Názory k článku Tah vlády na živnostníky: Složitější daně a nižší důchody

A tak je nejlepší rozjet 2. pilíř.

Místo toho aby se řešilo rozkrádání společných peněz, katastrofa nazývaná eurosocialismus, nezaměstnanost atd.

Podle IDEI není „osud“ důchodového účtu současné vládě lhostejný: "Důchodovému systému se současná vláda věnovala velmi intenzivně, když prosadila „malou“ a „velkou“ důchodovou reformu. To byl v rámci možností dobrý první velký krok, na který budou muset příští vlády navázat," uvádí Jiří Šatava z IDEA při CERGE-EI.

Tož to je divné. Vláda svojí politikou zvýšila nezaměstnanost, například zvýšením daní, tím způsobila výpadek příjmů z pojistného, i náklady formou předčasných důchodů. Vláda snížila v roce 2008 odvody, tím snížila příjmy systému. A situace se zhoršila.

Ale vládě to není lhostejné. Nyní začalo na její popud odklánění části přímu ze systému.
Bude to krok, který konečně způsobí obrat důchodového účtu k lepšímu?

A pokud ne, co vymyslí tato vláda pro zlepšení příště?

Současný stav globálního oteplování je udržitelný jen krátkodobě. Pokud nedojde k zavádění uhlíkových kvót, podpoře fotovaltaiky, paliv do benzíny, zvýšení ekologických daní, zákazu žárovek, zákazu rtuťových lékařských teploměrů a zákazu olova v letování (což způsobuje krátkodobou životnost elektroniky), pak se všichni upečeme a v roce 2030 budeme mít všude 1000000 °C.

Teď si jen dosaďte za globální oteplování třeba důchodový systém, zdravotnický systém, nebo podporu menšin a etnik, a mnoho jiných a změňte prostředky.

Fascinuje mě, jak ekonomika, která drsně selhává i v předpovědi na několik let dopředu (např. ekonomové byli překvapeni krizí a i její průběh se jim nedařilo odhadnout a byli mimo s předpověďmi), ale to jim nebrání předpovídat na desítky let dopředu co se děje s penzijním systémem.

A jako na potvoru, ale to bude jenom náhoda, se vždy navrhnou opatření, na kterých pár bohatých pohádkově vydělá. A je jedno, jestli se řeší globální oteplování, ekologie, penzijní systém, zdravotnický systém, oprava dálniční sítě, pozitivní diskriminace jednoho etnika, nákup vojenské techniky, a stovky dalších případů.

Nikdy, ale to je opět jenom náhoda, to nevyřeší problém, jenom to problém zhorší a kdyby se to nechalo být je to v lepším stavu. Když se problém zhorší, opět náhoda, nikdo si neřekne, že se šlo špatnou cestou, ale bije se opět na poplach, že je třeba ještě přitvrdit a znovu posílit nějakým řešením, kterým opět pár lidí pohádkově zbohatne.

Aby to nebylo tak bijící, a opět náhodička, rozhodně ne záměr (konec ironie), se to pčikryje nějakým vylitím nenávisti. Aby se lidé žrali proti sobě, a třetí se vzadu smál. Takže teď vysvětlíme živnostníkům, že oni to odnesou a že mají nenávidět důchodce a mají aktivně bojovat za řešení podstrčené manipulativním čertíkem v článku. Tedy živnostníci mají sehrál roli užitečných idiotů.

Nikde se neobjeví informace, že důchodový fond je přebytku, ale vláda se silně snažila odčerpávat peníze pro jiné účely, než pro důchodce – takže ho dostala do mínusu. Jinak řečeno je jasné, že je jedno, jaké řešení se vymyslí, jakýkoli kladný nebo příznivý efekt bude vykastrován efektem zvaným tunelování z vyšších míst a kmotrů.

Kdyby komunisté uměli tak dobrou propagandu, manipulaci, agitaci a přesvědčivé lhaní, jako umí dnešní doba v médiích a dnešní vláda – tak vládnou dodnes. Komunisté byli žabaři ve lhaní a politické agitaci. Dnešní doba manipuluje a lže tisíckrát více a lidé jí za to ještě přikyvují.

