Názory k článku Jak je možné, že jste v minusu, zlobí se střadatelé na penzijní fondy

Co teprve až zjistí, že vklady nejsou ze zákona pojištěny a až jim nějaký vykuk fond a všechny peníze vytuneluje, jak je v naší zemi oblíbenou praxí. Ano, jsou přísné podmínky a dohled, ale to neovlivní změnu majitelů s úmyslem účelově z fondu vyvést prostředky.

No, víte o tom, že v ČR je celkem sedm penzijních společnosti, které mají oprávnění penzijní fondy vést? Neřekl bych, že by se takový fond mohl založit jen tak nějaký "vykuk" či si nějaký "vykuk" takovou splečnost mohl odkoupit. Ale podle toho, kolik jste dostal palců hore, soudím, že tady nejste jediný naiva...

Při doručení výpisu z Doplňkového penzijního spoření koukám, že je tam míň, než na začátku i při státní podpoře 230 Kč při příspěvku účastníka 1000 Kč/měsíc, tak jsem jej byl na pobočce banky zrušit, ale dověděl jsem se další nemilou věc, že mi to nemůžou vyplatit najednou, jako vždy po třech letech při invaliditě 3 stupně, ale až za tři roky, na které to rozpočítají.

No pořád lepší nechat si to vyplatit postupně, než tratit ještě více při pokračující velmi slabé výkonnosti fondu, který jen obere střadatelé o velkou část jejich úspor.

Co vám řeknou na pobočce a co jsou reálné možnosti jsou občas dvě naprosto rozdílné věci.
Před pár lety jsem musel být dost asertivní, abych naopak měl vyplacenou penzi a ne jednorázové vyrovnání.
Je třeba se dívat do podmínek fondu a zákona o DPS.

Zaráží mě nutnost jít pro změnu fondu na pobočku. Solidnější banky to už umožňují on-line.

Všechny fondy vydělávají nejdříve svým zakladatelům. Když vám někdo nabízí
VÝHODU, přemýšlejte co s toho bude mít ON.

Ano, poplatková politika těch fondů je brutální. Až 1% ročně + 15% ze zisku.

Se docela divím, že zatím žádný z velkých zaměstnavatelů v ČR nepřišel s myšlenkou vlastního penzijního fondu. Myslím si, že i bez státní podpory by dokázali pro lidi dosáhnout vyšších výnosů.
V zahraničí je toto docela běžné, velké firmy mají svoje penzijní fondy.

Docela mi vadí, že spousta "odborníků" na internetu se opírá do transformovaných fondů, že jsou prodělečné a že nechápou, proč v nich lidé spoří.
Proč? Podívejte se na kumulovaný výnos konzervativních účastnických fondů (od roku 2013, tedy za 8 let):
- Allianz = 4,35%
- Uniqa (AXA) = 0,72%
- Conseq = 2,37%
- ČS = 1,12%
- ČSOB = 2,17%
- NN = -1,01%
- KB = -0,88%
Generali (ČP) = 1,98%
Tady je vidět ta bída, dva fondy dokonce ve ztrátě. Na periodě 8 let.
V porovnání s tímto je staré penzijko (transformované fondy) super výnosný produkt.

Lidi jsou hloupí a neumí počítat. Když vidí příspěvek 300kč měsíčně, tak si myslí, že dostanou 30% navíc každý rok, ale že to nakonec je jen pár procent za delší období, co normálně jen srovná růst inflace, to už jim nedojde.

Kdyby člověk jako spoření na důchod zvolil pravidelný nákup ETF, tak i bez podpory ze strany státu bude mít výrazně vyšší výnos. Ale je to každého volba.

Na druhou stranu chápu ty lidi, kde oni sami spoří třeba 300Kč měsíčně a zaměstnavatel jim přidá 2000Kč. To pak začíná být zajímavé, protože jiným způsobem se k tomu příspěvku zaměstnavatele nedostanou.

