Vlákno názorů k článku Jak se budou vyvíjet ceny nemovitostí? od bob - Zlatý panelák, podotýkám dobře opravený a na dobrém...

Zlatý panelák, podotýkám dobře opravený a na dobrém místě. Bydlení kvalitnější a levnější než odfláknuté novostavby. A víte co je největší paradox? Developeři nadávají na paneláky, že jsou na hnusném sídlišti a že to jsou velké domy atd. A pak mezi ty paneláky do nejužší mezery vklíní novostavbu, na úplně to stejné sídliště, úplně stejně veliký dům - a najednou je to "kvalitní" bydlení za dvojnásobnou cenu.

Pokud jde o kostru domu nemají si novostavby a paneláky co závidět. A zbytek může být v paneláku (a někdy opravdu je) kvalitnější - okna, výtahy, interiér chodeb, osvětlení, STA, atd.. U novostaveb se tlačí na cenu a tedy právě toto je většinou úplně to nejlevnější - stačí někdy mrknout na výtah, v paneláku pro 12 lidí v novostavbě malý sotva pro 6.

A mimochodem ceny (tedy trh) už dávno pochopily že bydlet v klidu na okraji Prahy je lepší než u tramvaje v centru v plesnivém, studeném, nezatepleném cihláku se starými okny. Pryč je doba co cihlák v centru stál 2x tolik co panelák na Chodově, ceny jsou dneska srovnatelné. Proč asi?

přesně prý se z paneláků stanou ghetta :) a přitom 400 m od nich se staví byty za 60t/m2 a prodávají pozemky za 10t/m2 tak až se z mého paneláku stane ghetto tak půjdu vyrabovat byty a domy milionářů svých sousedů :)

Paneláky jsou časovaná bomba. Problém je v technologii jejich výstavby - svařované panely. Ty svary totiž krystalizují a křehnou a jednoho dne prasknou. A pak se ten panelák složí jako domeček z karet. Mělo by k tomu dojít zhruba za 50 až 70 let od jejich výstavby, takže v nejbližší době můžeme očekávat první zhroucené paneláky. A opravit to nejde, k těm svarům se nikdo nedostane, aby je provařil znovu. Ne nadarmo byly paneláky stavěné s plánovanou životností 30 let.

Zbožné přání a častá marketingová lež developerů. Jsou tu paneláky staré kolem 50 možná 60 let. A padá snad nějaký z nich? Ani náznak. Koukněte se do černobylu, tam stojí paneláky 26 let bez jakékoliv údržby, teče do nich, nikdo tam netopí. A spadl snad nějaký?

Mimochodem - kolik už spadlo v čr cihláků? Kupa. Kolik se propadá novostaveb? Taky dost. A slyšeli jste někdy o tom, že by někde padal/praskal/pro­padal se panelák? NE.

Takže na to lze říct jediné - kecy v kleci! Paneláky dobře udržované tady mohou stát klidně dalších 100 let a do té doby se spíš rozpadne půlka dnešních "novostaveb", mimochodem taky "někde uvnitř svařovaných".

No, tady kolem začaly panelákům padat balkony.

a to kde? navíc balkon je vetknuta konstrukce a ta se opravit dá bez problémů. Teď jsme na žižkově revitalizovali panelák balkony jsme odbourali a vyměnili za větší http://www.bydleninatrojce.cz/

Zatím stojí i průhledný a poloprůhledný panelák v Chánově...

Kamarád stavař mi vysvětloval, že to co zvenku vypadá jako paneláky podobné si jako vejce vejci, tak často jsou naprosto rozdílné stavby vevnitř. Že se používalo alespoň 10 různých systémů spojování panelů a potenciálně problematické jsou jenom některé z nich. Jenže tohle skoro nikdo neví a je pro laika skoro nemožné zjistit, jaký panelák je ten, co v něm chci koupit byt (nebo co v něm ten byt už mám).
Ty potenciálně probematické systémy spojování panelů se prý nejčastěji stavěly v 80. letech, takže je paradoxně možné, že spoustu starých paneláků z 60. a 70. let přežije ty modernější z 80. let.
A jinak - myslím, že to spíše bude tak, že za 100 let tady nebude ani mnoho současných paneláků, ani mnoho ošizených novostaveb.