Všechno je to demagogie, i s těma počtama nebo komunistama.
Správné ekonomické informace se nedovíme nikdy, protože to není v zájmu těch, co si posíláme ve volbách do vlád a ani z žádné z politických stran. Je to "jen" prachsprostá válka o koryta a peníze pro někoho. To platí všude na světě, říká se tomu "reálný kapitalismus".
Proto je lidstvo určeno k zániku, jen se tady budem ještě chvilku "smažit ve vlastní šťávě".
Naše země je něco jako mokrej pes, pokud se jí bude zdát, že jí něco nesedí, tak se oklepe bez ohledu na to, co má na sobě a hotovo.
Takže to strašení a jiný pitomosti, to nám podsouvaj, aby sme byli jak vystrašený ovečky z něčeho, co v podstatě není (ty globály, potopy a konce světa s lidským přičiněním, je to kravina).
Vždyť se rozhlídněte kolem sebe, samá banka, samá policie a armády, samé nařízení a zákazy, samé násilí apd. Kdopak za to asi může, že by Lojza z fabriky, kde dře jak ten vůl a ani mu řádně nezaplatěj? Proč je celosvětově nadvýroba v podstatě všeho a 90% lidí planety nemá ani na základní životní potřeby? Že by těch 90% lidí si nechtělo prací zajistit obživu? Mohl bych pokračovat celej rok takhle, je toho moc a proto se sami zlikvidujem.

A pokud ne, tak ať si dožijí jak chtějí, na domovy důchodců asi mít nebudou.
Už vidím jejich děti jak je podporují.

Stačí uvést dvě čísla: cca 4 miliony zaměstnanců = odvody ve výši cca 90 miliard Korun, naproti tomu cca 1 milion žinostníků = odvody cca 1 miliarda. Minimální penze 6,5 tisíce Kč - při střední době dožití stojí každý takovýto živnostník státní pokladnu přes 1,5 milionu Korun. Mládek má jednoznačně pravdu!

Rozdělení společnosti dle údajů ČSÚ roku 2012:
Populace 10 500 000
* Zaměstnanci placení státem ... 2 261 000
* Nezaměstnaní... 600 000
* Důchodci... 2 350 000
* Děti, studenti, ženy na MD ap. ... 2 778 000
* Celkem... 7 989 000

* Občané produkující reálné hodnoty tedy pouze ... 2 513 000.

Plátců daně není tedy 4+1 milion, ale 2,5 milionu celkem - přičemž minimálně dvě třetiny zaměstnanců bude mít základní a podprůměrný plat - zatímco ve 2,2 milionu zaměstnanců přissátých na státní cecík, jsou i všichni politici a trafikanti ze správních rad státních podniků, pobírajících statisícové mzdy, ale na i na tyto jejich fiktivní daně musel vytvořit hodnotu někdo jiný.

To je zase demagogie. Učitelé, hasiči, někteří doktoři... podle tebe neproduktivní, přisátí na státníé cecík. A dokonce kouzlo: pokud bude člověk zaměstnán jako úředník na úřadu práce, po Drábkem plánovaném převedení na soukromé agentury, samozřejmě za několikanásobek nákladů, se najednou stane stejná osoba z "přisátého", "produkující reálné hodnoty". Stejné platí pro jakékoli, za výrazně vyšší peníze "outsorsované" služby. Jako například vrtulníky záchranky.

Řekl bych, a to se na mě opravdu nezlov, že jsi velmi lehce manipulovatelný propagandou. Nakonec, dnešní pravičáci, včerejší komunisté, jen pokračují v starém "třídním boji". A ty jim to žereš.

neproduktivní a neprodukující je dost rozdíl, který ovšem ne každý pochopí.
stejně jako ne každému je dáno porozumět aritmetice.
čísla jsou ze staťáku, takže o nich lze diskutovat jen stěží. a jestli je někdo placen přímo státem, nebo na státní zakázce - to samozřejmě nehraje žádnou roli. podstatné je, KOLIK procent lidí nevytváří žádnou ekonomickou hodnotu, a prostě jen konzumuje hodnoty, které musel vytvořit někdo jiný. včetně fiktivních srážek na pojistné a fiktivních daní z těchto mezd, protože i tyto peníze musel nejdřív někdo vydělat. a pak se prsí, že oni ze svého platu platí větší "daně" než nějaký živnostník? xmíchu.
to že hasič nebo učitel neprodává svou práci klientům, neznamená, že jeho práce nemá hodnotu. ale rozhodně to znamená, že i na jeho daně a odvody musel vydělat nějaký živnostník, co prý platí málo. i kdyby ten živnostník platil na daních jedinou korunu ročně - je to víc, než když nějaký budižkničema ve správní radě státního podniku platí ze své opulentní mzdy statisícové "daně". to není pravicové ani levicové, to je aritmetika základní školy.

