"Českých klientů se tento rozdíl nijak nedotkne, protože na českém trhu není platební karta Visa, která by měla čistý kurz Visa bez další přirážky vydavatele karty."
Zajímal by mne názor na debetní kartu Visa od Sberbank, zdarma vydávanou k účtu Fér. Dle informací z jejich infolinky je účtován kurz asociace Visa bez přirážky. Bud´ se mýlí slečna na lince, nebo měšec.
Platební karty pro Sberbank CZ vydává pořád ČSOB, metodiku na přepočet kurzů používá tedy stejnou jak ČSOB (tedy měny, které má v kurzovním lístku banka (ČSOB) kurzem deviza-prodej a měny, které tam nejsou kurzem karetní asociace)...
Na informace z infolinky se nikdy nelze spolehnout. Jednodušší je, když si klient sám otevře obchodní podmínky a informaci zjistí sám.
Děkuji za informace. Dnes jsem navštívil Sberbank a dostal další informaci.
Tentokrát to bylo, že účtují vlastním kurzem a to deviza střed.
Jejich kartu jsem si pořídil a jsem zvědavý na skutečnost. Nicméně pro test mám připraven nákup za 7,35 EUR ( při ceně 27,20 ).Pokud bude jejich infornace pravdivá je to v pořádku. Pokud bude cena vyšší, zaplatí bonus a euro vyjde cca na 26,80. Samozřejmě při dnešním kurzu. Hodnoty se mohou posunout.
Dobrý den, do září je daleko a mezitím se mohou změnit obchodní podmínky, jak se vydavatelé karet budou připravovat na regulaci interchange poplatků. Air Bank je lepší průměr, když s její kartou budete v IL platit, neuděláte chybu. Pokud chcete šetřit, odpověď je ve článku, ale v září už to platit nemusí.
Z debetek bych si vzal radši RB nebo ČSOB - obě by měly měny, které nemají v kurzovním lístku zúčtovat přímo kurzem karetní asociace. Trochu mě mrzí, že jsem to vloni zrovna v Izraeli nevyzkoušel, bral jsem s sebou debetku Era k Online kontu, ale jako záložní (vybíral jsem debetkou UCB navázanou k EUR kontu - kurzem karetní asociace a platil UCB VISA AXA Club (kurz karetní asociace + fixní přirážka 1,25 % - 1 % vratka), ale to zejména kvůli tomu, že absolutně všechno se platí jen přes magnetický proužek (často i bez podpisu) a tak jsem se trochu obával případného skimmingu, takže pro klid duše bych si bral určitě alespoň dvě karty).
A ještě takový "tip" k výběrům - všude je hodně bankomatů, ale naprostá většina má místní poplatek od cca. 3 ILS - 7 ILS (zjednodušeně lze počítat s příplatkem kolem 30 Kč), takže je celkem vhodné vybírat už hned po příjezdu na letišti, kde jsou i takové bez příplatku. Jinak z některých bankomatů vybírat ani nešlo (kartu hned vyplivli bankomaty při pobočkách některých místních bank - ovšem zkoušeno jen s tou debetkou UCB), ale b pořádku byly bankomaty Bank Hapoalim (takové červené, podle té jejich hatmatilky to moc rozeznat nejde... :-) ).
Na cestách v zahraničí používám kreditní kartu Agip od Unicredit. Účtují mi přímo kurz master card a navíc je tam bonusový program, který mi vrátí cca 1%. Při obratu nad 3000 Kč je bez poplatku jinak 40 Kč + pojištění do zahraničí zdarma.
Musí se ale jednat o tuto kartu, jejich debetní karty jsou poslabší, také jejich bonusový program nemusí každému vyhovovat. Pro sebe, tak pořídím kurz, že většina směnáren nemá šanci, a to zejména u jiných měn než EUR.
Je to tak. Kurz MasterCard používají kreditní karty MasterCard od Cetelem a UniCredit Bank, s nimi ušetříte. Jen pozor, kreditka Visa od UCB nemá kurzy Visy, ale ani UCB, je to něco "mezi".
Kurz MC bez přirážky mají i úvěrové karty Cofidis, ale ode dne transakce běží úrok, takže se pro potřebu kurzové úspory nevyplatí.
Ale ne každý chce kreditní kartu a ne každý na ni dosáhne.
