Vlákno názorů k článku Kolik stojí život na ulici? od Luboš - Podle mne by každé větší město mělo těmto...
-
Luboš (neregistrovaný)
Podle mne by každé větší město mělo těmto lidem zajistit aspoň opuštěnou budovu na přespání. Třeba v Brně primátor Onderka dává desítky milionů Kč na různé stavby a pro nějakou opuštěnou budovu pro bezdomovce nedá ani 1 Kč. Pro vilu Tugendhat, která není majetkem města Brna, chce dát stamiliony. Celé to je o korupci na magistrátu, kde je hlavní představenstvo jen banda zlodějů , korupčníků a intrikánů !
-
Luboš (neregistrovaný)
Ubytování pro bezdomovce má udělat magistrát, protože oni nemají kde bydlet. Takový jezevec má kde bydlet, tak není nutné pro něj něco dělat. V Brně je moc volných budov, třeba v továrnách, kde se skoro nic už nevyrábí. A nebo jsou zde prázdná kasárna . Bezdomovcům by stačilo pár matrací na zem , deky a jedny kamna na tuhé palivo.
-
Roman (neregistrovaný)
Myslím, že ubytování pro bezdomovce v Brně je. Nejspíš to ale naráží na stejný problém – nesmí tam přijít někdo, kdo je pod vlivem alkoholu. Takže raději přespávají na ulici. Co víc jim poskytnout? Zaplatit rovnou hotel? Proč bezdomovci (obecně) nevyužívají ubytování, které jim zajišťují města, různé neziskové organizace a charita?
-
Roman (neregistrovaný)
Namátkou jsem se podíval na internet – v Brně zajišťuje ubytování bezdomovcům třeba Armáda spásy, nejenom noclehárnu, ale i hygienická zařízení. Dál jsem si přečet včerejší článek, že magistrát se snaží dohodnout s restauracemi, aby neprodaná meníčka dali bezdomovcům, místo toho, aby se vyhazovali. Myslím, že kdybych seděl ještě chvilku dýl a hledal, našel bych další informace o pomoci bezdomovcům. Jak jsem v jiném příspěvku napsal – bezdomovci mají pomoci na to, kolik jich je, až nepřiměřeně hodně. Jenomže ji nevyužívají. Ale to už není problém měst a neziskovek, že raději polehávají s krabicovým vínem a kolemjdoucí mají pocit, že se nikdo nesnaží jim pomoct.
-
Roman (neregistrovaný)
A Vy jste tam někdy byl? Kapacita těchto zařízení v Brně je v součtu přibližně pro 1/3 všech brněnských bezdomovců. Ne všichni ale o jejich služby stojí a ignorují je celoročně, protože za poskytnuté ubytování je snaha je opět začlenit do společnosti, o čož nemají zájem. To přiznávají i příslušné instituce.
-
Jarmila (neregistrovaný)
Mluvila jsem s lidmi z Armády spásy. Bydlí tam třeba člověk s příjmem 15.000,– Kč/měsíc. On je na tom tak špatně, že musí bydlet v Armádě spásy? Znám lidi, co s takovýmto příjem živí rodinu a platí si vlastní bydlení, ne postel v Armádě spásy. Bydlí tam Slováci, Ukrajinci. Proč? proč se nevrátí do svého státu, aby se o ně staral?
-
gridinfo (neregistrovaný)
nemaji internet, podobne informace nedostanou ani na infocentru. Nemohou stavet. Nemaji pripojky na energie. Maji ztizeny pohyb. Tak jen vyuzivaji mistni zdroje. Takovy bezdak se nedostane vlakem, ani stopem kamkoliv. Smrdi, bude vyhozen. Ma tak strasne male jistoty, ze se jich krecovite drzi. A jak je jednou najde, tak uz se presouvat jinam nebude. Ani na venkov, ani k mori. Nevezme penize, protoze je nema, a nepojede k mori nosit kufry. Cestou by mu pekne vyhladlo. A cestou by se nenajed.
