Názory k článku Penzijní fondy dohnaly loňské ztráty. Jaké zisky vám „penzijko“ letos přinese?

Nechápu ten graf v článku. Našel jsem, že například ETF IE00B6R52259 (sledující tento index, v EUR) stálo v roce 2015 31 a teď 65. Euro pokleslo z 27.8 na 24. Hodnota tedy vychází (65/31)*(24/27.8) = 181% (za 8.75 roku, tj. pokud vezmeme 8.75-odmocninu, vyjde 7%p.a.), ne 153% (5%p.a.) jak je na grafu.

Dále jsem si otevřel tu odkazovanou tabulku a 8% ani 5% tam nemá nikdo, nejvyšší tam má 4.63% a zbytek má pod 3%p.a. Jasně, je do konce 2022 kdy byl trochu propad, ale tolik to nedělá.

Další otázka je, jestli to počítali včetně nějakých státních příspěvků? Nebo naopak u toho benchmarku počítali nějaké daně?

Co se týče DIPu, v případě předčasného výběru bude dodaněn originální vklad, všechno, nebo jak?

20. 10. 2023, 16:21 editováno autorem komentáře

Přijde mi, že to numericky lépe vychází, pokud bych vzal ten index bez započítání dividend - ale to snad autoři fondu/článku nemyslí vážně?! Taková věc by už byl doslova podvod.

Dobrý den,
díky za věcné připomínky, předala jsem je vedení Asociace penzijních společností, a požádala, aby se k Vašim dotazům vyjádřili. Jakmile budu mít odpověď, vložím ji sem.
Pěný víkend přeji,
Ivana Bondareva Dubnová

Slíbila jsem Vám odpovědi na Vaše otázky od Asociace penzijních společností, tady jsou:
otázka: Nechápu ten graf v článku. Našel jsem, že například ETF IE00B6R52259 (sledující tento index, v EUR) stálo v roce 2015 31 a teď 65. Euro pokleslo z 27.8 na 24. Hodnota tedy vychází (65/31)*(24/27.8) = 181% (za 8.75 roku, tj. pokud vezmeme 8.75-odmocninu, vyjde 7%p.a.), ne 153% (5%p.a.) jak je na grafu.

Odp: Vycházíme z hodnot indexu v CZK, aby byl porovnatelný s DPS, které je také v CZK. Hodnoty čerpány z Bloomberg a vycházíme z těchto:
MSCI All-Country World (CZK)
Hodnota k 31.08.2023. 15 238,58. 1,534458
Hodnota k 31.12.2015. 9 930,92
Tedy skutečně 153 % za dané období.

Otázka: Dále jsem si otevřel tu odkazovanou tabulku a 8% ani 5% tam nemá nikdo, nejvyšší tam má 4.63% a zbytek má pod 3%p.a. Jasně, je do konce 2022 kdy byl trochu propad, ale tolik to nedělá.

Odp: V textu se píše: „Podle Asociace penzijních společností si dynamické fondy doplňkového penzijního spoření připsaly v posledních 5 letech průměrně 8,25 %, vyvážené fondy 4,46 % a povinně konzervativní fondy o 1,09 %.“ – ano, za tím si stojíme a jedná se o vážené průměry za posledních pět let včetně tohoto letošního neukončeného, neboli v tomto necelém pětiletém období (1.1.2019 až 31.8.2023) vycházejí průměry dopočtené p.a., jak je popsáno.
Dále text navazuje: „Jak si přesně vedly jednotlivé fondy u konkrétních penzijních společností (zatím do konce roku 2022), zjistíte v přehledné tabulce na webu APS.Zmíněná tabulka obsahuje pětiletý průměr za roky 2018, 2019, 2020, 2021 a 2022. Ta se ale nevztahuje k číslům“
A to platí, na web asociace dáváme vždy až kompletní roční výsledky, takže do toho pětiletého není započtený letošní rok a naopak je tam započtený ne moc povedený rok 2018 – proto tedy tak velké rozdíly mezi tabulkou na webu a výsledky 2019-31.8.2023

Otázka: Další otázka je, jestli to počítali včetně nějakých státních příspěvků? Nebo naopak u toho benchmarku počítali nějaké daně?

Odp: Ne a ne. Ani státní příspěvky či daňové úlevy u DPS nejsou zahrnuty. Stejně tak data z Indexu jsou brána, jak je Bloomberg nabízí, nijak dál upravovaná.

Otázka: Co se týče DIPu, v případě předčasného výběru bude dodaněn originální vklad, všechno, nebo jak?

Odp: Vše je ještě před druhým čtením, kde se budou načítat pozměňovací návrhy, takže není ještě nic jasné.