Ale přece vrtulníky nebyly dražší. Akorát policie nepočítalo amortizaci. Pokud by počítala, tak soukromý vrtulník je levnější.

Pán ráčí být naprostý pitomec? Co vidí věci správně ideologicky.

V principu šlo o to, že nyní musí stát platit vrtulníky 2x. 1x ty vojenské a policejní, co létají prázdné kvůli udržení kvalifikací. A podruhé ty soukromé. Navíc provoz těch soukromých, dogma nedogma "soukromý vrtulník je levnější", je dražší než těch státních. Logicky. Dodavatel techniky stejný, ale živit x paralelních ředitelů, účetních, lobistů, úplatky, zisk, nutně musí být dražší, nežli jeden systém, jedno řízení. Což ví i ten nejposlednější pitomec. Kromě tebe, ty amortizace.

Teda původně jsem si myslel, že píšeš ten vtip, končící... no a tak v tomto státě makáme jen my dva. A protože ty si zrovna čteš tento text, tak logicky makám jenom já.

Píšete důchodci...2 350 000, ano, ale kolik z nich stále dělá a odvádí daně, jen důchod je neuživí. Úředníci-státní zaměstnanci a sociální etnika nepřinesou nic.

Tak ať tedy sníží důchody, jak je popsáno v článku. Hlavně nezvyšovat odvody !

problém je v tom modelu, že zhruba jeden člověk má uživit dalších devět příjemců. a to prostě nemůže fungovat. snížení důchodů není jediná cesta - ostatně důchodci tvoří 20% elektorátu a tomu málokterá strana odolá. .

No, pokud tvoří důchodci 20% voličů, což mimochodem není pravda, stejně jako není pravda tvé tvrzeni 1:9, tak musíš ještě počítat s živnostníky a zaměstnanci, ne tak snadno oblbnutelnými, jako ty. Těmi, co si dokáží spočítat, že za několik málo desítek let také sami budou důchodci.... Možná i ty sám, za několik let, desítek let, se k nim zařadíš.

Máte pravdu, důchodci netvoří 20procent voličstva, ale z 8,5milionu voličů je jich skoro 30procent.

Jenže z těch zaměstnaců je drtivá většína na HPP. Ale kolik z těch živnostníků to dělá "na fulltime" a kolik si jen přivydělává k normálnímu zaměstnání, případně mateřské? Mimochodem, když to takový živnostník který se potácí kolem nuly zabalí a půjde na pracák, tak stát nic nestojí?

A je to podstatné? Není. Pro pochopení poměrů ta čísla jsou zcela názorná, bez ohledu na to, zda z OSVČ to má jako vedlejší činnost 3/4, nebo 1/4. Ten poměr je tak obrovský, že dokonce ani tohle nic nemění.

A to říkám jako člověk, co dělal jako zaměstnanec, OSVČ, OSVČ na Švarcsystém i zaměstnanec s vedlejší činností na živnostňák, a dělám si sám daňová přiznání.

Stejně tak nic neznamená, "zabalí a půjde na pracák". To samé mohu říci o zaměstnaci, nebo o "zabalení firmy", jež pošle lidi na pracák, právě kvůli (ne)poměru těch odvodů.

Já si myslím, že to celkem fungovalo, dokud nepřišel Kalousek se svou první "reformou" 2008. A tam nejde jen o přehnané paušály, do té doby celkem dobře fungující, ale hlavně o nesmyslný koncept záporné daně, napsaný tak, aby s tím šly podvody, hlavně od cizinců...ono jen ty vratky na nedohledatelné děti Poláků a Slováků už stály několik miliard.

Podstatné to je už jen proto, že to ukazuje, že autor je demagog a jeho cílem není objektivně informovat, ale zkreslit realitu tak, aby podpořil svoje argumenty.

Například se podívejte na prosté počty (předpokládám, že uváděná čísla jsou měsíční): 90 mld / 4 mil zaměstnanců to je nějakých 22.5 tisíc. Přitom zaměstnanec s průměrnou mzdou odvede na sociálním pojištění (včetně odvodů zaměstnavatele) necelých 8000 korun (a na všech daních a pojištěních cca 14 tisíc). Tady něco smrdí.

A nejen to. Milion OSVČ prý odvádí miliardu, tedy tisíc korun měsíčně. Minimální pojistné na sociální pojištění je přitom cca 1800,-. Tedy i kdyby všichni živnostníci odváděli pouze minimum, tak by částka musela být skoro dvojnásobná. Evidentně je v tom počtu živnostníků opravdu hodně lidí, co živnost neprovozují jako hlavní činnost a kdo ví, jak tak čísla vůbec vznikla.