Take by me to zajimalo, ale obavam se, ze toto nam test nerekne a ani banka nam to neprozradi. Podle me Equa nekdy pred prazdninami zase mozna spusti akci, kdy se bude chlubit dobrymi kurzy a pak je zase tise vrati do normalu. Me osobne pripada, ze to tak dela viz jiny test (http://www.mesec.cz/clanky/velky-reality-test-kurzu-platebnich-karet-2014/), kde Equa svitila jako jedna z nejlepsich a pak se potichu propadla. Kdyz to porovnam s CSOB, kterou mam taky, tak me u cobky aspon nic neprekvapi a vim hned, na cem jsem. Mam takovou dedukci, ze timto "predjarnim" testem autor asi banky pichl spendlikem do riti, protoze podle me zase cekaly, ze se takovy test udela nekdy o prazdninach, jako ty predchozi. A ono ne a hned je to jinak :-)
Ne, je to neoficiální. Ale kudy chodím, tudy se tím bankéři v ČS chlubí (Praha, Brno, Olomouc, Ostrava), tak snad na tom něco bude :-) Osobně jsem očekával že segment Citigold spadne pod Erste Premier, to se dalo očekávat. U Citi Blue jsem si nebyl jistý, podobně se dalo očekávat, že kreditkáře si koupí nějaká banka, která by si tím vylepšila portfolio klientů (jde o ziskový byznys), třeba Air Bank. Zda to nakonec bude ČS ve všech oblastech, uvidíme. Ale indicie tu existují a docela do sebe zapadají:
Citigold -> Erste Premier (lepší než drátem do oka, ale Citigold se nevyrovná)
Citi Blue -> ČS Blue (mimochodem, je to dobrá služba)
Kreditky –> ČS World (1 % cashback a podobné služby vyjma SIPO).
Ale jak píšu, je to jen stále neoficiální, tedy spekulace.
ČS Blue je sice dobrá, ale drahá služba - pro toho, kdo by čekal, že mu zastoupí stejnou funkcionalitu jako např. Citi Premium bude asi zklamán - může se rozloučit se službami v ceně jako např. vedení cizoměnového účtu (u ČS 20 Kč měsíčně), multiměnovou kartou (u ČS 25 Kč měsíčně), příchozími zahraničními platbami (u ČS si lze za 25 Kč měsíčně dokoupit 2 příchozí SEPA platby zdarma a 2 odchozí za 30 Kč, nicméně příchozí v jiných měnách již budou zpoplatněny "standardními" 200 Kč a pod.)... Nemluvě o vedení kreditky World za poplatek (zákazníci C@W segmentu ji mají zdarma bez podmínek)... :-(
Blue možná není až tak špatný produkt, ale:
pokud nemáte hypo, úvěr, kreditku nebo jiný produkt: 120,- Kč/měs (a to je podmínkou ještě kreditní obrat 30.000,- Kč, jinak 400,- Kč/měs)
druhá debetní karta k účtu 25,- Kč/měs
multiměnová fce ke kartě: 25,-Kč/měs
účet v cizí měně: 20,- Kč/měs
výběry z cizích bankomatů: 40,- Kč
výběry v zahraničí: 125,- Kč
Takže oproti Citi plus, Citi at Work, Citi Premium žádná sláva.
Dobrý den, pane Chvátala,
chválím za velmi praktický článek - skvělá práce.
Chtěl jsem se zeptat ohledně CitiLifeWorld, u které uvádíte 2,96 % (EUR). Znamená to, že pokud odečtu prémii 2 %, pak se dostáváme na 0,96 %, což by tuto kartu řadilo na špici, nebo je prémie v sazbě již zohledněna?
Děkuji.
U kreditek je situace odlišná. Samozřemě, pokud budete počítat s 2% prémií, dostanete se se na jinou úroveň. Ale to bude platit pro všechny kreditky s prémiemi (Citi, Cetelem, ČS, ČSOB, Diners, KB, RB). 2% prémii má i ČS a RB. Mimochodem, taková kreditka Cetelem má prémii 4 % za platbu u čerpacích stanic bez ohledu na to, kde... To jsme už těžce pod kurzem karetní společnosti. Ale to jsem tu právě proto nechtěl rozpitvávat, to porovnával už loňský test. BTW, patří to mezi běžné motivační výhody, proč by držitelé měli kreditky používat.
Nemusíte přece nic rozpitvávat. Stačilo prostě jen napsat obyčejnou poznámku, jestli ta hodnota je před, nebo po započtení cashbacku. Takhle je to matoucí, protože ten text spíše podsunuje, že je to PO započtení.
Čili to je opět (zdaleka ne poprvé na Měšci) snaha manipulovat čtenářem a zkreslovat vyznění informace tak, aby se zdála být výhodná ta vaše DC karta, ze které máte prebendy.
Což je ale hnus, velebosti...
