Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Vyšší důchody pro všechny. Babišova vláda prosazuje změny za desítky miliard korun od Jarmila - U nás je důchod cca 36-40% předchozí mzdy....

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 1. 3. 2018 7:18

    Jarmila (neregistrovaný) 93.91.51.---

    U nás je důchod cca 36-40% předchozí mzdy. Kde udělali soudruzi v NDR chybu, že Němci berou cca 60% mzdy? Proč u nás pořád posloucháme kydy, že důchodci jsou hodně závislí na státu a na důchod by si měli sami šetřit, když celý život odvádějí na důchod nemajé částky?

  • 1. 3. 2018 8:06

    Whyki (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz

    Protože nemalé jsou pořád malo. Někteří ze systému dostanou daleko víc než odvedli. Jiní daleko méně..

  • 1. 3. 2018 8:34

    Jarda (neregistrovaný) 77.92.222.---

    Paní Jarmilo, tak já nevím jestli ty vaše příspěvky myslíte vážně, nebo jenom provokujete. Zaprvé, důchod v Německu rozhodně není 60% původního platu. To bylo možná někdy v osmdesátých letech, od té doby poměr klesá. Dnes je to okolo 50%. A pozor ne z hrubé, ale z čisté mzdy. Takže procentuálně už se to pak od českého poměru moc neliší. U nás je to více než 40%. Rozdílný je i věk odchodu do důchodu. U nás se zvyšuje na 65 let, zatímco v Německu se aktuálně zvyšuje z 65 na 67 let.
    A s důchody je to jednoduché, pokud chceme současným důchodcům přidat, tak musí současní zaměstnanci víc platit. Zdá se Vám, že v současnosti platí málo?

  • 1. 3. 2018 8:52

    Evik (neregistrovaný) 193.138.153.---

    V nemecku maji odchod do penze v 65 nebo v 67-letech,ale hooodne němců chodi driv do penze. A v polsku coby největší stat unie,tam chodi do penze v 60letech. Dochazi pak k humornym situacím,kdy Polka,ktera pracovala x let v cechach,a nekolik par let u nich v Polsku-tak v 60letech ma v polsku penzi a jeste tu chodi do prace tu v cechach. Tady na ceskopolskych hranicich to tu takhle funguje.

  • 1. 3. 2018 11:23

    Honzas (neregistrovaný) 77.111.245.---

    Polsko je co do rozlohy, tak do počtu obyvatel, na 6 místě v EU.

  • 1. 3. 2018 9:07

    k22 (neregistrovaný) ---.138.broadband3.iol.cz

    A proč zaměstnanci? Co třeba zaměstnavatelé, kteří na svých zaměstancích nekřes´tansky vydělávají?! Provozní zisk firem byl v roce 2015 1015 miliard kč, HDP cca 4000 mld..
    Tržní mzda nevyjadřuje celkové náklady na reprodukci pracovní síly a její přežívání v důchjodu, je třeba tvrdě tlačit na zaměstnavatale (halvně na takové ty Bureše) aby přijali svoji společenskou odpovědnost!

  • 3. 3. 2018 14:08

    Pavel (neregistrovaný) 2001:ac8:33:----:----:----:----:----

    Pokud ovšem bude trend přidávání na platech státním zaměstnancům ročně o 10-15% pokračovat stane se starobní důchod dávkou pro přežití. Nebo si myslíte, že aktuálních 28 tis prodavačky v Lídlu jako symbolu nejnižší mzdy je oproti průměrnému důchodu žen (10 383) dobrý trend? Kde je těch 40%?

  • 3. 3. 2018 17:34

    Ktek (neregistrovaný) 176.62.232.---

    Při 28 tisících hrubého má prodavačka v Lidlu 21350 Kč čistýho. Takže průměrný důchod 10 383 Kč je na 48,6% jejího čistýho platu. To myslim neni tak špatný.
    Pamatuju jak se před nějakou dobou kamarádovo máti (bývalá učitelka) styděla za důchod před pošťačkou, která jí ho nosila za zhruba stejnou výplatu jako byl ten její důchod. Jenže pani exučitelka byla skromná žena ze starý školy.

  • 19. 3. 2018 16:08

    Franzi (neregistrovaný) ---.jhcomp.cz

    Tím chceš naznačit jak luxusně si žila,že? Hanebné a pro vládu a společnost ostudné byly příjmy obou těchto žen.

