Názory k článku Socialismus v Evropě vytváří ztracenou generaci

Tento článek je jen legrace. Stejně jako jméno autora. Takovéto bludy nemůže nikdo myslet vážně. Všichni už dnes dobře víme, kdo tady vytváří ztracené generace, kdo bere lidem z kapes poslední peníze, kdo vyhání lidi pod most a nechává zemřít, protože nemají ani na doktora

Určitě to vím kdo za tím je./Finanční žralok a to i v malém potůčku/

Co tedy všichni víme? Já to asi nebudu. Autor udeřil hřebíkem na hlavičku, dokud si to Evropa nepřizná, tak bude stagnovat.

A když si to přizná, tak bude co?

V USA si to už přiznali, a platy tam šly o desítky procent dolů.Ale i tak tam mají 15% nezaměstnanost. Takže nemají si to v USA přiznat ještě více?

No ano, když se teď začínají vyrovnávat Číně, a nezaměstnanost stále vysoká, je nutno se vyrovnat s ještě jinými. S Bangladéšem, Vietnamem, Filipínami. Takže další desítky procent dolů.

Jo moment, ona nám klesne kupní síla, tedy menší koupěschopná poptávka. Takže bude nutno si to znova přiznat, a něco s tím dělat. Když má zákazník málo peněz, zboží musí být levnější. Jak to uděláme? No něco musíme s těmi platy. Jo, ty už jou sotva na jídlo. No dobře. Tak zrušíme důchody a zdravotnictví.

A jdeme do dalšího kola.

Srandovní na tom je, že tohle se ve světě řešilo už před 50-ti a až 60-ti lety. V kapitalistické, socialistickém, i rozvojovém světě. A vyřešilo.

Je zoufalé, jak je autor článku, a s ním ostatní mladí politruci duševním obzorem omezení, bez znalostí, a vše chtějí nahradit politickými dogmaty. Tak tupé dogmatiky neměli ani za Stalina v Sovětském svazu.

Opravdu jste četl ten samý článek, co tu o něm ostatní diskutují? Já vaši reakci dost dobře nechápu.

Platy přece nesnižuje stát, ten určují zaměstnavatelé. Samozřejmě ne v tom případě, pokud jsou státem likvidováni a to se právě děje.

V USA to, samozřejmě, NEpochopili. Ale USA jako světová velmoc č. 1 si to může zatím dovolit. My ostatní ne.

Zde je toho více, co ty nechápeš.

"Platy přece nesnižuje stát" Tak to je první věc - já, ani nikdo jiný, tohle netvrdí. (Jak se to tak stane, že se ti to v hlavě objeví, a podle jakého klíče to někomu připíšeš?)

"Samozřejmě ne v tom případě, pokud jsou státem likvidováni a to se právě děje."
Tak to je druhá věc, kterou nechápeš. Zaměstnavatele nelikviduje stát, ale konkurence (ceny). A aby se mohli bránit, jedna z cest (a prakticky jediná*) je snížení mezd. Čímž se dostáváme k tomu, co jsem npasal.

"V USA to, samozřejmě, NEpochopili. Ale USA jako světová velmoc č. 1 si to může zatím dovolit. My ostatní ne."
A to je třetí věc, kterou jsi nepochopil. Jednak nejde o to , jestli si "to" (co vlastně ty máš na mysli?) mohou dovolit, o tom není téma.
Jde o to, že se tak v USA již děje přesně to, co Jasánkové tak horlivě žádají. A praxe tam perfektně potvrzuje teorii.

* Technologie mají všichni +- stejné, energie také, navíc kvůli dotacím a povinným výkupním cenám nařízeným ne státem, ale prosazeným soukromníky prostřednictvím "zprivatizovaných" politiků (kdyby fungoval stát a jeho nedílná součást demokracie, tak by toto nebylo možné). I suroviny jsou stejně drahé.

Jasně všichni to víme! Říkal to Karel včera v hospodě po sedmém pivu, a všichni kolem moudře kývali dutými hlavami... Modrokabátníci, ksčssd, nebo koho jste se rozhodl nenávidět bez ohledu na realitu? Lidi jako vy dělají lidstvu ostudu... ale aspoň vám neprší do krku, co?

Takze pan Lazarevic je zastancem dalsi privatizace . Pan Lazarevic tu asi nebyl v poslednich 23 letech, ze.

