Vlákno názorů k článku Kolik byste měli odkládat stranou, abyste se v penzi měli jako současní důchodci? od PřezdíFka - Otázka zní jinak: proč bych měl současným důchodcům...

Myslíte tu kolektivní práci kde jste si kolektivně nakradili a dělali tak na 30% :-D

ALE POSTAVILY a do dneška stojí a dávají zisk nebo snad ne ? Pořád čekám jak mi napíšete kterak jedete na 105% a je na co pohledět se zalíbením , nějakou tu přidanou hodnotu odvedené práce . Nemusíte poukazovat na dálnice postavené tempem 0,7km za rok a ještě se vlnící s tímto tempem ptřebná dálniční sít prý má být dostavěna v 2457 gratuluji odkaz na hlášku někde běhá po netu hledejte pana Jana Skalického do 2457 to najdete

29. 3. 2023, 11:28 editováno autorem komentáře

Takže hláška "kdo nekrade, okrádá rodinu" za socializmu neplatila? Už jsem fakt se zasmál... A tímto diskuzi končím, evidentně jste člověk, zamrzlý v socializmu...

končí člověk co je v koncích tak 1:0 pro mne zbohem a šáteček

Urážky... Koho mi to připomíná.....

Fakta to jsou fakta , s urážkama , závistí , zlobou , nenávistí a drzostí jete přišel VY a VÁM podobní vůči důchodcům comprende ?

Máte pravdu, vaše "fakta" jsou "fakta".. Je vidět, že jste nepochopil co tady celou dobu píšu. Konverzace s Vámi ohledně "faktů" je asi stejné jako se bavit s někým z KSČM a vyvracet lži, že Stalin byl hrdina a vzor... V překladu: je to zbytečný

zda byl Stalin hrdina je na posouzení Rusů mě je to fuk stejně jak šéfování koloniím Winstona Churchila kdy za jeho vlády zahynulo až 5 milionů Bengálčanů hlady , kterým sebral obilí . Mě zajímá moje vlat . A fakta nepopřete ony ty elektrárny , přehrady byty stojí dodnes že ? takže končíme tuto debatu . Vyzval bych vás na souboj rozumu a faktů leč slovy klasika NEJSTE OZBROJEN tak baj baj stracená generace zadlužených moderních otroků .P.S když hezky poprosíte napíši vám kolik bude činit můj hornický důchod už ho znám je to víc než několik desítek tisíc. Hezký den přeji

A o tom se bavím. Vy díky ponzimu důchodovému systému se budete mít královsky, já díky tomu, že jsem mladší tak nebudu mít státní důchod žádný, nebo skoro žádný viz článek. A o tom se celou dobu BAVÍM! Ale "prý" souboj faktů, když neumíte si ani přečíst co píšu...

VY nebudete mít ani započítané školy k důchodu to nebudete mít vážení mladí a ještě jednou CO JSTE SI ZVOLILY TO MÁTE , já volím SPD ale to vy stejně nepochopíte vám totiž chybí kritické myšlení ,analýza dané věci ,selský rozum , obyčejné počty že 1+2=3 nevidíte totiž do budoucnosti a neumíte si spočítat pro a proti , jen vyřváváte a skutečně natahujete pracky jenže tu máš čerte kropáč to se soudruhovy kkapitalistovi nelíbí a tak vás bude odírat a odírat skoro hladový a zadlužený dav se lépe ovládá

To se prosím vyučuje na Vysoké škole "flastenecké"?

nevím já mám vysokou školu života , a vlastenectví se musí dneska už vyučovat ? No to jsme to dopadly fuj styďte se

Vy fakt máte pocit, že se u más mají důchodci "královsky", jestliže pod hranicí chudoby v polovině roku 2022 žilo v ČR 14 % obyvatel (na konci května dokonce 17 % obyvatel - podíl klesl díky lňské valorizaci důchodů) a dalších 10 % bylo jen těsně nad hranicí chudoby, přičemž polovinu z obou skupin tvořili lidé nad 65 let, tedy důchodci?

Neříkám, že se všem žije špatně, ale v r. 2020 bylo pod hranicí chudoby 28 % samostatně žijících důchodců a 13 % žijících v domácnosti s další osobou, přičemž během r. 2022 se ten počet výrazně zvýšil (uvádí se, že u těch samostatně žijících to je až 43 %). U těchto věcí jsou jakékoli "průměry" (a často zavádějící "statitiky" politiků) velmi zjednodušené.