  • 19. 3. 2018 23:48

    pytlak říha (neregistrovaný) ---.pilsfree.net

    kde jste vzali průměrný důchod 10 383,- ten je na začátku tohoto roku přes 12 000,- po valorizaci a pokud mají prodavačky 28 tis., tak pochopitelně všichni co dělají zodpovědnější práci budou chtít přiměřeně více a tím se pochopitelně roztáčí kola inflace, protože zase každý obchodník zdraží a vlastně nula od nuly pojde. Je to jenom několik dní co guvernér ČNB se dost nelibě vyjadřoval k dost velkému skokovému zvyšování mezd.

  • 1. 3. 2018 8:45

    Kozlík z Roháčku (neregistrovaný) 93.89.107.---

    Podmínky starobního důchodu v Německu jsou jiné, především tam je vyžadován vyšší věk pro odchod do důchodu, aktuálně 65 let a 5 měsíců pro muže i ženy, a každý rok se zvyšuje a bude zvyšovat, od roku 2031 bude 67 let.
    To je oproti současnému stavu u nás (aktuálně 63 roky a 3 měsíce pro muže a 60 let a 8 měsíců pro ženu s dvěma dětmi) hodně velký rozdíl.
    Nevím odkud berete informaci o výši důchodu k předchozí mzdě. Na wikipedii https://de.wikipedia.org/wiki/Regelaltersrente
    je tabulka s důchody, pro přepočtenou hrubou mzdu 3000 euro je důchod 976 euro při době pojištění 35 let či 1115 Euro při pojištění 40 let, tedy pod 38%.
    Český starobní důchod je velmi rovnostářský, pro nízké mzdy je výše důchodu výrazně vyšší, i přes 70%. To také využívá milión českých OSVČ, kteří si platí důchodové pojištění dobrovolně, bez ohledu na skutečné příjmy, a to právě ve výši odpovídající redukční hranici. Tím budou čerpat z důchodového pojištění poměrně vyšší částku než zaměstnanci s průměrnou a vyšší mzdou, a na jejich úkor.
    Pan Babiš počítá s možností předčasných voleb a tento návrh je součástí přípravy na ně. Je to jeho cesta k ještě větší moci a výhodnějším podmínkám pro obchod firem s jeho kapitálem se státem.

  • 1. 3. 2018 12:17

    Evik (neregistrovaný) 193.138.153.---

    Kozliku.nepochopila sem ten tvuj komentář ohledne duchodu osvč a minimalnich pkateb na duchod. Vysvetli mi to jeste jednou. Vim o podnikatelich,ze si plati naproste minimum na duchod a pak podnikatele breci, ze maji maly duchod.

  • 1. 3. 2018 19:37

    ViR

    Soudruhu Kozlíku z Roháčku, pokud se týká OSVČ, motáte tady dohromady jabka a polobotky, a buď tomu nerozumíte, nebo se vědomě mýlíte.

    Dobrovolné důchodové pojištění se týká těch, kteří nejsou pojištěni povinně. Avšak OSVČ hlavní (těch bylo k 30.9.2017 celkem 590090) se týká povinné důchodové pojištění vždy!

    A to ve výši 28% z z vyměřovacího základu, jímž je 1/2 hrubého zisku před zdaněním, nejméně však z 1/4 průměrné mzdy. Tj. letos každá OSVČ hlavní odvádí důchodové pojištění NEJMÉNĚ ve výši 2099 Kč měsíčně, zpravidla však více, v závislosti na výdělku.

    Pokud se týká OSVČ vedlejších (k 30.9.2017 celkem 409012 osob), tedy zejména těch, které jsou v hlavním pracovním poměru, a živností si jen přivydělávají, případně jsou například v důchodu, či mámy na mateřské (blíže viz příslušné zákony), pro ně platí to co je uvedeno výše, ale s tím, že pro ně není určeno minimum (ona 1/4 z průměrné mzdy).

    Již jsou totiž pojištěni ze zaměstnání,případně jsou příjemci důchodu či jiných sociálních dávek. Bylo by tedy nelogické, aby při nízkých příjmech (jen si přivydělávají) odváděli více, než podle skutečného výdělku!

    Pokud se týká dobrovolného důchodového pojištění, to se může týkat pouze OSVČ vedlejších, které nedosahují za rok příjmu (hrubého zisku před zdaněním) ani ve výši "rozhodné částky", která letos činí 71 950 Kč, a které proto nejsou pojištěny povinně. Typicky to může být například invalidní důchodce, nebo pečující osoby.

