Vlákno názorů k článku Při výpovědi v práci pečlivě pozorujte, co podepisujete od anonym - U nás se propuští.včera propustili z našeho oddělení...

To jako zamestnavatele v IT jsou filantropove, co zamestnance zbytecne preplaci? Zatimco vsude jinde jsou to svine, co je "vykoristuji"? ;-)

Nepřeplácí je zbytečně. Přeplácí je protože je taková situace na trhu práce.
No pokud srovnáme lidi z IT s ostatními technickými profesemi, tak IT inženýr dostává v průměru víc, než inženýr strojní stavební, nebo elektro. Odborná náročnost těch povolání je srovnatelná, pokud není náročnost v IT oboru nižší, protože v IT lze inženýrskou práci dělat i bez akademického titulu. Zodpovědnost ne-IT inženýrských profesí je obvykle výrazně větší (pád aplikace/serveru stojí peníze, pád konstrukce stojí peníze a životy). Pokud bysme srovnávali středoškoláky v technických a IT oborech, tak tam se platové nůžky rozvírají ještě silněji.
IT zaměstnanci berou víc, než si za svou práci morálně zaslouží. Nicméně pokud chce někdo dělat žebříček nadhodnocených profesí, tak IT bude hodně hluboko, daleko za špičkovým sportem a showbyznysem :-)
Naštěstí nežijeme v zemi a v době, kdy se práce platí podle toho kolik si kdo zaslouží, ale cenu práce určuje trh. :-)

S tou mensi zodpovednosti IT se da souhlasit "v prumeru". Zdaleka ne ve vsech stavebnich profesich jde o zivot a u elektro jeste u min.

A zase v IT muze dobry pracovnik vytvorit i pomerne velke hodnoty, protoze IT je "replikujici se" - vytvorite program jednou a pouziva se mnohokrat.

Resit neco jako "moralni zasluhy" (stejne jako "spravedlnost" ohodnoceni) povazuji za dost zcestne, jelikoz se jedna o silne subjektivni posuzovani. Objektivni posouzeni nam v tomhle da trh prace a ten hovori jasne...

1. Jistěže v průměru. Ale to je fuk, že někteří inženýři nedělají věci, kde o život nejde. Průměrný inženýr-technik dělá práci, kde jde o životy lidí mnohem víc, než průměrný IT inženýr. A v průměrou berou ti technici méně.

2. Replicože? Jak to souvisí s cenou práce, či morální zásluhou (o které se shodujeme, že by se podle ní lidi odměňovat neměli)? To, že se dá práce (některého) IT inženýra snadno replikovat je sice hezké, ale taky funguje konkurence, která může práci svého IT inženýra replikovat úplně stejně. Čili replikovatelnost není důvod, proč byste mohl hodinovou práci IT inženýra prodat dráže než hodinovou práci jiného inženýra. Prodáváte za tolik, kolik vám trh dovolí. Ono, když se zamyslíme - tak je to spíše naopak - nejlépe jsou placeni ti, co dělají něco unikátního (např. špičkoví architekti), než ti, co dělají masovku (např. řadoví architekti).

No, premyslel jsem o tom, a "o kejhak" jde i u stavaru hlavne statikum. U tech dalsich je pravdepodobnost nejakyho velkyho prusvihu relativne mala, pokud to vylozene neosidi stylem "udelam tu zed polovicni nez je v projektu". Mohlo by byt zajimave srovnat, jestli jsou treba stavebni profese, kde je to riziko prusvihu vyssi, lepe placene, ne ty, kde je male...

Castecne mate pravdu, ale software nejsou housky, takze substituce ma trhliny a konkurence tu cenu az tak netlaci. A u tech spickovych architektu je to spis o luxusu mit architektonicky zajimavy dum, nez o tom, ze by to poskytovalo nejaky realny ekonomycky prinos.

Asi jste o tom přemýšel málo, nebo nemáte po technice dostatečný přehled. Navíc se mi zdá, že vy hlavně řešíte riziko pro toho inženýra, že bude nějak postižen. Já mluvím o tom, že inženýr technik dělá rozhodnutí, která pokud budou špatná, tak mohou s mnohem větší pravděpodobností stát někoho život. A to "každý druhý". IT inženýrů, kteří mohou svou hrubou chybou způsobit, že nkdo zemře je minimum. Navíc velká část lidí píšících programy, které mohou svou chybou způsobit smrt jsou absolventi oborů jako kybernetika nebo řídící technika, takže možné je řadit i mezi IT i mezi techniky.
Inženýr technik dělá projekty, schvaluje pracovní postupy a dohlíží na výrobu. IT inženýr dělá IT projekty, schvaluje IT politiku a dohlíží na síťový provoz. Můžeme se bavit, jestli je pracovních úrazů hodně, nebo málo, ale v technické sféře je jich prostě značně víc, než v IT.
Pointa toho je, že práce technika je statisticky vzato zodpovědnější.