-
BLEK. (neregistrovaný)
No jasně. Když jim začneš klást podmínky „můžete přespat, ale jen když budete střízliví“, tak ti tam nepřespí. Co bys chtěl? Pro ně alkohol nebo drogy jsou všechno. Nic jiného jim uspokojení nedává.
Já myslím, že by se jim měla vyčlenit opuštěná hala (nejlépe daleko od města), tam jim dávat chléb, vodu a legálně vyrobený líh, pervitin, heroin a toluen (jejich výrobní cena je mizivá, drahé jsou jen proto, že jsou nelegální) a na nějakou snahu o resocializaci zapomenout.
Některé psychické poruchy léčit nejdou. Je to škoda, že nějaký sociální úředník nechápe, že pro člověka s neléčitelnou poruchou je vyplachování mozku alkoholem a drogama tím jediným, co mu dělá radost. Ale je to tak.
-
Martin (neregistrovaný)
Zdá se mi, že jako jeden z mála skutečně rozumíte podstatě problému. Tito lidé jsou často psychicky nemocní, mají nízkou inteligenci nebo jsou závislý na drogách. Život ve střízlivém stavu je pro ně nesnesitelný, proto mají ony predispozice k závislostem. Je jedno jestli na automatech, alkoholu, heroinu… Prapříčina je vždycky stejná.
Tlumit následky je možné, ale to, jací tito lidé jsou, odstranit nelze. V dnešní společnosti se klade příliš velký důraz na to, kdo za co může, ale přehlíží se to skutečně podstatné = vrozené, genetické, dispozice.
Jediným řešením pak je, že se tato problematická genetická výbava nebude šířit, tzn. že tito lidé nebudou mít potomstvo. Nadějí pro budoucnost pak je genové inženýrství.
Pro odvážné: http://www.eugenics.net/index.html
Ještě osobní poznámka, když dovolíte, každá diagnóza je jen nálepka, soubor symptomů. Lékařská věda, natož psychiatrie, se nemůže brát příliš dogmaticky. Pocity, které popisujete prožívá v různé intenzitě a s různou frekvencí každý. Je to spíš otázka kvantity než kvality.
-
Tom (neregistrovaný)
Tak na tohle už prostě musím reagovat :)
1) nedobrovolné manipulace s genetickým kódem jsou naprosto nepřijatelné, pokud tedy všichni nechceme skončit jako lidské stroje:
Problém byl samozřejmě nastíněn již dávno, nejslavnější kniha popisující podobný svět je možná tady ta:
Brave New World
http://en.wikipedia.org/…ve_New_World2) To že se lidský genom mění v důsledku desítek let používání pokročilé medicíny se myslím nějak tuší, nikdo tomu ale ani trochu nerozumí. Můžete proti tomu samozřejmě bojovat, například tím, že až onemocníte, odmítnete moderní medicínu a skonáte přirozenou cestou.
3) Asi by Vás velmi překvapilo kolik umělěckých a vědeckých hodnot vytvořili „nenormální“ lidé, je velmi pravděpodobné, že to souvisí právě s jejich nenormální psychikou. Pokud by jste tedy chtěl definovat jak říkáte Vy „problematickou“ složku povahy asi by jste zjistil, že v jiném kontextu je tato složka velmi přínosná.
4) Odhlédneme-li od problému lidského genomu a zaměříme-li se na obyčejné lidské vztahy, není taky obecně příliš zřejmé kdo komu pomáhá víc. Pro někoho může psychicky postižený člověk udělat víc než všichni zdraví dohromady.
5) Ano souhlasím s Vámi v tom, že tzv. genetické dispozice hrají u bezdomovců roli. Je však třeba mít na paměti, to co tady zaznělo již u vícero příspevku: Člověk je velmi křehká nádoba. A někdy se bohužel rozbije nebo poškodí. Ať už psychicky nebo fyzicky. Je tedy úplný nesmysl tvrdit, že jsou podstatné genetické dispozice.