Bydlel jsem v klasickém paneláku, pak v bytě z 1993 roku a teď v novostavbě z roku 2010 a mohu ti zodpovědně potvrdit, že meleš voloviny a nejhorší kvalita všeho byla v paneláku, pak v tom bytě z r. 93 a o dva řády výš je to v současné novostavbě a to co se týká všeho, provedení, kvality a použitých materiálů i sousedů.

Nezaspomeň sem napsat svoje poznatky, až té novostavbě bude tolik, jako bylo tomu paneláku...

Samozřejmě nesmysl.

1) Porovnávám věci v DOMĚ ne v bytě. Byt ať si každý udělá jak chce, v panelákovém ať si klidně dá zlaté splachovadlo a mramor na podlahu. Materiály ve společných prostorách novostaveb jsou ošizené na tu nejnižší cenu, právě proto že lidi si při nákupu bytu z 95% prohlíží byt a ne dům. A to je ta největší chyba!

2) Samozřejmě porovnávám OPRAVENÝ panelák, ani bych si netroufal srovnávat 30 let staré společné prostory s těmi rok starými. Tam je jasný co bude lepší.

Jenže - paneláky vypadají OK po 30 letech, samozřejmě dosloužily prvky interiéru, výtahy, osvětlení atd.. Jenže STAVBA stojí většinou OK. Novostavby jsou v havarijním stavu po několika měsících až letech. Kolik já už slyšel historek od kolegů, příbuzných a známých jak jim po roce teče do novostavby, fouká kde nemá, slyší souseda s*át. kolik já viděl novostaveb z kterých po 3 letech opadala fasáda.

Stále nechápu co někdo vidí na 2x dražším bytě v novostavbě napasované mezi paneláky. Byt za dvojnásobnou cenu, lokalita stejná, barák stejná králíkárna, FAKT nevidím jedinou výhodu. Ne to bych kecal, fakt jedna ale JEDINÁ mě napadá - novostavba má většinou garáž, za kterou ale mimochodem stejně připlatím další statisíce.

Je vidět, že jste fanda panelové výstavby minulých let. Nic proti tomu, každý má rád něco jiného. Osobně proti panelové výstavbě nic nemám. Pokud je udělána kvalitně a z dobrých materiálů. Problémy ze statikou jsou již známy. Dokonce jsou už v praxi vyzkoušeny technologické postupy s revitalizací spojení jednotlivých panelů. Problém je, že je to nákladné a nikomu se do toho moc nechce. Lákavější je to vše pěkně zakrýt zateplením fasády, na což stát štědře přispívá. Těch zakázek bylo najednou tolik, že se ani na kvalitu moc nekoukalo. A k tomu výměna oken a další problém je na světě. Můj známý projektant tomu říká "časovaná bomba". V panelákových bytech se nepočítalo s nějakou řízenou výměnou vzduchu a s vlhkostí, neboť netěsnosti a malém izolační vlastnosti stěn a oken si s tím poradily sami. Nyní se ten rosný bod, dostal do panelů a na tím je na budoucí problémy zaděláno. Jen málokterá nová fasáda se zateplením je udělána tak, aby bylo zaručeno odvětrání panelové konstrukce a rosný bod zůstával v izolaci, či v odvětrávaném meziprostoru.

Ještě dodatek k tomu, jak zde bylo naznačováno, že panelák spadne. Toto většinou nehrozí. Co ale hrozí je různé rozjíždění panelů, statické poruchy a tím následně nestabilita celku. Pak může dojít k tomu, že kvůli pár bytům bude muset být vyklizen celý panelák.
Samotná likvidace paneláku není jednoduchá a levná. Odstřel se zatím nejevil nikde jako dobré řešení.

Já tedy pochopil, že riziko, že se rosný bod dostane do cihly je v případě, že si někdo dělá zateplení sám (co na tom může být...). Anebo když to někdo zadá minifirmě lojza a syn (co na tom může být, aby to takoví patlalové nezvládli). Záměrně jsem napsal jenom cihly, protože zateplení paneláku je vždy větší akce, takže předpokládám, že tam bude vždy projekt od projektanta.
A projektant by rozhodně neměl takovou věc jako rosný bod ve zdi dopustit. Stejně jako by elektroprojektant neměl dopustit, že bude kostra pod napětím, nebo jako by strojní konstruktér neměl dopustit, aby pohyblivá část stroje uletěla a něco rozbila.