Vlákno názorů k článku Placení kartou má šetřit čas, ale někdy dokáže rozčílit od lojza - Duvod proc uz ze zasady NEPLATIM karotu je...

Duvod proc uz ze zasady NEPLATIM karotu je jednoduchy:

(1) kazdou transakci zivim banku - ackoliv to na cene zbozi nepoznam, zaplati to prodejce a podporovat banky jako jedny z nejbohatsich instituci je hloupost. Kdo toto podporuje sije si do budoucna na sebe bic (kdo ma penize, vladne). U vyssich castek cca 2000-5000 = vyber z bankomatu se tento rozdil samozrejme smazava.

(2) platebni karta je marketingovy nastroj, diky ni se bude moci v budoucnu alnayzovat CO prave VY kupujete a reklamni masaz bude moct byt jeste sofistikovanejsi nez kdy jindy. Toto je sen marketingoveho experta, proniknout VAM do SOUKROMI a zjistit na co mate slabosti a ty vam pak servirovat ;-)

Bohuzel vim, ze toto pochopi asi par procent obyvatelstva - ono je potreba zacit uvazovat "jinak" ;-)

No obávám se, že se díky platební kartě nebude moci analyzovat, co právě kupuju, v budoucnu, ale ono se to analyzuje už teď. Nebo spíš od dob vzniku platebních a kreditních karet. Vždyť mají naprosto přesný přehled – co, za kolik, kdy a kde jsem koupil. Z toho pak sestaví profil člověka a nabídnou mu další služby, na které pravděpodobně kývne. Znám z vlastní zkušenosti.

Tak koukám, že jsem jak Jára Cimrman ;o) Objevuji objevené. Já měl ale drobet rozsáhleší představu a to je profil člověka, který se pak zařadí to půmyslového segmentu a prodá konkrétním firmám.

Asi tak, že banka nabídne firmám co vyrábí X, seznam lidí, kteří kupují X. Také typ, nebo náznak nové formy zboží X v tom může být ukryt pro navrhování nějakého inovativního produktu.

Všichni na tom získají jen né spotřebitel, protože jak ukazují spotřebitelské úvěry jen málo lidí je schopno odolat a odříkat si, nebo vědět jasně proč ty věci nechtějí (jako mě třeba nikdo do konce života neprodá televizní přijímač, snad jedině nějaký levný jako PCI karta do PC abych pak kontroloval zda se odvisílala ve zprávách ta moje manipulativní zpráva... :-)) Výsledkem bude absolutní konsumní otroctví na základě nestřídmosti. Zajímavé na tom je, že je to přesný opak toho co hlásá jakékoliv náboženství... A tomu v co věříme je to co žijeme.

Ale placením v hotovosti taky živíte finanční instituce, i když poněkud skrytěji. Např. přijímání platby v hotovosti znamená větší hotovost na prodejně, tedy nutnost většiho pojistného krytí, tedy dražší pojistku, tedy větší vývar pro pojišťovny.

A pokud chodíte nakupovat k jednomu obchodníkovi, on si vaše choutky dokáže zanalyzovat i bez placení kartou.

"Taky živíte finanční instituce, i když skyrytěji."
Nejenom skrytěji, ale hlavně méně. Výrazně méně. Běžně (mimo ČR) vám obchod poskytne slevu při platbě hotovostí proti platbě kartou.

Zadnou slevu vam poskytnout nesmi. Ve smlouve ma uvedeno, ze musi mit stejne ceny jak pro placeni kartou tak pro hotovost. Jina vec je, ze to nekteri obcas porusuji.

Bohužel jen někteří. Kdyby jim to visa vytkla a oni opáčili že teda platbu kartama rušej, tak by se vidělo jak budou trvat na dodržování stejných cen :)

Asi jsem naivni, ale jsem presvedcen, ze banka vi kde jsem kolik utratil - ale nezjisti za co jsem to utratil. Ja (kde to jde) platim kartou - nerad s sebou taham penize.

Banka ne, ale obchod a různí sběratelé dat to vědí.

Presne tak, banka sice pozna, kde, v kolik hodin a kolik bylo utraceno, ale zatim neni mozne, aby se dostala k vycetce zbozi. To mam potvrzeno. Ale obchodnik si to samozrejme muze vyjet sam, kasy jsou propojene se skladem a vliv treba marketingove akce tak vidi hned v okamziku, kdy treba zacina. Po roce nebo dvou ma jiz tolik dat, ze je schopen udelat presne analyzy treba fotbaloveho utkani a nebo spatneho nedelniho pocasi na trzby a struktury prodeju. A staci mu na to jedine pececko. Ale to bych rekl, ze je normalni. Neni treba za tim videt hned paranoiu. Hodne lidi tady trpi totiz stihomamem, ze nekoho zajimaji. Myslim obecne, ze treba takova debetka od CS je temer zarukou, ze vy nikoho zajimat nebudete. U takoveho Dinners Clubu bych uz na to nevsadil....ale to je zivot, FBI to dela uz davno.

Ještě že otravuji. Děkuji Pavlovi za poznámku.