Pan Lazaravic by chtel konkurovat asijskym vyrobcum nekvalitniho zbozi tak, ze se i zde bude vyrabet nekvalitni zbozi a budou ho vyrabet polovicni otroci, pripadne deti.

Nepochopil jsem miru vaseho nepochopeni clanku. Ackoliv jsme zrejme cetli stejny clanek, vy reagujete zrejme na nejaky jiny clanek. Takhle tupy nikdo nemuze byt nebo ano?

Eeeee?

co se tady bude vyrábět/dělat přeci vyřeší trh. Tohle nerespektovat, na to komunisti dojeli. Plánovaně určovali co dělat a výsledkem bylo, že v r. 89 vlastně v ČSSR nebyl snad jediný na světovém trhu konkurenceschopný sofistikovaný výrobek a většina podniků prostě neměla koupěschopná odbytiště/ trh a v tržním prostředí zkrachovala. Takže ano - privatizovat a bez dotací. Ale neobírat ty úspěšné a neztěžovat začátky novým, tak aby sami mohli investovat do toho v čem je úspěch a tak vytvářet přirozeně příležitosti nejen pracovní i pro jiné.

Jste tupý a nevzdělaný. Nemám dnes náladu se více rozepisovat.

Nejsem si jistý, nespletl jste si články a diskuse? Myslím, že jste nepochopil hlavní myšlenku článku, která byla o přílišném ochranářství, které se nakonec obrátí (a to se právě děje) proti chráněným. A o tom, že kdyby se v tomto něco z umělých překážek volnějšího pohybu pracovních sil odebralo, tak by to celé fungovalo mnohem lépe. (Resp. by to vůbec fungovalo.)

<sarkasmus> Ano protože vvšechny významné firmy přece vždycky byly státní. Karosárny Sodomka, Škodovy závody v Plzni, Kolben-Daněk, Baťa, Baťa-Rubena, Poldi, Sigma Lutín, Ignác Lorenz a mnoho dalších. <konec sarkasmu>

Já tu posledních 23let byl. A vím, že korupcí je prolezlý státní (městský, což je totéž) pražský Dopravní podnik. A není jí prolezlá Škoda Auto. A nepracují tam poloviční otroci, ani děti. No, poloviční otroci možná ano. Když jim stát vezme 50procent výplaty přímo (pojištění, daně) a další část nepřímo (DPH, spotř. daň...) tak už se možná o polovičním otroctví mluvit dá.

No pravda, teď se prý agenturních "sil" ve Škodovce zbavili. Dočasně. A ty bych si otroky odvážil nazvat.

A ještě jedna poznámka: problém není v tom, že by "stát" z výplaty sebral 50% (ve skutečnosti je celkové zdanění mzdy 15% /milionářský plat/ - 48% /běžný, trochu nadprůměrně placený zaměstnanec/).
Problém je v tom, co s těmi penězi tato vláda dělá.

Tedy když ti sebere velkou část výplaty, a na oplátku dostaneš zdravotní péči, školství, důchod, a v případě potřeby podporu v nezaměstnanosti, tak mi to nevadí.
Pokud ale dostaneš od této pravicové vlády spoluúčast, Grippeny, poplatek, Pandury, vyšší DPH, OpenCard, a na důchod si spoř ze zbytku peněz sám, tak to je špatně.

socialismus jako ideologie žití z cizích peněz, tedy zlodějny a vyžírky, ideologie nerespektování přirozených ekonomických zákonů a zákonů trhu nemůže společnost zavést nikam jinam nežli do bídy a úpadku. Komunisti již zbankrotovali a socialisté v EU bankrotují.

Rad bych upozornil, ze statni dluh zacal nabirat obratky po nastupu "kapitalismu". A jelikoz predtim skoro zadny nebyl, tak asi tezko mohlo dochazet k nejakemu masivnimu "vyzirani". To by bylo v rozporu se zakonem zachovani hmoty. Pokud hledate dnes vyzirky, zkuste navstivit firmy preprodavajici pro statni zakazky, zkuste navstivit banky atd. atd.

já bych zase rád upozornil, že "firmy přeprodávající státní zakázky" jsou tu jenom proto, že tu bují sociální (socialistický) stát, který tyto zakázky zcela nesmyslně generuje...nebudou-li, nebude co "vyžírat"...banky zase tyjí v současnosti do značné míry z toho, že stát hradí (z peněz dańových poplatníků) jejich ztráty, protože by bylo nesociální nechat je zkrachovat...navíc svým dohledem nad finančím sektorem (vedeným samozřejmě opět sociálním zájmem o ubohé střadatele, kteří mají v bance úspory) do značné míry brání konkurenci, která by hodně věcí změnila...a "kapitalismu" v úvozovkách, to je napsáno velmi trefně

Ale jdete, trochu myslete. Jak si vysvetlit, ze napr. clenove ODS vlastni stovky techto rozkradacich firem? A soucasne ODS nejvic broji PRO privatizaci?