Hm, hornický důchod víc než několik desítek tisíc... To jste k tomu horničení musel dělat ještě předsedu partaje. Protože můj kamarád, který dělal celý život nejdříve horníka a pak báňského záchranáře, měl před rokem a půl 19,5 kKč, A od té doby mu valorizace několik desítek tisíc neudělaly.

Průběžný důchodový systém je nespravedlivý, ale to všichni vědí.
Ti takzvaní "dojiči socializmu" proplouvali životem, aniž by se nadřeli a mají teď skvostné důchody, mnohem vyšší, jak dnešní pracující lidé.
Dělnická třída, co vytvářela hodnoty, ale měla smůlu, že byla mizerně placená, tak ta dnes živoří s nízkými důchody.

Stávající pracující generece to odnesou, protože musí nejenom platit dnešní důchodce, ale musí si spořit i sami pro sebe. Ti bohatší to zvládnou. Ale co ti, co díky nízkým mzdám nemají šance si naspořit těch 10 milionů, co budou v 65 letech potřebovat.

Sebrat teď peníze důchodcům nelze, oni již nemají žádnou šanci si vydělat nové peníze = musíme je platit. Otázka je jak moc. Mají brát více, jak pracující lidi?

A jak vyřešit důchody do budoucna? Má být minimální důchod ve výši minimální mzdy, aby důchodce nezemřel hlady? Pro dnešní mladé do 30 let asi ne, ti mají čas si něco naškudlit. Ale co padesátnící a starší, ti už moc času nemají a prostředků na naspoření si také ne.

Vážně to žádné vládě nezávidím. Tohle je obrovský problém a každá vláda kolem něj stále jen přešlapuje a nechce do toho říznout, protože se to rovná konci té vlády a nezvolení na další období.

V jednom se asi všichni shodnou, důchodová reforma bude bolet. jen je potřeba najít řešení, které bude bolet nejméně.

To nemá dobré řešení. Bohužel nejen, že tu nemáme důchodovou reformu, situace se stále dál víc a víc zhoršuje.
Stačilo by si vyčíslit implicitní dluh povinného Ponziho schematu - kolik se slíbilo, že se vyplatí současným i budoucím důchodcům. A tento dluh se navyšuje prodlužující se délkou dožití, valorizací o inflaci i valorizací o část nárůstu mezd.

Pro začátek by stačilo ukazovat kolik zhruba činí aktuálně dluh důchodového Ponziho schematu...

Já zde vidím jediné řešení, výše důchodů se bude vyvíjet dle vybraných peněz na důchodovou daň, postupné rušení výjimek (jako prezidenta, důchodců, ale i náhradních dob). A především dlouhodobý plán snižování povinných plateb, aby řekněme za 50 let byl důchodový Ponziho schema čistě dobrovolné.

Nerealistické a čím dál víc nerealistické... Prostě to budeme provozovat dál a dál, až ten systém nějak vyhnije "velkolepým" kolapsem.

Taky bych to tak viděl, ale protože máme spoustu "řvounů" kteří se kvůli tisícovce teď dělají co dělají tak je to nereálný

proč né , souhlasím . On ten kolaps je blíž než si myslíme

ne se vším s vámi souhlasím , ale budiž . Vyjádřit se chci hlavně k vládám že nikdo do toho nechce jít . Důchodový systém se měl přepracovat v době kdy zdy byly majetky a bylo z čeho „privatizovat" dnes by bylo vše dávno vyřešeno jenže na to tehdy nebyl čas muselo se shasnout aby se zde vytvořila vrstva zbohatlíků sen pana Klause a jeho suity tam bych hledal NEJVĚTŠÍ PŘÍČINU a ne v závisti kolik že toho důchodci dneska odčerpají . A příkladů jak na důchodový systém je ve světě dost a dost dokonce máme i svoje experty z makroekonomiky jenže je nikdo neposlouchá

Ale čí to je chyba? Vaší generace! Tak si prosím zameťte před vlastním PRAHEM!