Moje komentáře tady nejsou vedeny v duchu, že já mám pocit nebo dojem, že mě někdo sleduje. Vím co dělám a co kupuji a vážně mi je to u zadku jestli to někdo ví nebo neví. Jako každý mám své slabosti, ale v porovnání s jinými lidmi vidím, že mám hodně disciplíny.

Bohužel se setkávám u pokladny se situací, kdy maminka platí kartou a na účtě NEMÁ ani 500 Kč (odmítnutí platby). Řada lidí má málo disciplíny a bohužel tenhle systém je neustále nabádá ke spotřebě, čímž se ocitají v reálném otroctví (bezzemci = nájemníci atd.)

...Užívejte dovolených v kdejaké tramtárii a pak na ní vydělávejte dva až tři měsíce a tak pořád dokola...

Právě toto já kritizuji. Nic víc, nic mín. Tento spotřební systém je důmyslnější nástroj moci než měl bolševik se svým zastrašováním. Je otázka kdo pak vládne, protože manažeři, kteří ladí vysoké zisky akcionářům to určitě nejsou ;-)))

Aha, tak to je doplneni. Ja treba nemam kreditku, to je skutecne dost narocna karta na hlidnai terminu splatnosti a vyse. Jinak je to skutecne nejlepsi cesta k financnimu zotroceni. Ja mam pouze obycejnou debetku.

Ví, docela přesně. Předpokládám, že banku nezajímá, co máme k večeři a co k snídani. Ale ví, komu a kolik platíme elektřiny, plynu, že máme životní pojistku, stavební spoření, důchodové připojištění, úvěr, hypotéku... Vždyť to ze své banky rozprašujeme do jiných bank. Pokud si bude chtít další data zjistit, zjistí si je snadno. Vybírám peníze z bankomatu a on je jako na potvoru u Kauflandu (protože Kaufland karty nebere), platím kartou hotel v zahraničí, kupuju tam nákup, vybírám tam hotovost... a hned má informace jako na dlani. Ví, kde jsem byl, jak dlouho, kudy jsem chodil.

Souhlasim s tim, ze v bance diky platebni karte vedi, kde jsem byl a kdy ... neni to idealni ze to vedi, ale s tim se musim smirit a nevadi mi to - kdyby mi to vadilo, tak nebudu mit penize v bance.
To jestli vybiram z nejakeho bankomatu zase rika jen ze se v okoli toho bankomatu pohybuji ... nemusim tam nakupovat, mohu ho mit jen cestou z prace.
Ale ''kolik platíme elektřiny, plynu, že máme životní pojistku, stavební spoření, důchodové připojištění, úvěr, hypotéku...'' takove veci sice banka vi, ale s platebni kartou to nema nic spolecneho ... alespon ja takove veci platim prevodem a ne kartou.

Omlouvám se, měla jsem na mysli ne platbu kartou, ale data, která je možno zjistit. Banka to má na výpisu v souhrnu, jak platbu elektřiny, tak výběry z bankomatů a přímé platby kartou, takže samotnou kartu až tak sledovat nemusí. Pokud náhodou vypadnu ze sledování debetky tím, že používám jinou kartu (kreditní) od jiné banky, banka to stejně z mých splátek ví. Ví i to, kolik na cizí kreditku zaplatím a pokud bude mít zájem, zjistí si jistě i podmínky provozování kreditky. Když vyhodnotí marketingová data, zjistí, jaké procento jejích zákazníků jaké produkty má a může ty svoje produkty přizpůsobit.

Jo, jo, informační společnost. Není nad sběr dat a jejich strukturované vyhodnocování. Pak se mi čirou náhodou stane, že mi chodí nabídky od bank, kterým data prodal mobilní operátor. Když bude mít Kaufland nebo Tesco podobnou databázi, kde je zaručeno, že svá data neprodají? Data dokázaly prodat i Veletrhy Brno, které vytvořily seznam návštěvníků veletrhu, přičemž data opsaly z vizitek nejrůznějších manažerů a majitelů firem. Kdosi tu zmínil zneužitelnost dat z lékárny. Seznam je na netu. Já mám ZPMV, když se naloguju na příslušné stránky, mám tam přehled, kdy jsem byla u kterého lékaře a kolik to pojišťovnu stálo, a to za poslední dva roky (stav předtím nebyl ještě zaznamenáván). Léky tam nejsou, jsou tam jen ceny, zaplacené v lékárně. Určitě není problém data doplnit.