To jako se titiz lide rozkradaji ze socialistickeho a soucasne se snazi o napravu?

Po privatizaci by se pro beznou populaci situace jeste 10x zhorsila!!

To lze vysvětlit jednoduše - berou ze společného, budiž řekněme socialistického, a většina z nich to s tou snahou o nápravu nemyslí vážně. To máte jako když poslanci rozhodovali o snížení svých platů - když se někoho konkrétního zeptali, zda s tím souhlasí, skoro všichni byli pro, když se hlasovalo, neprošlo to.

Jaký kapitalimus máte na mysli?

Nevim, co je "vnitrni dluh". Asi konstrukce, ktera byla vymyslena, aby se "vysvetlilo", proc je to ted tak zle s tim ehm "vnejsim dluhem".

Pokud jste se ale podival na rodinne domky a chaty a zahradky, tak ty bujely upravenosti a opecovanosti. Takze souhrnne prostredku k pecovani o majetek bylo dost a dost.

Snad to nebude chapano tak, ze tyto vadne drobne vztahy napravi velka rozkradaci privatizace dle V. Klause.

Co je to vnitřní dluh ? To je dluh, který existuje, ale není vyjádřen v penězích, např.

- ekologické škody, které nám tu po komančích zůstaly - za posledních 20 let na jejich likvidaci padlo mnoho desítek mld. CZK

- neudržované kulturní dědictví, ale i nemovitosti v socialistické péči - kolik to stálo za posledních 20 let ?

- o úrovni nájemního bydlení a dostatku bytů nemá cenu mluvit

Rodinné domy, chaty a zahrádky naopak nebyly v socialistické péči, ale v soukromém vlastnictví - proto vypadaly úplně jinak.

Zdá se mi to být velmi dobré zamyšlení - logické, jasné, ověřitelné. Lidé jako Venca a MartinV to možná nechápou, ale zase nepředpokládám, že by byli v postavení někoho, kdo by to měl chápat. A pro lidi, kteří v takových pozicích jsou - tedy především zákonodárci - je výhodný současný systém klientelismu, osobních vazeb, korupce a vůbec nemají zájem na tom něco měnit. Takže asi máme smůlu všichni :(

podnikatelé ,výrobní prostředky v socialistkém vlastnictví ,atd....ne,že bych to chtěl, ale nazívejme všechno pravými jmény !

špatně jste na VUMLu dával pozor. socialismus je absence soukromého vlastnictví i individuality. tedy všechno patří všem, kteří pilně pracují a netouží po ničem co nepotřebují. proto to taky nemůže fungovat.

To se bralo na VUMLu? Spíš mám dojem, jezevče, že tys nedával pozor ani na základce, a podle svých blábolů už ses dál ani nedostal.

Winston Churchill říkával:

"Problém kapitalismu je, že bohatství rozděluje nerovnoměrně. Výhodou socialismu je, že chudoba je rozdělena naprosto rovnoměrně."

Statistika zase říká, že 23 let po převratu máme jen o maličko lepší životní úroveň, než v roce 1989. Navíc, kdybychom odečetli "růst" zadlužením, tak jsme v mínusu.

Radost z toho nemám. A Churchil tohle vědět nemoh.

Mám pocit, že zde hodně lidí nechápe, co se tu v ČR vlastně odehrálo. :) Ono se sice privatizovalo to ano...ale o nějakém liberálním prostředí se absolutně nedá mluvit. Stát do všeho zasahuje, reguluje...zákony se nedají pochopit, daně jsou složité...pro mladého člověka se místy vůbec nevyplatí snažit se začínat podnikat. Autor skvěle ukázal příklad se Švédskem....ale ano, pro vyučené hloupé lidi, kteří nechtějí makat, anebo nemají co nabídnout, je to težkě prostředí, protože tam člověk musí makat a ukázat, že na to má....bohužel v ČR převažuje mnoho pohodlných a průměrných lidí, co jen hledají, jak zvýšit svůj příspěvek na bydlení :)