mojí tak to sotva , já nestál na václaváku a zhlouple nevyřvával ať žije kapitalismus , já byl na dědině a žasl jak rozežraný a opilý lid toužil po kapitalismu a rovných příležitostech . No a nikdo z nich nedával asi pozor ve škole když jim soudruh učitel tloukl do palic že co sebou kapitalismus přinese chystaly se veliké změny jenže postupně , ale zblblý lid to chtěl HNED no tak to dostal jenže bez socialistických prebend ! Okřídlená hláška přisuzovaná Štěpánovi (nikdy ji neřekl) „budete otroci ve vlastní zemi trdivě dopadla na zblblíky" tak vo co gou

Komouš, který dnes volí SPD.
To mluví za vše.

Takovým jako vy prostě penzi nechci platit vůbec!

ano plná držka demokracie , ale kdo volí SPD jde proti nám co ? Jstejen další ubožáček se spackaným životem ?

Ne, ale to že někdo volí SPD hodně vysvětluje... Zvláště ve vašem případě.

Jděte kam chcete, ale za své!

A dělal jste něco proti tomu? Nebo jste byl v čerpat znalosti ve VŠŽ a radit se o tom s profesory při nasávání desátého půllitru?

karl59: ano, nejvhodnější okamžik pro důchodovou reformu jsme prošvihli, ale to bylo před 30 lety. Neříkejte mi, že od té doby tu nebyla možnost do toho říznout. byla, bolelo by to, ale mnohem méně než dnes. Každá vláda ten bolák raději obešla, než by se k němu postavila čelem.

Ano, návrhy jsou, od odborníků, ale všechny říkají, že to bude bolet. proto se k tomu nikdo nehrne. A říkají si, až to celé zkolabuje, my už budeme za vodou, tak dělejme mrtvého brouka.

Já už tedy na státní důchod nespoléhám, snažíme se zabezpečit sám.

samozřejmě máte pravdu , ale neudělalo se to ani tehdy ani teď brečíme nad rozlitým mlíkem . Poslechněte si pana Karla Janka makroekonoma nevidí to zase tak móc černě i návrhy má mého pohledu laika docela zajímavé : https://svobodne-radio.com/2023-02-13-studio-beta-karel-janko-patologie-rozpoctu/

Ano, řešení existují. Ale to by se museli všechny politické strany sejít u jednoho stolu, dohodnout se na tom řešení, aby se po volbách opět neotáčelo kormidlem v touze si koupit 2,7 milionů voličů.

souhlas , jenže to je chyméra

Dělnická třída byla mizerně placená? To jako za bolševiků? Buď o tom nic nevíš nebo máš Alzheimera. V r. 1983, kdy jsem nastupoval jako strojař konstruktér za 1850 Kčs brutto, měl pologramota házející vidlema balenou u finišeru 4 tisíce čistého... Všechny kvalifikované dělnické profese na tom byly podstatně lépe než vysokoškoláci.

Ale to platilo jen jako nástupní plat. S léty praxe se to převážilo.

Samozřejmě do toho nepočítám melouchy, co někteří pracující měli (o nich neví ani ČSSZ).

Nástupní plat 1850 Kčs brutto byl v r. 1983 docela hezký :-). To bylo skoro 2/3 průměrné mzdy :-D. Jinak ty 4 kk čistého fakt nebyla běžná dělnická mzda. Ve stavebnictví byl v té době v ČR průměr kolem 3200 Kčs brutto. A že to u té "balené" u finišeru mohly být peníze lepší, to asi jo. Jde o to, za jakou cenu. Fyzicky náročná práce ve stíženém prostředí, jedovaté výpary.... Celkem jistě tam byly příplatky, práce v úkole a normy postavené na používání ochranných pomůcek.

Já v té době pracoval v Agrochemickém podniku a někteří "kluci", tehdy mí vrstevníci, kteří pracovali v ochraně rostlin (hlavně postřiky), měli v sezóně výdělky, o kterých jsem si já i s dvanáckou třídou THP mohl nechat jen zdát. Ale často za cenu riskování a nedodržování bezpečnostních předpisů. Důchodu z asi osmi se dožil jen jeden.... A u těch, co dělali s balenou, to asi bylo podobné.

