano, zaslání složenkou jako příplatková služba tomu chybělo, ale to je technický detail, který se mohl snadno doplnit, kvůli tomu se to nemuselo rušit.
Když ztratíš občanku, tak taky něco zaplatíš.
Co to zase kecáš, jak sem odkázal banka za to nic nedostala a byla vybrána v soutěži.
-
Ale proboha co to píšete, banky to přece nedělají zadarmo, banky si z každé opakuji z každé té transakce strhávají poplatek. Který zase není malý, u malých obchodníku kolem 3 procent. I kdyby se to podařilo Praze srazit na jedno procento, tak jak to zhruba počítán jenom na kupónech by banky vybraly skoro sto milionů a dalších 200 milionů na lístcích za jednotlivé jízdy ročně
-
Nezlobte se ale to je přece o něčem naprosto jiném. Vy sice píšete že " Když platíte u obchodníka, tak také nemá seznam všech karet v republice :-) Vaše karta se připojí k serveru banky a karetní společnosti a proběhne ověření."... ale tím se ověřuje ještě před platbou-jestli je na tom účtu dostatek peněz, jestli ta karta není zablokovaná atd, to ano.
Ale proboha, žádná banka nedá žádnému subjektu možnost aby si zpětně "přes kartu klienta" ověřoval jestli na tom účtu proběhla kdysi dávno nějaká konkrétní platba. Ale přesně tohle je potřeba udělat když revizor kontroluje pasažéra-ten potřebuje ověřit jestli si ten člověk, někdy možná před měsícem, před 3/4 rokem zaplatil tou kartou kupón, A tuto informaci mu žádný opakuji žádný standardní bankovní karetní systém nedá...
-
Však do čipu by bylo možné nahrát funkci, která by revizorům poskytla informace o věku cestujícího či délky kupónů. V případě nevyužití bank. účtu pak by se jednalo jen o elektronickou peněženku s tím, že pokud tam nebudou mít vaše děti nahrané peníze, ale jen kupón, tak s ní platit moci nebudou. Tj. bude sloužit jen jako cestovní doklad, podobně jako současná Opencard. Je to jednoduché a funkční. Není třeba hledat důvody, proč to nejde, ale jak to co nejlépe realizovat a proč nic takového ještě nemáme :-)
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Ano OpenCard je někdy od roku 2008 typu Mifare DESFire a nákupní cena je někde kolem těch výše zmíněných 80 Kč.
V Plzni to podcenili a teď narychlo mění lidem karty a nechají je za to zaplatit 170 Kč, v Praze výměna z důvodu konce platnosti je pokud se dobře pamatuju zdarma.
-
V placení jízdenek v příměstských a meziměstkých spojích běžnou (bezkontaktní) kartou problém nebude. Ač se v článku píše "nejde o offline transakce", myslím, že by se právě zde hodily.
Větší problém je u předplatného pro pražskou MHD, kde žádný bezkontaktní terminál při vstupu do vozu není - jen občas revizor.
Původní koncept Opencard vyžadoval offline provoz. To se ukázalo jako značně nepraktické (nutnost použití validátorů) a mělo by se na to rezignovat. Čtečka revizora by tedy z běžné platební karty přečetla jen nějakou unikátní identifikaci a online v databází DP ověřila, že se k ní váže předplatné.
Dále je však nutné zajistit nepřenositelnost. Aby na jednu kartu nejezdila celá "rodina". To znamená, že revizor musí být schopen nejen ověřit identitu karty, ale i cestujícího. To se dělá podle fotky na kartě, ale ne běžné platební kartě fotka není. Fotka by se na přepážce DP mohla při zřízení této služby pořídit a uložit do databáze DP. Revizorovi by se pak při kontrole mohla z databáze načíst a na čtečce zobrazit. Spolu s údajem o věkové kategorii, což je pro kontrolu důležité.
Dále taková karta nesmí být snadno klonovatelná. Aby na kopie jedné karty nejezdila celá "rodina". Nejsem si jist, že už jednoduchá operace přečtení ID karty (bez PIN) je natolik zabezpečená, že ji nejde nasimulovat v klonu karty. Pro běžné placení klonovat vlastní kartu smysl nemá, tady by to někdo mohl zkusit. -
_ Tonda (neregistrovaný)
Nepřenositelnost lze triviálně zajistit tím, že na kartě je fotka a jméno držitele.