Nazývat socialismem upadající tržní nekonkurenceschopné dnes skoro sjednocené hospodářství v Evropské unii. A ještě to napsat na dost čtenou stránku je obyčejná hloupost. Pokud chce pak autor pracovat za mzdy jaké jsou někde v rozvojové zemi vydán na milost a nemilost zaměstnavatele je to jeho volba. Prosím, hranice jsou otevřeny. Já osobně bych rád volil takzvaný socialismus s lidskou tváří, to je po hospodářské a sociálně přesně ten, který tu začal být spolu s tzv. perestrojkou a který znežili Klausojedi k rozktadení a zadlužení ekonomiky a zničení většiny sociálních vymožeností.

Tohle nechápu: Lotyšsko podle Aleše Michla z Raiffeisenbank snížilo své mzdy ve státní správě až o 50 %.
Proč podle Aleše Michla? To si doprčic tohle nemůžete prostě ověřit? Zajímá mě informace, Michl je zcela irelevantní: je to pravda, nebo ne?

!!!! Nepochopil....

Ale vlastně mě to ani nepřekvapuje.

Daň z příjmu fyzických osob v roce 2012
Švédsko 56,6
ČR 15,0

Daň z příjmu je velmi silně progresivní, nejvyšší sazba je 61%.

Nejnižší minimální mzda SEK 14 400,
minimální mzda dle oborů - svářeč: SEK 19 000,- ; pekař: SEK 17 500,- ; zubař: SEK 35 000,- )

Podpora v nezaměstnanosti: 300 dní ve výši 75 % z předchozí hrubé mzdy
Nemocenská: 80% hrubé mzdy, kde za první 2 týdny nesou náklady zaměstnavatelé, a
doba vyplácení není omezena
Základní penze vyplácená pomocí PAYG zabezpečuje náhradový poměr ve výši dvou třetin, a to ze
základu vypočítaného z průměru mezd patnácti nejlepších let.
Rodičovské dávky: 80 % na 1 rok.

Standardní týdenní pracovní doba ve Švédsku je 40 hodin.
Zaměstnanci mají během pracovního dne právo na odpočinek. Zpravidla je toto právo uplatněno tak, aby zaměstnanci nepracovali déle než pět hodin nepřetržitě.
Hodiny přesčas nesmí překročit 48 hodin za čtyřtýdenní období (50 hodin za měsíc). Celkem za rok nesmí přesčasové hodiny překročit 200 hodin.
Minimální délka dovolené: 25 dnů. V praxi to je tak, že od června do srpna si mohou zaměstnanci vybrat nejméně čtyři týdny souvislé dovolené.

Skandinávské země jsou vzorem sociálního státu,
vzorem liberalismu je Irsko a Island, vzorem libertariánů pak Somálsko.

... že jde o krach kapitalismu a buržoazie jako takové.

to neni pravda!!! V evrope neupada kapitalismus protoze ten tu uz dost dlouho neni. EU ho zrusila. To, ze zaplatim dane, ty se poslou do bruselu, muj konkurent na trhu vypise papir, podplati urednika a dostane to co ja jsem na danich odvedl(jakoze aby byl konkurenceschopny) tak to neni kapitalismus. To je komunismus. Stejne jako to ze mi nekdo diktuje, ze si musim dat usporku za stovku do sklepa kde svitim 3x tydne 2minuty a ta usporka se nestihne ani poradne rozsvitit narozdil od klasicke zarovky (kdyby misto zakazu uvalili dan ve vysi jednoho eurocentu za kazdy watt tak by to bohate stacilo jako podpora tem "usporkam").

A nezamestnanost je cilym produktem EU! Kdyz nekdo rekne: a za 5 let budeme mit 70% vysokoskolaku tak se pak nemuze divit. Vite jaky problem je sehnat slusneho remeslnika? Hlavne, ze je kazdej politolog, sociolog, historik atd ale ti Vam odpad nespravi a skrin taky neudelaji.

...tak to jste mě pobavil...o jakém kapitalismu to mluvíte?...žádný nevidím...

Fajn, milánkové, vyrábějte si kde chcete - ale taky si to tam prodejte, protože sem už nedovezete ani prázdnou flašku od okurek. Ono by se vidělo, kdo to déle vydrží - jestli my bez vašich krámů, nebo vy bez odbytu...