Nevím, kdo a jak z platby kartou zanalyzuje, za co jsem utrácel. Asi bude jasné, že v Hornbachu asi za stavebniny, ale v Globusu asi těžko poznáte, zda jsem vysolil 3 litry na benzín, nábytek, jídlo, drogerii, či kombinaci od všeho něco. Ale i tak, když mne bude někdo masírovat reklamou na cement, neuspěje, když jsem utrácel za barvy či plovoucí podlahu. A tu zase neobnovuji každým rokem. Takže nevím, zda mi někdo po 15ti letech bude nabízet novou plovoucí podlahu, když vydedukuje, že bych ji mohl mít po 15ti letech vhodnou k výměně a zda si někdo vzpomene, že jsem ji před 15ti lety měnil. A pak by to spíš souviselo s činností StB než s marketingem.

ad marketing jako StB: Ovšem to bych vám doporučil knihu No Logo (Bez Loga) firma N*** Inc. (byť ji nechci očerňovat, protože jejich marketing je skoro dokonalý;o) užívala nebo ještě užívá tzv. Cool Hunters což jsou lidé (teenageři), kteří donášejí co je ve skupinkách mladých "street generation" zrovna "IN". Donášejí jaké jsou trendy, sami si oblékají co má být IN. Ano, marketing je velmi blízko StB a politice, jestli to někomu ještě nedošlo. aneb....Věřete mi, že zrovna ten můj prsten co vyrábím vás zachrání... obchod je přeci víra.

Mno, sice jsem tady psal cosi o paranoie, ale kdyz to dotahneme ad-absurdum, vycetky od pokladen treba z OBI asi nemaji velky vyznam. Nicmene jine situace uz by asi byla u pokladem lekaren, kde napichnout se na komunikaci by treba pro pojistovny bylo nekdy docela terno. Nicmene myslim, ze asi nikdo soudny nebude treba v hodinovem hotelu pratit kreditkou. To bych i ja povazoval za hloupost. Nebo kdyz gangster jede z prepadeni banky, tak benzin u pumpy nebude asi platit kartou. Jsou proste situace, kdy je treba byt obezretny a jsou zase situace, kdy to muzete hodit za hlavu. I kdyz podle toho serialu Akta X, nikdy nevite, kdo vas sleduje, protoze plati, ze tam nekde venku je pravda...:-))

Když už by chtěl někdo cosi sledovat, pak nemusí pracně analyzovat omunikaci lékárny se zravotní pojišťovnou, stačí analyzovat data dodavatelů, co a komu dodávají, jaká je spotřeba jednotlivých léků. Je to méně dat a s větší výpověďní hodnotou.

ale lojziku ....

Jakoukoli platbou někoho živím. Kvůli tomu si mám v koupelně chovat krávu na mléko a pak doma patlat sejra, v ložnici montovat auto a ve sklepě mít bazén na výrobu bionafty?

To vám nikdo nevnucuje. Peníze přeci svojí existencí umožňují dělit práci. K tomu sýru a mléku... možná byste se divila co znamená mléko od krávy (přímo nadojené) a co z mlíkáren (oni z toho totiž potřebují tuk na ten sejra). A to nemluvím o rozsáhlé chemizaci potravin. To je zase jiné rozsáhlé téma k diskuzi.

Vím, vím. Brala bych mléko nikoli obrané o tuk (a tedy znehodnocené), ale hlavně opravdu čerstvé, tedy nepasterizované. Naštěstí máme domácí zdroj, ale je ho málo, protože zájemců je moc.

Kdyz ona se ta pasterizace nedela pro srandu kralikum, ale proto ze v kravskem mleku jsou takove osklive breberky, ktere vam mohou zpusobit dost oskliva onemocneni na ktere se da pri trose stesti i umrit.

Na jednu stranu mate sice pravdu ale na druhou stranu bez karty mnohde nenakoupite. Nechci podporovat nenazrane banky ale nechci podporovat ani nenazrane ceske obchodniky. A bez karty se obchodnikum v Britanii, Nizozemsku, Cine, Japonsku, USA, ..... plati ponekud obtizne. A pokud na takovem nakupu usetrim 30-70%, nemam duvod nakupovat u nas. Obchodnici u nas breci jak je vsichni berou na hul ale nase ceny jsou ve srovnani se svetem (zejmena zapadni casti) o dost vyssi.

Ale no jistě, tam kde karta přinesla nové možnosti, tam jí má smysl používat. Samozřejmě že z USA lze získat věci, které tady nekoupíte, protože je ČR malý trh a naši obchodníci jsou často neschopní. (znám to moc dobře - v oblasti elektronických součástek). Problém nastává, když si jedna banka K*** láká studenty na své nové konto ***, hlásá svobodu, půjčí vám cca 20 000Kč a za kartu vám dá ročně něco přes 300 stovky. Toto je cílená výchova, nikoliv využívání nové služby. A toto kritizuji. Kdo začne plácat o svobodě, nezpoznal jak jednoduše jde i s dospělými lidmi manipulovat.

Ježiši no a co???? Ať žije paranoia...a že živíte tiskárny, banky atd. atd. výrobou a distribucí peněz Vám nevadí??? Je mně úplně jedno zda banka ví, že támhle jsem zaplatil 1500 za benzín, támhle za nákup atd.

Souhlasím, ale když ono se některým (nebo spoustě?) našich spoluobčanů tak snadno utrácí, když vidí výpis z účtu až za měsíc :-)
Když při běžném nákupu někdo ve frontě vytáhne kartu, hned poznám, která bije :-) Joo banky to s nima umí koulet. Stačí slíbit nějaký trapný dárek "zadarmo" a hned se zvedne frekvence používání. Ach jo.