Neřekl bych, že jsou lidé hloupí. Každý se nerodí ani Einsteinem, ani úžasným ekonomem. Drtivá většina populace se snaží pracovat, aby vůbec mohla existovat, starat se o děti a zajistit potřeby rodin.
Penzijní fondy před vznikem Důchodových společností měly ve svých účetních závěrkách cca 4 mld. "NÁKLADŮ PŘÍŠTÍCH OBDOBÍ". Skrývaly se v tom neúměrné provize zprostředkovatelů a další neúměrné náklady penzijních fondů.
Účastníci těchto společností samozřejmě nejsou ti, kteří by lobbovali u poslanců. Jsou to především banky a tak je i celý quasisystém postaven především pro ně. Ani jedna z těchto bank nemá českého majitele a ani jedna není ztrátová. Zisky mají i v těch nejhorších krizích.
V penzijních fondech USA (které jsou nám namísto dříve preferovaného SSSR nyní vzorem) jsou v těchto společnostech nejen angažováni zaměstnavatelé, ale i odbory.
Pokud nebude společenská kontrola systému, neočekávejme nic.
A rozhodně ekonomice neprospěje cca 700tis.novodobých otroků v exekucích.

Tak to je drsný, a to posledních 8 let byla v podstatě ekonomická prosperita (plus minus první a poslední rok), nechci vidět výsledky při nějakém (větším) otřesu trhu

Pisatel článku vysvětluje rozdíl mezi investováním a spořenim a pak napise v textu "Alianz penzijní spořitelna "....
Což je zásadně špatně..

nejdříve si musí vzít na mzdy a prémie a zbytek dají jen almužnu

Mrzí mne že se článek nevěnuje i dalšímu aspektu a to jsou nehorázné poplatky, které se strhnou z vlkadu(0,4-5%), za správu(2-5%) a pak ještě pokud trh dovolí a fond má výborný výsledek tak ještě za dobré hospodaření(i 15% ze zisku). Nedivím se že mají fondy takovéto výsledky když už jenom vložením prostředků se dostanu do mínusu. Bohužel při prodeji a nabízení těchto produktů člověk nedostane všechny informace a běžný člověk se bohužel ani nezajímá o dané podmínky protože by si to musel prostudovat a jít na další schůzky, a bohužel nemám zkušenosti s prodejci kteří by takto postupoval řekl po pravdě všechny aspekty a věnoval se klientovi klidně i několik schůzek než přistoupí k uyavření kontraktu. Vždy ukážou hezky vypadající graf a pokud možno v té samé schůzce přistoupí k podepsání smluv, ale takto trh bohužel funguje a nevidím snahu to změnit.

Zde jsou moje zkušenosti s penzijním fondem KB při žádosti o předdůchod

Každý spoří, ale málokdo má konkrétní zkušenosti když chceš penzijní spoření vybrat.

- za 7 let spoření s penzijním fondem KB čistá ztráta 9400 Kč
To už je lepší do štosovat doma
- tak jsem se rozhodl to raději vybrat formou předůchodu na 2 roky, aby úspory neznehodnotili ještě více
aby na ně už prostě nemohli šahat a dále je znehodnocovat.
- smlouva o vyplacení předdůchodu podepsaná a jasným termínem od - do
- když měla přijít první platba, tak poslali email, že posouvají datum účinnosti smlouvy o DPS
Tedy že platba předdůchodu, tak jak bylo domluveno ve smlouvě nepřijde.
Kdybych byl na tom předůchodu existenčně závislý nebo musel řešit ceny energií tak to že ti
nepošlou důchod je docela pěkný podraz.
- volal jsem jim. Operátor slíbil, že tomu dá prioritu a že se někdo určitě ozve
Samozřejmě že nikdo nezavolal.
- s žádostí o předdůchod jsem je evidentně zaskočil. Vypadalo to že jsem snad první kdo
to po nich chce.
- když jsem se infomoval přímo v bance jaká bude výše předdůchodu na 2 roky, tak mi řekli
skoro o polovinu menší částku než na jakou jsem měl nárok
Když jsem se ještě na pobočce ozval, tak volali do Prahy a vysvětlovali chybu tím
že to platilo kdybych ve smlouvě pokračoval dále.

Od KB utíkat tak daleko jak je jen možné a neohlížet se.
Ale nedělám si iluze, že jinde to bude lepší.

Ale poslat klientovi email s tím že si jen tak svévolně posunuli účinnost smlouvy o DPS (tedy od kdy budou předdůchod vyplácet), to je fakt Masakříček.