Air je i v eurovém kurzu oproti Equa aj. většinou lepší, v některých dnech je však trochu horší a zřejmě to nastalo v den tohoto testování. Air výhodou (snad) je i to, že není rozdíl mezi dnem transakce a zúčtování, platí až do konce aktuální kurz dne transakce (čili kurz známý). Bonusové kreditky od bank s relativně horším kurzem se po započítání 1-2% bonusu většinou dostanou pod skoro všechny kurzy bank. Ale rozumím, že kreditky nebyly předmětem testu.
Dobrý den,
používají se ty samé kurzy debetních a kreditních karet i pro výběr hotovosti? Momentálně jsem v Singapuru, myslel jsem, že bude výhodnější co nejvíce platit kartou. Po několika propočtech mi to ale vychází přibližně nastejno (včetně poplatku 100 Kč za výběr, jednou měsíčně částka cca 6000 Kč, ČSOB).
Děkuji
Zpravidla ano - to znamená, že u některých vydavatelů můžou být určité odlišnosti (např. ČS od letošního roku používá v případě výběrů značně nevýhodnější kurz valuta-prodej, zatímco při platbách deviza-prodej), ale prozatím by mělo jít o ojedinělý případ na trhu.
Byl byste se ochoten podělit nějaký konkrétní příklad kurzu, jaký jste měl v SGD a ze kterého dne? Šlo by podle toho jednoznačně určit, jestli ČSOB používá u měn, které nemá v kurzovním lístku kurz karetní asociace... Na výběry v těchto destinacích je pak debetka navzdory poplatku 100 Kč velmi výhodnou alternativou.
V obchodech kde to jde platím kreditkou (občas akceptují jen místní karty). Debetkou vybírám z bankomatu hotovost.
Příklady:
výběr z ATM, ČSOB debetní Visa - 10.1., zaúčtováno 13.1., 300 SGD -> 5521,99 Kč + 100 Kč poplatek, vypočtený kurz 18,407 Kč, kurz ČNB v den zaúčtování 18,063 Kč, marže 1,90 %
výběr z ATM, ČSOB kreditní MasterCard (musel jsem to zkusit, kvůli porovnání :) ) - 11.2., zaúčtováno 13.2. 290 SGD -> 5299,32 Kč + 150 Kč poplatek, vypočtený kurz 18,274 Kč, kurz ČNB v den zaúčtování 17,901 Kč, marže 2,08 %
platba kartou (čip), ČSOB kreditní MasterCard - 19.2., zaúčtováno 24.2. 50.5 SGD -> 917,80 Kč, vypočtený kurz 18,174 Kč, kurz ČNB v den zaúčtování 17,820 Kč, marže 1,99 %
Pro výpočet marže jsem použil kurz ČNB, protože nevím, jak se to přepočítává v případě že vydavatel kartu nemá veřejný kurz pro mojí měnu, takže absolutní marže je chybná. Ale relativně to vše vypadá podobně, žádný drastický rozdíl.
Děkuji, to na ukázku úplně stačí. Je vidět, že svoji marži ČSOB přece někde schovala, akorát byla více pečlivá při ukrytí - a tím je kurzvoní lístek pro exotické měny, který se vydává jen první pracovní den v měsíci (a je vypočítám nejprve převodem dané měny do USD prostřednictvím Reuters/Financial Times a následně devizovým kurzem do Kč): http://www.csob.cz/cz/Csob/Kurzovni-listky/Stranky/Kurzovni-listek-exotickych-men.aspx.
Bohužel v tomto kurzovním lístku nelze listovat historicky, ale odpovídalo by to spreadu cca. 4 %, jaký má banka pro měnu USD (přepočet Reuters/FT cizí měny na USD je prakticky střed).
Takže ač má banka v podmínkách větu, že měny, které nemá v kurzovním lístku přepočítává kurzem karetní asociace, v prakticky žádná taková měna neexistuje. Občas se podivím nad tím, jak to banky dokážou vymyslet...
Ano, ve většině případů to tak je, pokud by nešlo právě o nějakou kartu s velmi nevýhodnými kurzy, jako např. mBank (při platbě v USD by pak pravděpodobně vyšel i kurz PayPalu lépe), platební karty GEMB, či Blesk peněženka. Akorát poznamenám je drobnost, že ta druhá možnost není ponechání převodů na karetní asociaci, ale na vydavateli...