Lze si vzít příklad z ČD, tam k prokázání jízdného stačí jejich inkarta, když si v eShopu koupím jízdenku a zadám číslo in karty a ta se s ní spáruje a průvodčímu se nahraje do toho jeho terminálu, při kontrole pak stačí předložit kartu a on vidí, že je k ní navázaná jízdenka a to i pro jednotlivou jízdu, jedinkrát se mi při nákupu cca hodinu před odjezdem stalo, že to tam průvodčí neměla.
Vzhledem k tomu že OpenCard se používá pouze pro předplatné stačilo by aby se kupón musel kupovat den předem a pak by stačilo aktualizovat terminál revizora jednou denně na začátku směny.
Každopádně vazba dopravní karty na platební kartu mi přijde nesmyslná, už proto že použít platební karty tak je lidi mají teď je problematické, takže je potřeba speciální karta a v tom případě je zbytečné aby to byla platební karta a vůbec to mělo jakoukoliv souvislost s jakoukoliv bankou.
-
ldx (neregistrovaný)
podle výběru zákazníka. Tohle je asi ten nejmenší problém. Ale obecně si myslím, že vázat to na platební kartu je problém. Lepší by byla prostě jen kartička s číslem (pro starší lidi), která by se ověřovala online s možností mít to číslo třeba v aplikaci v mobilu (pro ty mladší) - tak jak to funguje s jízdenkami ČD nebo jiných dopravců (SA).
Samozřejmě k tomu mít možnost si tu kartu nabít nebo zakoupit kupon jak přes hotovost, tak bezkontaktní platbou při nástupu do běžnýho autobusu nebo vlaku. Ta bezkontaktní platba je rychlejší takže by k ní moh být nějaký procentní bonus, aby to lidi motivovalo. Online nabití přes web jakbysmet.
Ta fotka by na té kartičce mohla nebo nemusela být, pokud ne, tak by se provádělo ověření přes OP, zákazník by si musel předem zvolit, co mu více vyhovuje.
Celkem nechápu co se tady léta řeší, všechny tyhle věci jsou jasný a dávno jinde fungují (jediný logický důvod k použití bezkontaktní "openkrad" s Mifare certifkáty je aby to fungovalo rychle offline, což je dneska dost anachronismus - anebo, a to je pravděpodobnější, mít z toho další vejvar, včetně těch plechových almar zvaných validátory).
-
ldx (neregistrovaný)
přeci problém vyrobit platební kartu s jakýmkoli obrázkem...
Ale zároveň si myslím, že vázat to na platební kartu je špatně, protože to zase omezuje možnosti nabíjení a zároveň nutí člověka, aby měl účet u banky, což je myslim trochu v rozporu s lidskými právy svobodné volby.
Podle mně model např. inkarty s fotkou jakou má ČD ukazuje, že to jde i bez banky - a zároveň to umí fungovat jako el. peněženka. -
ldx (neregistrovaný)
K tomu žádná banka není potřeba. Proč sem furt každej cpe tu banku? Ten kredit díky tomu, že se jedná jen o obnos použitelný na vyjmenované účely (jízdné, kupóny, další služby) není volně směnitelnou měnou a tímpádem není třeba to krýt bankovní licencí. Zkuste toto už všichni pochopit!
- - -
Chápu že se do toho banky chtějí vlomit, protože cítí velký provize, a že i vás zmanipulovali - takže doporučuji zhluboka se nadechnout a s výdechem vypustit z mysli veškerý balast včetně těchto marketingových předpojatostí :) -
Jak je to v zahraničí nevím. Namátkou jsem se podíval na Oyster card a pokud se používá s časovým předplatným, tak je také nepřenosná.
Nepřenositelnost zajišťuje jakýsi "FUP" - je tím omezeno její užívání.
Aktuálně v Praze také existují přenosné kupóny a jsou o 22 - 28 % dražší než běžné. Je samozřejmě na politickém rozhodnutí, zda se nepřenositelnost zruší. Stejně tak lze zrušit i jízdné úplně. Pokud by se však nepřenositelnost zrušila, tj. kupóny už za základní cenu by byly přenosné, v českém prostředí by se nejspíš rychle začaly nadužívat/zneužívat.