    Co Vás pravděpodobně mate je, že ono dobrovolné důchodové pojištění je taktéž stanoveno z 1/4 průměrné mzdy, a činí tedy letos, obdobně jako minimum pro OSVČ hlavní, 2099 Kč měsíčně. Ale tím jakákoli spojitost končí, neb OSVČ vždy odvádí, s výjimkou zmíněných minim při nedostaku zakázek a pod., důchodové pojištění podle příjmů.

    Co je pravda je, že částku vypočtenou dle příjmu si MOHOU dobrovolně navýšit, což je z logiky věci ekonomické pouze tehdy, pokud má OSVČ vyměřovací základ pod první redukční hranicí (letos 13191 Kč). (Statisticky se to týká řádově jednotek procent OSVČ, nicméně je to vděčné téma pro sociální inženýry.) NIKDY si však nemohou OSVČ pojistné snížit (na rozdíl např. od podílníků korporací, s příjmy pouze z kapitálového majetku - ti mohou být i sociálně zcela nepojištěni a se zdravotním pojistěním v minimální výši).

    Co často zejména odborářům leží v žaludku je to, že sociální pojištění OSVČ se vyměřuje z 1/2 hrubého zisku, zatímco u zaměstnaců ze 1/1 hrubé mzdy.

    Jenže tito ekomnomičtí nýmandi (rádi) zapomínají, že OSVČ je "podnik i zaměstnanec současně". A pokud to srovnáme s korporacemi (a.s., s.r.o., družstva a pod.), u nich se odvádí pojistné jen z vyplacených mezd (tedy z toho, co se "prožere"), které jsou v účetnictví podniku ještě navíc nákladovou položkou, ale nikoli již ze zisku podniku (tedy z toho, co se zpravidla převážně reinvestuje).

    Přitom poměr mezd, zatížených odvody, ku zisku korporace je v průměru v ČR cca 2 : 3 (což odbory na druhé straně používají jako argument "vysokých zisků zaměstnavatelů), zatímco u OSVČ je poměr části zisku zatížené odvody pojistného k části nezatížené 1 : 1. Jinak řečeno, ve vztahu ke korporacím jsou OSVČ poměrně výrazně odvodově znevýhodněny, nebo-li jsou to "narovnané podmínky naruby".

  • 1. 3. 2018 21:04

    xf (neregistrovaný) ---.cheapernet.cz

    Zkrátka, očištěno od omáčky "základů", "zisků" "nákladových položek"a "důvodů" vyjádřeno ve výsledku, v penězích: OSVČ jako hlavní činnost platí něco mezi 1/3 a 1/4 toho, co zaměstnanec.

    A jak sám víš nejlépe, u nás není důchod z 3,5x větších odvodů 3,5x větší, ale ani ne 2x. A ani nebudu připomínat to slovo, jak to někteří nazývají.

  • 1. 3. 2018 22:16

    ViR

    Tak, když si to holt myslíte, že OSVČ odvádí na pojistném jen takový zlomek zaměstnaneckých odvodů.... Jenže to by jim pak, při době pojištění 44 let, vycházely důchody mezi 7,5 - 10 tis. Kč. Neříkám, že někteří takové důchody nemají, alenení to běžné.

    (Mně vychází podle předběžného výpočtu ČSSZasi 11 tis., pokud bych odešel do předčasného důchodu o 3 roky dříve, tedy s poměrně drastickým krácením o cca 2300 Kč za předčasnost.)

  • 1. 3. 2018 23:30

    xf (neregistrovaný) ---.cheapernet.cz

    Nepodsouvej mi své spekulace. Drž se statistik. Výsledků, čísel. Dívej se na čísla.

    To jsou právě ty tak rozčilující statistiky, řešilo se tu to před asi rokem, že průměrné odvody OSVČ jsou 1/4 průměrných odvodů zaměstnance... a jaký že na to má vliv, že v té statistice nejsou rozlišeni hlavní a vedlejší (no to zaměstnanci také ne, podle velikosti úvazku).

    Sakra dobře vím, co platím. Sám si dělám daně. Při zhruba stejné práci a příjmech mi vycházelo celkové zdanění kolem 12% jako OSVČ, 44% jako zaměstnaci, a v kombinaci zaměstnanec OSVČ vedlejší je to uprostřed "naředěno".