Jinak zdravím a přeji
PF 2010 :) -
Martin (neregistrovaný)
1)„nedobrovolné manipulace s genetickým kódem jsou naprosto nepřijatelné,“
To souhlasím, manipulace musí být zásadně dobrovolná. Ovšem měnit genetické kód jde jenom před narozením, takže by stejně rozhodovali rodiče – dnes se, často po genetickém screeningu, rozhodují, jestli bude těhotenství ukončeno nebo ne, zásah do genů by pak byl i humánnější.
„pokud tedy všichni nechceme skončit jako lidské stroje“
Žádná změna genů neudělá z lidí stroje, podobně jako je neudělala ze šlechtěných rostlin nebo hospodářských zvířat.
2) Nejde ani tak o lékařskou vědu nebo o to, že někdo onemocní a nenechá si zachránit život.
V minulosti, tisíce let zpátky, bylo těžké vůbec přežít a rozmnožovat se. Třeba v severské kruté zimě se to podařilo jenom těm, kteří byli schopni se přizpůsobit nepříznívím a měnícím se podmínkám. V Africe bylo však přežití snadnější, a tlak na přirozený výběr byl proto menší. Tam má také počátek dnešní bohatý Sever a chudý Jih.
http://www.answers.com/…h-of-nations
Podtsatné jsou geny a jejich (ne)šíření v populaci.
3) Nejde o výjimky, ale o pravidlo. Je potřeba se dívat na společnost z hlediska statistiky. A tam je jednoznačné, že lidem se s dědičnými chorobami žije hůře než bez nich. Navíc je život těžší i pro jejich nejbližší okolí a společnost jako celek.
4) „Pro někoho může psychicky postižený člověk udělat víc než všichni zdraví dohromady.“ To sice může být pravda v jednotlivých případech, ale z makropohledu tomu je naopak. Je to otázka pravděpodobnosti.
5) „(…)genetické dispozice hrají u bezdomovců roli.“ Nejen u nich, u všech lidí. Genetický kód je jako semeno nějaké rostliny – má v sobě ukryt základ budoucího jedince, který se pak utváří interakcí s prostředím.
„Je tedy úplný nesmysl tvrdit, že jsou podstatné genetické dispozice.“
Bohužel to nesmysl není, lidé nejsou nepopsané tabule, které je možné přetvářet k obrazu svému, jak si představují komunisté nebo socialisté. To, co je vrozené je důležité.Jeden příklad za všechny – pro černocha je v průměru 8krát pravděpodobnější, že bude někdy v životě uvězněn. Průměrné IQ je u černé populace celou směrodatnou odchylku pod bílým průměrem (85). Na druhou stranu např. v basketbalu a jiných sportech je černochů podstatně víc, než by odpovídalo jejich zastoupení v populaci. Podobně jejich průměrné hudební nadání je celkově nadprůměrné.
Ani jedno z toho nebude náhoda…I já přeju všechno nejlepší do nového roku.
-
tommassino (neregistrovaný)
Vtipne. Jako argument uvadite, ze je nespravedlive aby Vam nebylo zajisteno ubytovani, prestoze bude zajisteno bezdomovcum (to s tim psem budu brat jako vtip)… Takova situace ale nemuze nastat, protoze pokud bude ubytovani zajisteno bezdomovcum, bude zajisteno i Vam. Premyslejte o tom, co pisete.
-
Paly (neregistrovaný)
Rád bych žil v ideálním státě a tam by to podle mě fungovalo tak, že by od státu měli zajištěné ubytování a také by si ho museli zaplatit. Chybí jen dostatek sociálního bydlení – z mého pohledu by to byla temperovaná tělocvična se sociálním zařízením, aby to stálo do 20kč/noc. Nutností by bylo i přísné dodržování (a vymáhání) ubytovacího řádu.