Je to tak, zpravidla budou stejné, ale záleží to na konkrétní bance - některé používají u kreditních karet jiný způsob přepočtu než u karet debetních (a někdy dokonce záleží i na karetní asociaci) - tady je zářným příkladem UniCredit Bank, kde platby debetkou jsou všechny přepočítávany kurzem banky (tedy deviza-prodej), ale u kreditek je situace poněkud jiná - pro kreditky MasterCard stanovuje kurz přímo karetní asociace bez přirážky (takže pro zákazníka prakticky nejvýhodnější řešení), ale pro kreditky Visa je to kurz karetní asociace s fixní přirážkou (empiricky bylo zjištěno, že jde o cca. 1,25 %), je to lepší kurz než deviza-prodej u debetek, ale horší než MasterCard.
A pak by mohl být ještě rozdíl u bank, které přepočítavají kurzy, které mají v kurzovním lístku jiným způsobem, než u měn které tam nejsou (např. RB u kreditních karet - ale ty tato banka vydává jen MasterCard).
Když to tedy shrnu, dvě nejvýhodnější jsou ruské banky, třetí končí a mezi 4. a 13. jsou minimální rozdíly.
Vážně by chtěl teď někdo procesovat své peníze přes ruské banky? Podle mě tím jen legalizujeme jejich černé peníze a v důsledku také podporujeme jejich válečné operace. Raději budu platit o nějaké to promile navíc.
Přemýšlím kam jít. Mám mBank, doteď to bylo v pohodě, ale začal jsem jezdit hodně do zahraničí, takže už se mi to nelíbí. Zatím jezdím po Evropě, tj. zajímá mě jen EU (a HUF), nechci ruskou banku, chci kvalitní webovou správu, debetní (čip / dotyková) a kreditní kartu, nulové/minimální poplatky. Z těhle čísel mi přijde, že nejlíp vychází FIO. Nějaké námitky?
Naprostý souhlas, ony ty ruské banky asi vědí, proč mají tak výhodné podmínky. Škoda, že to neví jejich zákazníci... :(
K té úvazy o kreditce: já jsem vždycky měl kreditku od jiné banky, než BÚ a debetní kartu (tu používám typicky jenom na výběry z bankomatu). Důvodem je bezpečí a jistá "odolnost" v případě napadení kreditky, banka nemá přístup k mému BÚ a nemůže např. proaktivně blokovat moje peníze.
Vůbec jsem si zvykl kombinovat služby od různých bank podle jejich výhodnosti. Např. BÚ mám v AirBank, hypotéku v UCB (a to je už třetí banka v historii mé hypotéky!) a kreditku Citi (hmm, po přechodu pod křídla ČS asi půjde zrušit). V tom brát všechno od jedné banky nějak nevidím žádnou výhodu.
O ruské Sberbank to proběhlo internetem před pár dny: matka nebude financovat dcery, takže ty se musí financovat samy prostřednictvím vkladů. Jinými slovy, aby přežily, tak radši oželí momentální zisk a momentálně vynuceně nabídnou lepší podmínky. Je otázkou, jestli toho využít, nebo cpát víc peněz jiným cizákům.
Pokud člověk potřebuje sofistikovanější finanční služby a nechce prodělat kalhoty, je opravdu potřeba to zkombinovat z více bank. 1) žádná banka nemá portfolio jen z kvalitních produktů, 2) každá umí nejlépe něco jiného, 3) všechny banky ty produkty ještě mění, takže je potřeba držet krok, 4) zálohování, bezpečnost.
Sice s tím muselo být spousta práce, ale takovýto test provedený v jeden den má jen malou vypovídací hodnotu.
Kurzy měn se plynule mění celý den, banky však kurzy pro účely platebních karet a běžných převodů stanovují a vyhlašují jednou denně typicky s tím, že platí od půlnoci do půlnoci (a pouze v případě prudkých pohybů na mezibankovním trhu ho běhen dne aktualizují), ale třeba Air vydává kursy v 10 a v 15. A samozřejmě to, kdy banka kurz zamrazí je čistě její interní věc a dělá si to každá po svém, proto se snadno může stát, že i banka s větším spreadem může mít někdy lepší kurs podle toho kdy to fixují a jak se to zrovna hýbe.
Navíc někde (byť je to zřídkavé) se účtuje kursem použitým na blokaci v okamžiku provedení platby, někde to trvá den, někde dva, takže prakticky jsou použity kurzy z různých dní a rozdíly mohou být způsobené pouze tím, jak se vyvíjel kurs v čase a jindy by to vyšlo úplně jinak. Proto by test měl být proveden opakovaně, řekněme aspoň desetkrát a výsledky zprůměrovány.
Nebo by měl být od bank zjištěn způsob výpočtu kursu a srovnání provedeno jako srovnání odchylek od středu, test by sloužil pouze k ověření že banka poskytla správné informace a výpočet je správný.