  • 2. 3. 2018 13:57

    robin (neregistrovaný) ---.aim-net.cz

    V mém konkrétním případě jakákoliv koruna navíc se daní: jako zaměstnanec (zdanění 48%), majitel firmy (co si vyplatím zdaněno 32,5%, tzn. 19% DPPO+ 15% srážka při vyplácení) i OSVČ (zdanění 34,5%).
    Jako zaměstnanec mám 15,5 k/měsíc, aby se mi něco šlo na důchod, ale zvedat to rozhodně nehodlám.
    Sám si mohu určit, jakou zakázku vezmu jako firma a co jako OSVČ (reálné náklady)- jako OSVČ se mi vyplatí do cca 400 tis. zisku/rok- to využiju všechny odečty slevy na poplatníka, školka pro děti, penzijní poj., životní... pak už je to zdanění 34,5%.
    Cokoliv navíc už se dělá a faktiuruje na firmu.

  • 2. 3. 2018 16:10

    xf (neregistrovaný) ---.cheapernet.cz

    Co je naprosto jisté: Plat 15,5k není zdaněn 48%. Ale to je jediná ověřitelné číslo, co jsi napsal.

    Dál už není jasné, co a jak počítáš. Buď je část platu vyplácena na fakturu jako OSVČ, tedy uplatňuješ nulové náklady, to znamená uplatnění paušálu, potom se se nejde dostat na 34,5%. Možné ovšem je, že náklady soustřeďuješ na OSVČ, paušál nepoužíváš, potom to možné je... ale potom ti to zase musí snížit zdanění jinde (kde? peníze tlačíš přes dividendy?) - jinak by to nemělo smysl. Jaký by mělo smysl neuplatnit paušál, a peníze "přes limit" tlačit přes firmu, kde tohle neuplatníš? Proč to dělat tak, aby jsi zaplatil co nejvíce? Proč si vybírat nejhorší možnost?

    Buď si vymýšlíš, anebo ke své škodě naprosto nevíš co děláš (tomu nasvědčuje to 48% zdanění 15,5 k platu.).

  • 3. 3. 2018 18:58

    robin ferda (neregistrovaný) ---.aim-net.cz

    Snažil jsem se to zkrátit a asi se moje zdělení stalo nesrozumitelným. Jen chtěl dát konkrétní případ, že se to zdanění nemusí až tak moc lišit. Rozhodně mě názory zajímají a možná mě přesvědčíte o lepší variantě...
    (Ps.: Skutečně máte zapotřebí to tykání ve stylu dehonestace "protivníka"? Celkem to snižuje úroveň Vašeho projevu a to si zrovna Vaše věcné názory ke spoustě článků čtu opravdu rád. Omlouvám se, pokud jsem si Vaše "ty debile, plácáš hlouposti" vyložil špatně :-D)

    zaměstnání: 15,5 k hrubého- superhrubá 20 800 Kč, čistého cca 10 670 Kč (nemám podepsané prohlášení k dani, tzn. slevu na dani na poplatníka využiji až na konci roku u živnosti)---- kdybych si to, co vyfakturuji na firmu, vyplácel jako výplatu, odvedu cca 48% (pojem "daním" nedělím slovíčkařením na DPFO, sociální, zdravotní). Možná je blbost vůbec být zaměstnaný a vůbec nikdy se to finančně, ani kvůli tomu důchodu, nevyplatí. Mám to jen kvůli tomu iracionálnímu pocitu "platím si něco na důchod", který se tady všichni úspěšně snaží v živnostnících vyvolat.

    OSVČ: vedu kvůli využití odčitatelných položek z daně (životní poj., penzijní, nějaký ten dar...) a slev na dani (na osobu a za umístění dítěte). Tam se mi to vyplatí do těch cca 400 k zisku, zdanění výrazně nižší. Nad těch 400 k zisku je zdanění plná palba bez jakýchkoli slev a zvýhodnění 15% DPFO+ 1/2(29,2% sociální+ 13,5%) = 36,35% (což je, kruci, ještě víc než jsem si "pamatoval")
    Používám reálné náklady. Zkoušel jsem na živnost brát "výhodnější zakázky", co mají menší náklady, ale ani tak, se mi paušál nevyplatil. Firma se zakládala kvůli tomu, že některé větší firmy nechtějí se mnou jako OSVČ spolupracovat, ale s.r.o. se mnou jako jediným vlastníkem jim nevadí (tzn. některé zakázky se tam fakturovat musí).