Vaše druhá myšlenka mi opravdu uniká. Existují technici, kteří navrhují řešení, které nelze replikovat (např. vzduchotechnika konkrétní budovy). Existují ITíci, kteří navrhují řešení, které nelze replikovat (např. infrastruktura sítě v konkrétní budově/firmě).
Existují technici, kteří navrhují řešení, které bude masově replikováno, a jejich práce se prodá milionům lidí (např. automobiloví konstruktéři). Existují ITci, kteří navrhují řešení, které se bude masově replikovat a které se prodá milonům lidí (např. programátoři píšící "krabicový" SW, kterých je mimochodem mezi programátory značná menšina).
Kde je ten rozdíl mezi technikou a IT? Substituce má trhliny? Někdy má větší a někdy má menší - to platí úplně úplně stejně v technice i v IT.
Ten příklad s architekty (a mohl to být jakýkoliv jiný příklad z techniky) byla jenom ilustrace toho, že to, že navrhnete něco co se pak produkuje masově (třeba typový dům) tak nevyděláte nutně víc, než někdo kdo navrhuje speciality, protože si kvůli konkurenci za projekt typového domu můžete říct jenom zlomek, kolik byste dostal za unikátní projekt.

dá se to říci i stručněji: práce každého má přesně takovou hodnotu, jakou je za ní někdo ochoten zaplatit. platí ve smyslu činném i trpném. vše.

Podle mne jedine o cem ma smysl mluvit je prave ta objektivni odpovednost "udelam chybu - pujdu sedet". Ta zvysuje (mela by zvysovat) cenu, kterou zamestnanec z takto rizikovou praci pozaduje.

Jinak se muzeme zaplest do debat, jestli je horsi kdyz technik blbe navrhne pracovni postup tak, ze pri nem i mala nepozornost vede k pracovnimu urazu, nebo kdyz IT treba neco po... a tisice lidi se nedostanou ke svemu mailu coz jim znacne zkomplikuje jejich zivoty...

Horší varianta je: druhý udělal chybu, ale sedět budu já

Ad "replikovatelnost": Neni nutno uvazovat o "masovce". Kdyz napisu program pro konkretni organizaci, co 100 lidem v ni zvysi produktivitu o 20%, tak mam hodnotu dvaceti takovych lidi. A napsat program co zvysi produktivitu lidi neni uplne trivialni. Zatimco navrhnout vzduchotechniku pro budovu je (alespon dle me predstavy) spise mechanicka prace, vicemene uplatnovani standardnich postupu, tak vymyslet jak napsat pro lidi program co jim usetri praci je kreativni prace. Dle meho ma v IT o dost vetsi podil na vysledku osobnost pracovnika a proto jsou tito vice ceneni.

jezevec: Souhlas.

To myslíte vážně? Podle vás pád třeba programu řídícího manipulátor při operaci mozku, pád programu řídícího jadernou elektrárnu, pád systému řídícího elektrorozvodné sítě, pád systému na řízení letového provozu a třeba i pád telekomunikační sítě nikoho neohrožuje? IT, to nejsou jen nespolehlivé kancelářské balíky a servery s pornostránkami, jejichž pád opravdu nikoho neohrozí, ale i spousta aplikací, jejichž správny chod je životně důležitý nejen pro stovky, ale pro stovky tisíc lidí. A nenechte se mýlit, IŤáci píšící ty kancelářské balíky zase nijak zázračně hodnocení nejsou.

Jenže ajťák na rozdíl od pracovníka ze sociální péče musí něco umět.
Ve výsledku je to tak, že ajťáci neseženou dobré pracovníky (ale průměrných a horších je na každém rohu hafo) a sociální služby tu a tam nabízejí i volná místa, ale zásadně s nízkým platem a na dobu určitou.
Ajťáci se musí na trhu uživit sami, sociální služby žebrají každý rok o dotace.

>> "A i kdyby, kdyz zamestnanec radsi prodava praci v zamestnaneckem pomeru s jeho vyhodami za 15k, misto co by si ji prodaval sam za tech 80k, tak kde je problem?"

Jenže to co člověk vyprodukuje pro zaměstnavatele kolikrát nemůže vyprodukovat kdyby to měl dělat sám. Firma většinou zaměstnává několik lidí jejichž práce je navzájem závislá a provázaná. Když někdo pracuje jako bagrista, tak k čemu je vybagrovaná díra v zemi sama o sobě když nebude nikoho kdo v ní postaví nový barák.. to je jen jeden z příkladů. Každý nemůže pracovat "na sebe".

Osobně znám člověka, která má dva bagry (velký a malý) a je OSVČ. Prostě ho živí jen to bagrování. Bagruje na stavbách budov, při opravách a výstavbě kanalizací, bagrem nakládá stavební suť a nemá problém.

No vidite. Takze cast kterou si pro sebe vezme zamestnavatel neni zadne "vykoristovani" ale prave platba za to, ze vytvari zamestnanci podminky pro praci, kterou by sam delat nemohl.

"Ten kapitalista si setsakramentsky spočítal, že dá-li lidem takovouto mzdu, že pro něj vytvoří daleko vyšší hodnoty a budou přitom držet ústa a krok."

Úplně přesně to funguje i obráceně: "Ten zaměstnanec si setsakramentsky spočítal, jeslti bude brát takovouto mzdu a přitom držet ústa a krok."

co vás furt nutí pro takového padoucha pracovat????
má-li vaše práce dostatečnou přidanou hodnotu, aby uživila ředitele i s jeho davem milenek a flotilou mercedesů - jistě snadno najdete práci za několikanásobnou mzdu.

Á, primitiv Jezevec se zase dostal v blázinci ke klávesnici. Tytyty, primář bude mít kvůli tobě průser.

To jsem nepsal ja ale jezevec to urcite poznal.

:-) pravda nasere, což? ta představa že ten ředitel si snad na ty dva mercedesy vydělal svojí ředitelskou prací, zatímco moje postávání s koštětem takovou hodnotu nemá, musí být pro voliče docela sžíravá.