Sice se kradlo, ale v malém. Kdo mohl, trochu si přilepšil, ale byly to jen drobné. Nevím o nikom, kdo by si za nakradé pořídil např. domy v USA či skoupil doly. Dnešní nejmenovaný miliardář za socialismu seděl za zpronevěřené peníze v samoobsluze, kde dělal vedoucího. Jak se takový člověk mohl stát miliardářem, když se za kapitalismu nekrade? A není sám. Zbohatlíků máme v našem státě nadprůměrné množství.

Za socialismu se kradlo v malém. kam se to ale hrabalo na rozkrádačky a tzv. privatizace v 90.letech, to i komunisti bledli závistí.

A těmi privatizacemi si většinou komunisti přihráli velké majetky, celé firmy. A někteří pak za to Klausovi i finančně poděkovali.
A pak tu byla spousta lidí, kteří museli začít od píky s holým zadkem.

bohužel ano , kdyby lid nebyl nedočkavý hadrák by se sunul jiným směrem jenže chtěli svobodu (ta se žrát nedá) chtěli kapitalismus chtěli ho hned a hned ho taky dostaly jenže bez socialistických prebend tak komu děkovat ?

Já to říkám furt, místo Klause jsme si měli půjčit Margaret Thatcher, byla tou dobou volná, nemuseli jsme vymýšlet již vymyšlené :-D

naprostý souhlas Márgaret by byla velice vhodná , jenž někým jiným byl vybrán právě Klaus asi věděly proč

Píšete tu tak trochu nesmysly, pane, i když ten zřejmě "starodůchodce", na kterého reagujete, je také mimo mísu.

Nicméně, doporučuji vzít v úvahu, že nadpoloviční většina dnešních důchodců má z období "reálného socialismu" zhodnocené výdělky jen za cca 4 roky, a zbytek připadá již na "porevoluční" období. Ti co měli možnost si "kolektivně nakrást" už většinově čichají k fialkám zespodu :-).

A pokud se týká toho "dělání tak na 30 %", zažil jsem oba režimy, ten přechozí, pravda, poněkud kratší dobu, ale nemohu říci, že by se dříve či naopak nyní dělalo všeobecně méně.

Po r. 1990 je to jen větší stres, menší jistota udržení zdroje obživy a větší tlak na výkon, pokud jste v nějaké významné pozici. Ale na druhé straně se lépe daří různým šíbrům a lemplům relativně dobře proplouvat systémem a "parazitovat". Za socíku byl o nich větší přehled, a museli mít trošku větší "kvalifikaci" a schopnosti.

No nic, blahoslaveni chudi duchem ....

Protože z tétio daně pro zaméstnavatele máte určitý benefit v podobě nemocenské, vyšší invalidky, či důchodu, nebo podpory v nezaměstnanosti. Takže ano, teď slouží i Vám, ale kdyby se zrušila, tak vám je zaměstnavatel nedá. Snad víte, jakou mzdu máte ve výměru a kolik se na sociální sráží z této hrubé mzdy. A to byste mohl investovat. A snad byste stihl si nainvestovat dost i pro případ, že byste vy, či nékdo z vašich blízkých onemocněl jako mladý. Protože když se zruší tohle, musí se zrušit i vśechny sociální dávky. To jistě chápete.

Kolik moc zaměstnavatelů by ušetřené peníze dalo zaměstnancům odhadnete celkem jednoduše. Maximální možný příspěvek na "penzijko", který je pro zaměstnavatele uznatelný daňový výdaj (nejsou z toho také žádné odvody), a pro zaměstnance je to nedaňový příjem (za předpokladu postupného čerpání) je 4166 Kč měsíčně, respektive 50 tis. za rok. Reálně poskytovaný příspěvek na DPS je v průměru cca 850 Kč a na staré PP asi o stovku menší. Když na to příjde, tak zejména u zaměstnaců 55 - 60+ by na poskytnutí části prostředků místo mzdy v "benefitu" leckteří slyšeli, ale téměř se tak neděje. Takže těžko předpokládat, že by významnou část z té současné "sociální daně" (odváděné za právo využívat cizí práci) dostali zaměstnanci, jestliže ani dnes nedostávají to, co by dostávat mohli.

No, já se spíś obávám, že by zaméstnavatelé zajásáli, jak zase ušetří a vétśina zaměstnancům z té úspory nedala nic. :-D