-
temperovana telocvicna? Staci jeden smradoch :-) a radsi byste sli ven (uz vidim sluzbu, ktera ho obuskem zene do sprchy). Myslim, ze mozna drobna chybicka krasy je ve stavebnim zakone, ktery vymezuje minimalni prostor na jednu osobu, proste, mistnosti nemuzou byt mensi, nez je urceno zakonem, a tak je tam nedostatek soukromi. Kdysi lide zili ve velkych prostorech typu telocvicna =v jeskynich, ale to byli uplne jine moralni podminky (souloz na verejnosti byla normalni treba i pred detmi) a o hygiene se nedalo mluvit vubec (zvireci kozesiny plne vsi a podobne). Nezastavam se jich, jen… jsou to taky lidi a chteji uzivat, ne prezivat. S tim souvisi i zavislosti, kdyz je nekdo zavisly, nechame ho umrznout venku (kvuli alkoholu) a dalsi moralni otazky typu, nechce se mu ani vyvezt smeti, tak at tu nebydli a jde pryc. Telesne tresty jsou zakazane, jak ho prinutit prijemnou konverzaci? Nebo nejhorsi otazka ze vsech: nema ani 20 korun na nocleh, tak at sem neleze… Nema zde trvaly pobyt (protoze kvuli tomu, ze se stydi za svuj stav =ukazat se pratelum a znamym na oci =opustil rodne mesto), tak ho nemuzeme vubec pustit dovnitr. At umrzne. A to uz nema nic s alkoholem, ale s blbosti uredniku, kteri pisou vyhlasky.
-
benzin (neregistrovaný)
To neni blbost urednika. Urednik resi problem lidi, kteri ho plati. A problem tech lidi neni to ze bezdomovec nema kde bydlet. Ten problem je ze bezdomovec je na ulici. Takze cilem vsech techto opatreni je dostat bezdomovce z nadraznich hal a jinych zarizeni, jejichz ucel umi bezdomovci solidne znehodnotit. Napr. cekarna v Ostrave-Svinove se v noci meni v nocleharnu a lide, kteri plati a udrzuji svymi penezi zarizeni v chodu, ji nevyuzivaji.
Netrva dlouho a urednik dojde k presvedceni, ze je lepsi poskytnout bezdomovci jine ubytovani, aby ho dostali z techto prostor. Jenze kdyz nechate u sebe prespat kohokoli tak nebude trvat dluoho a zacnou se vam tam stahovat bezdomovci z cele zemne. Takze date omezeni, ktere tomu zabrani.
-
Renata (neregistrovaný)
Nejhodnotnější příspěvek – k zamyšlení:„pokud bude ubytování zajištěno
bezdomovcům,bude zajištěno i Vám“.
Bojím se spíše všehoschopných než bezdomovců.
Všehoschopní se nacházejí ve státních institucích,mezi politiky a
třeba i mezi našimi bližními – když Vám například zasáhnou do majetku
a Vašeho vlastnického práva,aby se obohatili,pak tací nebudou
nikdy bezdomovci a ještě budou odsuzovat neschopnost sociálně
slabých a vydávat se za dobré občany – toto je na diskuzi a né
ten nejslabší článek naší společnosti – tam se umí trefit každý.
Bezdomovci nemají žádnou moc – jíž by mohly občanům zasáhnout
do životů a ovlivnit zásadní věci ve společnosti.
Jestliže bezdomovec něco ukradne,pak to bude pivo,víno,jídlo apod.,
ale kdyby kradli jako ti s kterými mám zkušenost,pak by bezdomovci
byli integrováni do společnosti obratem a mohli si zaplatit i ten hotel.
Život je složitý a těžký a myslím,že bezdomovci neumějí se svým životem
zacházet,jinak by neškodili sami sobě – ať alkoholismem,drogou apod.
Slabší potřebuje vedení a o společnosti hovoří i to,jak se postará o ty
nejslabší.