To je jediné řešení: zarazit převážení hotového zboží přes půl světa, a současně s tím postavit mimo zákon jakýkoliv dovoz pracovních sil nebo vývoz pracovních míst. Prosím, ať si existují nadnárodní korporace - ale pokud chtějí něco prodat, ať se to vyrábí nebo alespoň kompletuje v místě, a to výhradně s použitím práce místních lidí. Ať cestují suroviny a součástky, ne hotové výrobky a dělníci. A zase by bylo všude v Evropě práce dost.

Evropský pracovní trh neničí ochrana zaměstnanců, ale přílišná volnost migrace pracovních sil, zboží a výrobních prostředků mezi kontinenty. Kdybychom tomu dokázali zatnout tipec, každý cizozemský výrobce by se musel rozhodnout, zda se mu vyplatí budovat filiálku, spustit výrobu v licenci nebo úplně přenechat prostor místním výrobcům. A ve výsledku bychom na tom vydělali všichni. Kromě těch, kteří profitují ze současného stavu, pochopitelně.

Ono se těm radikálně pravicovým teoriím krásně naslouchá. Ale omezení ochrany zaměstnanců by znamenalo jen návrat k divokému kapitalismu počátku dvacátého století - s tím rozdílem, že tenkrát naši pradědové soupeřili o práci jen mezi sebou, nikoliv ještě se zástupy černých a žlutých hladových krků, které se v Evropě během posledních dvaceti let množí jako přísloveční Čapkovi Mloci.
Nebylo by třeba chránit zaměstnance, kdybychom se o pracovní místa nedělili s celým zbytkem světa. Pokud bych měl zůstat v intencích Čapkova románu: řešením není snížit platy dělníkům tak, aby byli levnější než Mloci...řešením je semlít Mloky na krmnou moučku a oběsit G.H. Bondyho na lucerně dřív, než se objeví nějaký Chief Salamander (co býval za šestidenní války někde šikovatelem). :-P

A budes ochotny zaplatit petinasobnou cenu nez platis nyni?

Pokud ta lednička vydrží 20 let, nebo alespoň po tu dobu na ni budou k dispozici náhradní díly, tak klidně. Ale ne za šmejd, který se po 4 letech rozpadne a už nebude jak ho spravit.

"Evropský pracovní trh neničí ochrana zaměstnanců, ale přílišná volnost migrace pracovních sil, zboží a výrobních prostředků mezi kontinenty. " - to je strašný blábol .

Mimochodem - socialistický blok byl řízen PŘESNĚ podle vašich představ .... jak to dopadlo, si snad ještě každý pamatuje ....

Osobně jsem přihlížel pokusu jedné firmy v Bavorsku v době krize propustit asi 20 zaměstnanců z celkového počtu >500. Pokud lidé, kteří ve firmě strávili od 10 let výše, nechtěli být propuštěni, nebyla síla, jak to provést. Takže neflexibilností pracovního trhu to patrně nebude. Bude to spíše tím, že a) výroba se přesouvá do míst s lacinou pracovní silou, b) pokud se nepřesune, nahradí se pracovní síla stroji a roboty, c) majitel těchto výrobních prostředků až příliš často neplatí daně žádné a nebo jen velmi malé a za d) zisk firmy se už nepromítá do platů zaměstnanců, ale umisťuje se na burzu. Což ve střednědobém výhledu povede k tomu, že prostě nebude nikdo, kdo by si mohl koupit cokoliv mimo věci základní spotřeby, a to zase dopadne na majitele výrobních prostředků, kteří už produkci svojí firmy neudají. S tím poklesne příjem státu a jeho schopnost přerozdělováním jakž takž držet lidi před pádem do chudoby. Takže pokud můžete, kupte si zahrádku (pokud jíte maso, tak alespoň 2ha, pokud se bez něj obejdete, 0.5ha by vám mohlo stačit), abyste měli alespoň co do úst, až k tomu dojde.

Jak může p. Lazarovič napsat, že za nezaměstnanost mladých ve Španělsku může "socializmus" když všichni víme, že žijí cca 70 let v kapitalizmu, to nechápu. Jde zjevně o výrok propagandisty a manipulátora. Nikdy nemůže vzniknout rozumná politika na takovýchto "manipulativních analýzách".

Cílem hádky není dospět k nejracionálnějšímu výsledku ale porazit druhé. Ať už jsou argumenty jakékoliv, svým osobním přístupem může člověk svůj život ovlivnit a to je možná pro jeho budoucnost rozhodující.