Já neříkám, že živnostníci nejsou zvýhodněni, ale to co prezentoval Mládek jsou demagogická hausnumera, ze kterých se nedá vyvozovat vůbec nic.

Tak znova, zkusím to ještě jednoušeji: Pokud chci poukázat na výrazný nepoměr konkrétními čisly, tak je lhostejno, zda to bude 1:22,5, nebo 1:5. Oboje vyjadřuje stejné.

Takže ani není podstatné, co autor do čeho započítal, jak počítá s částečnými úvazky, že minimální vyměřovací základ se vztahuje jen na hlavni činnost, atd. I kdyby jsi měl ve všem pravdu, což nemáš, tak pořád tam je výrazný nepoměr. To je podstata. A i statistika nestatistika, dělám si sám daňové přiznání, a jako OSVČ platím skutečně výrazně méně. Nemluvě i o takových věcech, že když budu do té samé práce dojíždět, tak si náklady jao OSVČ uplatním, jako zaměstnanec ne. V Německu to zaměstnanec může. Což se také projevuje, to nejsou jen nesmyslně nastavené paušály - jinak nic proti nim.

Souhlasím, to co odvádí zaměstnanci, o tom se živnostníkům ani nezdá. Recept je jednoduchý: živnostníky víc zdanit, zvýšit odvody a větší postihy z finančáku.
Ve vztahu k příjmům u živnostníků se dnes běžně a veřejně používá termín "optimalizované daňové přiznání ". To je přece podvod a veřejně podporování krácení daní a potažmo odvodů.

Zvýšení daní,odvodů a větší postihy u živnostníků řešením nejsou.Polovina jich skončí na pracáku a stát nevybere zase nic.Sám jsem OSVČ a stačilo zvýšení DPH,které nemohu promítnout zákazníkovi do ceny za službu.I minimální zálohy jsou pro živnostníky dost vysoké.

Píšete , že to živnostníci zabalí . Ale ta práce se stejně udělá , když jsou za ni ochotni zaplatit . A jestliže je konkurence (což doufam) tak ji udělá jiná firma co na to najme lidi .

To je právě otázka. Pokud kvůli tomu stoupne cena služby či výrobku příliš, lidi si najdou substituty a nebudou to kupovat. Místo kadeřníka ostříhá sousedka, místo instalatéra se naučím si vyměnit těsnění sám, a když se rozbije programovatelný automatický regulátor topení, tak ho budu holt zapínat ručně. Zkuste se zamyslet, kolik služeb a výrobků, které kupujete, můžete v případě nouze oželet a zjistíte, že je jen málo práce, která se opravdu musí udělat.

musím souhlasit s každým předešlým diskutujícím. A chybí mi ke článku ještě jedna věc: kde je napsané, že je to placená reklama ????

Protože jinak to být nemůže.

A k tomu, že se sníží povinné důchodové pojištění živnostníků - takže to vláda chce ještě větší napětí mezi zaměstnanci a OSVČ? Už takhle aby se člověk bál, všude jen slyším, že na OSVČ doplácejí zaměstnanci. Jakékoliv vysvětlování je marné, lidé jsou zpitomělí z informací "odborníků". Já si myslím, že je to nastavené dobře, nemá smysl OSVČ s nízkými příjmy ještě připravit o kus důchodu. Kdo vymýšlí tyhle opilčárny? A už vidím, jak společné inkasní místo funguje - cha cha cha.

Nebyl to náhodou nějaký Nečas,který ještě coby ministr práce a soc. věcí prosadil ten geniální nápad-tzv. souběh důchodů a mateřských?Nedávno jsem četl,že je tu 158000 pracujících důchodců.Tedy do Nečasova "vynálezu" všichni tito pracující důchodci nepobírali důchod,ale pracovali tzv. na procenta jako za socialismu a měli normální příjem.Tedy jim nebyl současně vyplácen důchod,ten zůstával k dispozici v daný moment pro jiné,nepracující důchodce.V důchodovém fondu by tedy tak zůstávalo-při průměrném důchodu cca 10000-každý měsíc 1mld. 580mil.!
Když k tomu připočteme kolik mld. se jaksi "vypařilo" a stále se vypařuje v kšeftech dosavadních vlád a kmotrů napojených na státní zakázky ..... k tomu hned zpočátku samotná privatizace,nyní ještě restituce atd. Netřeba snad víc.