Dovedu si představit logistický systém, který by aktuálně volné průkazky distribuoval dalším zájemcům. To by navíc bylo zcela legální.
Nelegální varianta spočívá v "klonování" přenosných průkazek. -
Ivan (neregistrovaný)
Platebni karta je bohuzel jedina moznost. Narozdil od ostatnich statu neni v CR mozne provozovat (mikro)platebni system bez toho abyste mel bankovni licenci od CNB.
Na tohle dojely vsechy pokusy o nejaky online platebni system (Fazole, ..). Bez bankovni licence muzete Opankartou platit parkovani v automatu, ale uz nemuzete platit parkovani, pokud ma od mesta parkoviste pronajete soukromy najemce.
Kdyz jsem pracoval na skole, tak taky studenti nechapali, ze kdyz si muzou na prukaz studenta koupit obed v menze, anebo papir do kopirky, proc si taky nemuzou koupit rohlik v bufetu. A neslo to, bufet neprovozovala skola, ale soukromy najemce. Dokud MF a CNB nezmeni nazor, tak tohle bude domena bank. A banky to taky vedi, proto taky ty bezkontaktni platby tolik prosazuji - jsou cca 2x levnejsi nez kontaktni platby.
-
petr (neregistrovaný)
Proč to tu nemáme? Jednoduchá odpověď! Protože jsem v ČR. Kde by i tenhle zdánlivě levný systém byl vysoutěžen za nechutně vysoký peníz,protože si prostě musí politici jaksi nahrabat penízky ne? Ještě jsem neslyšel moc zpráv o tom,že by v ČR bylo něco nepředraženého nepředimezovaného či plně funkčního. Nechápu drzost ODS se jakkoliv vyjadřovat k tomu,že se vracejí papírové kupony.Současné zastupitelstvo žehlí pr*ser ODS tak má celá ODS stát v koutě mlčet! Nejrozvinutější státem co se týče bezkontaktních platebních karet? O tom silně pochybuji. Banky lidem tyhle karty prostě nacpali a na nic se jich neptali. Český národ je značně konzervativní a líný. Takže to není tom,že by lidi to používali protože je to tak skvělé,ale jednoduše pro to,protože jsou líní používat kartu klasickým způsobem. Nehledě na to,že občas ty karty s těmi terminály nespolupracují a nebo si jaksi milé terminály vyberou slabou chvilku,která nebude trvat třeba pár sekund. To chci vidět ty reakce. A je dost lidí,který ani tenhle bezkotaktní kravinec stejně nechápu. Místo keců o tom jak je to populární atd by měli milé banky investovat do toho aby to klientovi řádně a polopaticky vysvětlili a pak ten systém bude opravdu fungovat jak má.
-
Pas je cestovní doklad, takže stát předjímá, že občané cestují a vybavuje je k tomu doklady. Denní cestování do práce je pro stát důležitější, než cesta jednou za rok do ciziny, takže by stát jistě nic nenamítal proti tomu, aby se i občanský průkaz použil jako cestovní doklad - a to v MHD. U nepřenosných průkazů je velká část agendy ověření identity (jak při pořizování, tak při kontrole revizorem). Občanské průkazy jsou všem již vydány a žádný jiný doklad identitu nepotvrzuje lépe.
- Předplatné by bylo evidováno v databázi DP.
- Revizor by zkontroloval dle fotky na předložené občance shodu s cestujícím - obdobně jako u Opencard.
- Revizor by svým zařízením přečetl číslo občanky. K tomu není potřeba občanka s čipem, stačí OCR aplikace a kamera.
- Zařízení by online v databázi DP ověřilo aktuální stav předplatného.
-
qwertz (neregistrovaný)
Na tohle existuje jednoduchy recept: Orezat praze rozpoctove urceni dani na polovinu, pak nebude prostor utapet desitky miliard v predrazenych projektech typu tunel Blanka nebo Opencard.
Uz tak dost parazituji na zbytku republiky, protoze kdejaka firma z dolni horni, ktera tam vytvari nejakou hodnotu ma pro neschopnost danovych uredniku realne neexistujici "administrativni" sidlo v Praze, totez plati o velkych spolecnostech (napr. banky) s celostatni pusobnosti.
ČLÁNKY DO MAILU