    tak jsem se tady slově vyblil... jen do mě :-D

  • 2. 3. 2018 21:14

    Kozlík z Roháčku (neregistrovaný) 91.199.164.---

    Vážený pane ViR,
    v přehledech o plnění státní pokladny od července 2016 do června 2017, tedy za 12 měsíců, je na důchodové pojištění vybrána částka 391,71 mld Kč, bohužel není rozdělena podle skupin plátců.
    ALE.
    Za stejné období je příjem z daně fyzických osob placený plátci (tj. zaměstnavateli za zaměstnance) 97,1 mld Kč a příjem z daně fyzických osob placených poplatníky (tedy na základě daňových přiznání) jen 1,81 mld Kč, tedy jen necelá dvě procenta částky placené zaměstnanci s daňovým prohlášením. A to jsou zde zahrnuty i daň z příjmů z výkonů lukrativních svobodných povolání jako lékařů, advokátů, notářů, profesionálních sportovců atd.
    Takže vzhledem k úměrnosti mezi daňovým základem a důchodovým pojištěním mi to dává jasnou představu o tom, jak OSVČ platí důchodové pojištění. Jak už píšete sám, chovají se ekonomicky, daňově optimalizují a posílají to minimum, 2099 Kč (to by dělalo 14,8 mld Kč ročně) nebo ti chytřejší 3562, na úrovni redukční hranice (to by bylo stále pouhých 25,2 mld). Důchod sice bude absolutně nízký, ale relativně mnohem vyšší, jestliže se porovná s částkou skutečně zaplaceného pojištění.

  • 1. 3. 2018 22:38

    ViR

    Paní Jarmilo, podle ozdrojovaného článku zde https://www.finance.cz/500483-duchod-nahradovy-pomer/ (zdroj je „Statistisches Jahrbuch 2017 (Das Statistische Bundesamt)“) nemáte pravdu.

    Náhradový poměr mediánu státní penze ve věkové kategoriii 65 - 74 let ve srovnání s mzdovým mediánem zaměstnanců ve věkové kategorii 50 - 59 let činí v Německu 46 %. A světe div se, v ČR to je 51 %. Nebo-li, Němci jsou na tom u státní penze hůře.

    Co je ale podstatné je, že pokud se bavím s "penzisty ze západu", tak mi většina z nich sdělí celkovou částku, s dodatkem, že z toho je xy z fondu, nebo zaměstnanecká penze, přičemž to xy zpravidla dělá tak třetinu i více celkové částky.

    Nebo-li, speciálně v Německu a Holandsku si lidé po poměrně dlouhou dobu odkládali "něco bokem" a pobírají to jako penzi.

    U nás už si sice dnes spoří lidé také, ale většinou začínají pozdě a spoří málo, takže to pak většinou vyčerpají jednorázovou částkou a je hotovo. (Já si, když odrostly děti, začal odkládat desetinu výdělku, s tím, že čerpat bych začal až už nebudu schopný si k důchodu přivydělat. Sice mne to nespasí, ale mělo by to pomoci.)

  • 2. 3. 2018 12:12

    pepa (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz

    Odpověď je jednoduchá - Německo lépe hospodaří. Zejména vlády Topolánka a Nečase, s podporou Kalouska, se převážně zabývaly jak a kde se dá něco rozkrást a jak amnestovat polistopadové zloděje. Sedmiletá hrůzovláda. Asi tak.

  • 2. 3. 2018 16:45

    tony (neregistrovaný) ---.97.broadband.iol.cz

    Vodafone taky připojí k internetu každého demagoga

  • 4. 3. 2018 7:40

    pepa (neregistrovaný) ---.cust.vodafone.cz

    Dobré odpoledne pražská kavárno, jakpak jste se vyspali po obědě?

  • 3. 3. 2018 17:45

    Karel (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz

    Je mi 86 roků za socialismus jsem měl měsíční mzdu jako mistr v provoze 2400 Kčs,- do důchodu jsem šel v roce 1992 a výměra mého důchodu byla 2400,-Kč. za odpracovaných 42 roků, proto že můj důchod nestačil na výživu mé a rodiny, tak jsem musel ještě 18 roků pokračovat v zaměstnání ve které jsem dle podniku musel přejít na vedlejší činnost kterou mi do dnešního důchodu nezapočítali, tak že za odpracované 60roků je mi přiznán důchod 13000,-Kč. pouze tady dokazuji jak obě společnosti od roku 1950 do 2018 dokáži okrást člověka za poctivá odpracovaná léta. Jsem velice rád že dochází k navýšení důchodů mohu poděkovat politikům který vědí co je nedostatek financí a to osobám starších 85 roků a důchodcům z malým příjmem, který někdy nemají na léky i na potraviny.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).