Např. Air bank má dle aktuálního kurzu USD spread 4,08 %, Equa bank 4,02 %, u GBP je to Air 4,08 % Equa 4,01 %, přesto v testu Equa vyšla o 1 resp. 2 % hůře než Air, to nemůže být způsobeno ničím jiným, než vývojem kurzu v čase (Euro a Koruna s ním padá a Equa účtovala později), kdyby byl vývoj opačný, dopadla by lépe Equa.
Dost mě překvapuje, že toto nikoho nenapadlo ani to nezmínil nikdo v diskusi.
Ano, rozdíl mezi spready Air a Equa je 6 - 7 desetin promile, přesto ve výsledku testu je rozdíl u libry přes dvě procenta a u dolaru jedno procento, což je IMO způsobeno, že Air brala kurs dříve (mám pocit že právě Air je jedna z mála bank, možná jediná, která bere kurs v okamžiku uskutečnění transakce) než Equa a protože libra i dolar 2. - 4. 3. zrovna posilovaly, vychází Equa o tolik hůře. Jenže to je výsledek daný čistě aktuálním vývojem kurzu což asi není to co nás zajímá.
Tak ono ani srovnávat kurzy USD a GBP podle kurzovních lístků u Air Bank a Equa bank není úplně "kóšer", protože obě banky používají jiný způsob konverze u karetních transakcí - u Air Bank je to přímo dle kurzovního lístku (a jak již bylo správně uvedeno platným v den provedení transakce, což dělá aktuálně asi snad jako jediná banka), zatímco u Equa jsou všechny měny nejprve převedeny kurzem karetní asociace na EUR, až následně kurzem deviza-prodej banky z EUR na koruny (a podobnou metodiku používá více nízkonákladových bank, ale taky některé kamenné). A ač má karetní asociace spread velmi blízko středu, pořád tam nějaký je (tipl bych si, že to bude pod půl procenta). Ani tak sice nelze říct, že Equa bude vždy horší, protože ten posun tím může "zamávat", ale o tom to je - tady nelze přesně určit u těch karet, které mají spread kolem 4 %, kterou z nich si bude nejlepší vít, protože všechny jsou "stejně dobré" (takže vlastně špatné)...
Ono vydolovat z bank jaký způsob používají je sice taky hezká myšlenka, ale dostat třeba z UCB jaká byla fixní přirážka pro jimi vydávané kreditní karty Visa (mělo by jít o 1,25 %) je téměř nemyslitelné úsilí a třeba i ta Expobank CZ, která dopadla v testu nejlépe, protože z nějakého důvodu používá kurzy karetní asociace dle OP má ve skutečnosti používat kurz deviza-prodej, ale nedělá to.
Pokud bude jediným výstupem z testu tolik, že kromě 2-3 bank (GEMB, mBank), které mají kurzy úplně špatné je prakticky jedno jakou debetku použít, protože jiné na trhu vlastně ani nejsou (a nechce se mi kvůli tomu pořizovat kartu s poplatkem u ERB nebo zpoplatněný účet u Expobank CZ), celkem to pro tu názornost může i stačit.
Konkrétní příklady:
Transakce Equa kartou na eBay provedena 13. 1., zaúčtována 14. 1., v detailu uvedeno 2,19 USD a 53,93 CZK, což dává kurz 24,626 Kč. Dle KL je 14.1. 24,61 Kč, což sedí skoro přesně (13. 1. byl kurz 24,46 Kč)
Dále zaúčtováno 1. 12.
Částka transakce 7,59 USD
Částka zaúčtovaná 172,44 CZK
Kurz vychází 22,72 Kč
Kurz na KL 22,61 Kč
Čili jedno je zanedbatelné, to druhé necelé půl procento. Tedy je tam i určitá volnost v tom kurzu asociace. Nicméně i tak by Equa v průměru neměla být horší než Air o více jak půl procenta, v testu ale je to až o dvě, což padá hlavně na vrub jinému datu účtování a vývoji kurzu.
Mam docela "zajimavou zkusenost" s CS. Vybiral jsem nekolikrat velke sumy penez v zahranici na debetni Visa Gold a pouzili nespravny kurz. Asi 20 emailu tak i zpet a nakonec pry ze jim od leta 2015 Visa uctuje fee 1%. Lez jako vez. Pry maji ve VOP, ze muzou uctovat poplatky tretich stran. Neni to pravda ale nemam na to se soudit.
Take prevod ze zahranici na ucet v CZK mi zauctovali za kurz horsi nez valuta. To jsem jeste nereklamoval. Jsou to normalni podvodnici.