1mld.580mil je v celkovém množství vyplacených důchodů(za použití vaší úvahy cca 25mld) rekativně malá částka, která se výhledově bude proporcionálně ještě snižovat.

Ahoj,
no mě jen baví ty demografické studie a stav účtu. V roce 1990 bylo na důchodovém účtu cca 1 bil. Kčs. Přepočítejte si to inflačním koeficientem na dnešní poměry... Tak kde jsou ty peníze dnes? No prostě to demokrati rozkradli na své experimenty s privatizacemi, atd.

Potom se mi líbí vývoj populace. Před asi 7 lety se u nás ve městě zavřely 4 školky a 2 základky, protože přeci klesá porodnost a stojí to ročně 2 mil. navíc. Dneska najednou tyto zařízení chybí, takže se postavily nové školky za asi 150mil a připravuje se nová základka...

Takže demografické studie pro zastupitelstvo nebo vládu - záleží, jak to má vyjít a tak to také vyjde :)

Ti co mají pocit, že živnostníci jsou na tom bůhví jak dobře, zkuste si někdy pracovat rukama, často i 12 hodin denně! Nemáte v tomto státě vůbec žádné jistoty, nemocenská nebo dovolená? O tom si můžete nechat jen zdát. Nehledě na to, že pokud vám někdo práci (kterou si musíte dost pracně shánět sami) nezaplatí, může vás to úplně zlikvidovat. A důchod? Tak ten nedostanete v této zemi žádný.
Jsem zaměstnanec prakticky se všemi výhodami, takže bych si nemusela stěžovat, ale mám v rodině a kolem sebe hodně takových lidí, a vidím, jak se tady soustavně likvidují...

Tak to je ukázka učebnicové demagogie.

Dělník u soustruhu nedělá rukama? Nebo myslíš žejeho práce je méně hodnotná a jenom živnostník dělá dokonale odvedenou práci? Já si najal jednoho "živnostníka" (lépe řečeno partu), ale musel jsem jí stát za prdelou aby odvedli práci jak má být tedy to neflákali. Takže tady je to stejné jako u zaměstanců, špatně dělají někteří živnostní ci zaměstnanci. Je od tebe demagogii protěžovat jednu část lidí

Za druhé, mýtus živnostník si musí hledat práci. Myslíš, že vetší firma kde jsou zaměstnanci si nemusí hledat práci? Jediné rozdíl je specializace, jeden hledá praci(zakázky), jiné stojí u soustruhu a další počítá mzdy. Takže tyto demogaické keci "živnostní si musí hledat" chápu u člověka jako Kalousek (logické myšlení zlstalo na dně sklenky), ale u nbormálního rozumného člověka je to smutné.

Že to vidéš okolo sebe, a co lidi okolo tebe co jsou zamětnaní, ty nemají problémi s prací?

Problém jsou lidi aď zaměstnanci či živnostníci co nemají selské rozum a pak píšou takopvé keci jako ty co nedávají smysl. No dávají fanatikům. Mentálně slabší lidé přesně jako ty přistupují na demagogii, že za to můžou buď zamestnanci či živnostníci a přitom všechen bordel co zde je udělali páni nahoře, ale ty nikdo neobviní, proč, protže za to může zaměstnance(vy­žírka) nebo živnostník(zlo­děj)....

No Ty ale určitě selský rozum nemáš....Tolik hrubek průměrný inteligentní člověk prostě nasekat nemůže......9362299

Ten příklad výpočtu důchodu živnostníka, uvedený v článku, je tak trochu chybný. Pokud živnostník má 400000 ročně zisku, a použije se u něj vyměřovací základ 50% (tedy minimum), počítá se mu důchod pouze z tohoto vyměřovacího základu a nikoli z veškerého zisku. Jiná věc je, že u právnických osob se odvody na sociální pojištění vypočítávají pouze z vyplacených mezd, tedy z prostředků pro "osobní potřebu", zatímco u živnostníků z veškerých příjmů, včetně proinvestovaných (tedy pokud investice podléhá odpisům).

Problém je, že pokud se mi další rok nedaří a nevydělám ani těch 30 000, tak musím zaplatit minimální daň a nikoho nezajímá, že mám už daň ze 60 000 předplacenou z minulého roku.

To byla jen ilustrace, že vaše tvrzení "Odpisy pouze posouvají odvodovou povinnost v čase, ale nijak ji nezvyšují" je (politicky korektně) alternativně pravdivé (tedy nekorektně je to lež). Jsou situace, kdy zvednou daňovou povinnost na několikanásobek.

Beru všema deseti, dej bože ať to projde.