Promiňte moji neznalost, ale nějak jsem furt nedokázal zjistit co je "MSCI All-Country World (CZK)". To je měnově hedgované? Nebo jen přepočítané do CZK aktuálním kurzem? Kde ta data rostou?

Hezký den,
IMHO máte Jendo zcela jistě pravdu.

A)
Nebudu porcovat medvěda, dokud ještě běhá po lese, takže soustřeďme se na roky 2015 až 2022. Za těchto 8 let máme "teoretické" zhodnocení DPS ve výši 1,51/1,1326 = 1,334 tj. celkem 33,4%. To cca odpovídá i grafu, který vidíme.
33.4% za 8 let = 3,67% p.a.

B)
Pojďme se podívat, jak je na tom MSCI World Index, ať již vezmeme výnosy ze sloupce MSCI World či MSCI ACWI (ano, zde jsou v USD)
vychází mně 2015-2022:
za 8 let v USD MSCI World celkem 75,7% = 7,3% p.a.
za 8 let v USD MSCI ACWI celkem 68,5% =6,7% p.a.
Zde (net returns):
https://www.msci.com/documents/10199/a71b65b5-d0ea-4b5c-a709-24b1213bc3c5

C)
Pokud bych měl zohlednit kurz USD/CZK, tak máme hodnoty:
2.1.2015 = 23,00 CZK
2.1.2023 = 22,63 CZK
takže mně vychází za 2015-2022:
za 8 let v CZK MSCI World celkem 72,9% = 7,1% p.a.
za 8 let v CZK MSCI ACWI celkem 65,7% =6,5% p.a. Takže kdo udělal chybu?
V grafu to vypadá za roky 2015-22 na hodnotu cca 38%, nikoli 65-73% !!!

D)
Podobných výnosů dosáhnete i s ETF na tento index např.:
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B6R52259
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B44Z5B48
atd.

Evidentně se v tom grafu výsledek hodně přikrášluje, protože třeba Lyxor MSCI All Country World od Amundi (na poměry ETF má obrovský TER), má zhodnocení cca 190% od roku 2012. A dole v grafu je, že DPF mají 70%. Asi tam započítávají max státní příspěvěk a berou ten nejlepší fond. Ale spekuluju. Zajímalo by mě jejich vyjádření.

21. 10. 2023, 10:38 editováno autorem komentáře

Celý tenhle penzijní systém je bohužel jeden velký nesmysl šitý na míru penzijním fondům. Za téměř nulou práci si berou nehorázné poplatky. Státní příspěvek jsou peníze nás všech, které slouží jako motivace si penzijko založit, ale místo toho aby opravdu člověku něco přidali tak je sežerou fondy.
Výsledek je, že penzijko se vyplatí založit si ne o moc víc než 5let před důchodem, aby z člověk opravdu nekrmil pouze penzijní fond. To je důkaz toho jak je ten systém úplně nesmyslně vymyšlený a stát pouze vyhazuje peníze, které fondům dělají pohodlný příjem, ale lidem samotným příliš nepomůžou.

Docela se divím, že do článku nebyl přidán odkaz na tuto tabulku:
https://www.apscr.cz/wp-content/uploads/2023/05/ZHODNOCEN%C3%8D-%C3%9AF-2022.pdf

Tady je hezky vidět, jak ty fondy moc nevydělávají (svým klientům; ale vydělávají správcům fondů).

Něco mi uniká? Tato tabulka se skrývá pod odkazem „zjistíte v přehledné tabulce na webu APS“ v článku a já jsem ji ve svém příspěvku výše komentoval.

Myslíte tuhle větu?
Podle Asociace penzijních společností si dynamické fondy doplňkového penzijního spoření připsaly v posledních 5 letech průměrně 8,25 %, vyvážené fondy 4,46 % a povinně konzervativní fondy o 1,09 %. Jak si přesně vedly jednotlivé fondy u konkrétních penzijních společností (zatím do konce roku 2022), zjistíte v přehledné tabulce na webu APS.
To trochu nesedí s tím, co je v té tabulce, protože tam za 5 let ten průměrný výnos všech dynamických fondů bude sotva 4%.
Allianz - 2,94%
Conseq - 2,06%
ČS - 4,95%
ČSOB - 4,63%
KB - 1,77%
Generali - 2,51%
Kde je těch 8,25%? Nějak je nemohu najít.

Ano, to se také řeší v prvním vlákně v této diskuzi. Píšou, že to je tím, že je tam 5 let = 1.1.2018 - 31.12.2022, což bylo opravu méně výnosné než 1.9.2018-31.8.2023, ale upřímně se taky pořád nemůžu dopočítat.