Máme zaručenou rovnost před zákonem a přesto někteří odkupovali
byt za 300000,–Kč a jiní zaplatili za totožný byt 2000000,–Kč – většinou
mladší,kteří již neměli dekrety.A není to o trhu,ale to je na další debatu
a co se týče bytové politiky a sociálních bytů.
Že všichni máme stejné možnosti?Nesouhlasím.Beznohý nemůže
využít kariéru závodního běžce a tak bych postupovala až k předpokladům
sociálně a psychicky slabého jedince.Někdo neumí pořádně chodit,natož
aby stíhal běžící společnosti.
Neodsuzujme – buďme soucitnější a lidštější – to z nás dělá lidi. -
Roman (neregistrovaný)
Přečtěte si včerejší článek o bezdomovcích na SME.sk. Jeden tam prohlásil, že nějaký čas bydlel v košicích v zařízení charity, ale prý se tam k nim chovali jako k dětem, protože měli pořád nějaké zákazy a museli foukat do balonku, jestli nepožili alkohol. Ubytování za směšnou sumu za podmínku, že nebude opilý, ale ani to se mu nelíbilo. Upřímně řečeno – mě město tak nic nedá, naopak po mě neustále něco chce, platit za můj dům, platit za odvoz popelnici, dřív i úklid sněhu na chodníku, který nebyl můj – proč by se ostatním pořád mělo něco dávat z toho, co se ostatním vybere? Sociální spravedlnost ano, ale všeho s mírou. Zařízení pro bezdomovce je dost, jenomže jim nikdy vyhovovat nebude.
-
Roman (neregistrovaný)
Ještě přidám pár citací z článku:
„Do charitatívneho zariadenia by už nešiel. „Býval som s chorou nohou v charite v Košiciach, ale po štyroch mesiacoch som ušiel. Správali sa k nám ako k deťom. Často sme museli fúkať a boli to samé príkazy a zákazy," sťažuje sa muž, ktorý je na ulici dva roky.“
„V Petržalke bezdomovci často prespávajú v odstavených autách a pod terasami panelákov. „Pomoc samosprávy odmietajú," hovorí hovorca miestneho úradu Ľubomír Andrassy. Ešte v piatok im zamestnanci úradu rozdávali deky, papuče a pred najmrazivejšími dňami aj informácie.“
-
The_ERROR (neregistrovaný)
A co jako cekate? Ze dostanou hotel? Prijdou Opili a vsechno zdevastuji aby se to mohlo opravit pro dalsi „nalet“ opilcu? Od lidi, kteri nic nemaji si asi tezko pak neco vezmete jako nahradu skody. A kdyz to vezmem z opacne strany, prijde vam, ze snad pracujici lide s ubytovanim se nemusi ridit zakazy? Kazdy den musi do prace ve stanoveny cas a odpracovat urcity pocet hodin. Musi platit socialni a zdravotni pojisteni, musi platit svoje zavazky (pujcky, hypoteky, najmy, sluzby…). Musi dodrzovat zakony a narizeni. Pokud chteji vyuzivat nejakou sluzbu, musi respektovat jeji podminky (MHD a jizdu s jizdenkou napr). To, ze bezdemovci, kteri chteji bydlet musi dodrzovat striktni podminky mi prijde jako naprosto relevantni! Jak jinak se maji naucit rezimu jako ostatni? Vzdyt ten kdo je na ulici nemusi prece vubec nic…
Mohlo by vás zajímat
-
Na kartu v Albánii nespoléhejte, stoeurovky nechte doma a dejte pozor na poplatky za výběr z bankomatu
-
Máslo za dvacku, cigarety za třicet. Vzpomenete si, za kolik jste nakupovali v půlce 90tek?
-
O vyšší příspěvek na bydlení lze žádat jen do konce července. Jak doložit příjmy a náklady na bydlení online?
-
Úspěch s první hromadnou žalobou: Soud přiznal nárok na 1,6 mil. Kč. Jak vám může hromadné řízení pomoci?
ČLÁNKY DO MAILU