Dobrý den, jsem zaměstnancem penzijní společnosti (jiné, nikoliv KB) a pokusím se Vám nastínit proč se tak stalo. Z informace o posunu data vzniku smlouvy DPS soudím, že jste před výplatou předdůchodu musel přejít převodem z transformovaného fondu (staré smlouvy před novelou 2013) do DPS. To znamená ukončit smlouvu transformovaného fondu, požádat o převod na novou smlouvu DPS a z této nové smlouvy teprve je možné začít vyplácet dávku zvanou předdůchod. Vzhledem k tomu, že penzijní společnosti nemají žádné pobočky, ale každá pouze jediné sídlo (v Praze), kam se ale účastník spoření nedostane, žádosti o dávky, výpovědi a především sjednávání nových smluv pro penzijní společnosti dělají zaškolení sjednatelé, kteří k tomu mají licenci od ČNB. Případně s některými penzijními společnostmi lze také komunikovat přes banku, která náleží stejné finanční skupině (Spořitelna, KB, ČSOB), nicméně tato banka není penzijní společnost a pouze Váš požadavek penzijní společnosti přepošle, tam pak může čekat cca měsíc na vyřízení (ze zákona by měla PS do měsíce odpovědět, nicméně ten měsíc se počítá až od data doručení do PS a z vlastní zkušenosti vím, že občas chodívá pošta od zprostředkovatelů i s několikatýdenním zpožděním :-( Bohužel sjednatelé, nebo banky mají o penzijním spoření kusé informace a dost běžně se stává, že sepisují nové smlouvy chybně (v rozporu se zákonem). Konkrétně se jedná např. o výpovědní lhůtu staré smlouvy (záleží nejen na zákonu, ale i na penzijním plánu konkrétní smlouvy, a penzijních plánů jsou napříč penzijními společnostmi řádově stovky), nebo o paragraf 4 zák. č. 427/2011 Sb. kdy sjednatel vznik smlouvy antidatuje, čili klidně 15. února podepisuje smlouvu , která má vzniknout 1.2.). V případě, že k takové situaci dojde, penzijní společnost na to přijde nejpozději ve chvíli, kdy jí Ministerstvo financí novou smlouvu odmítne založit, většinou však dříve vlastními kontrolními mechanismy. Pak nezbyde, než posunout datum vzniku nové smlouvy, tak aby byly splněny podmínky zákona. Novou smlouvu DPS je totiž nutné zaregistrovat na Ministerstvu financí (z neregistrované smlouvy nelze vyplácet žádnou dávku !) a tedy odstranit všechny překážky, které úspěšnému zaregistrování smlouvy brání. Penzijní společnosti nedělají posuny data vzniku smluv jen tak "z plezíru", navíc je to dost nákladné, neboť je s tím spojená korespondence, která i dnes pořád ještě většinou jde klasickou poštou - tzn. hlavičkový papír, obálka s logem, poplatek tiskárně, poštovné... Bohužel sjednatelé, ačkoliv jsou školení a mají licenci, stále jsou pouze lidé, stejně jako na pobočkách bank a dělají chyby. Dělají je pravidelně a opakovaně. Neuvědomují si, že Ministerstvo financí kontroluje všechny smlouvy a při přiznávání nároku na státní podporu prověřuje i účastníky spoření (RČ, jméno, PSČ, kolik kdy bylo uhrazeno účastníkem). Pokud takový člověk vůbec neexistuje (dle evidence obyvatel, registru zdravotních pojišťoven, cizinecké policie a ČSSZ), tak samozřejmě peníze ze státního rozpočtu na takovou smlouvu MF nedá, přesto jsou stále nové smlouvy na neexistující lidi či s chybnými identifikačními údaji sjednávány. Penzijní spoření je asi nejkontrolovanější finanční produkt na českém trhu. Vše je striktně dáno legislativou a není tam prostor provádět cokoliv jinak. Například, pokud po předdůchodu sjednáváte novou smlouvu DPS, musí být ze zákona vznik nové smlouvy nejdříve další měsíc po datu zahájení výplaty. Sjednatel tedy např. ukončí smlouvu 31.10. a sepisuje novou od 1.11. Nicméně smlouva je ukončená 31.10., první splátka dávky je plánovaná na listopad ( z neukončené smlouvy nelze vyplácet dávku) a tím pádem nová smlouva nemůže ze zákona vzniknout dříve než 1.12. (No a penzijní společnost už posunuje datum vzniku.. a účastník spoření se diví...)

Dobré vysvětlení pro laiky. Zajímavý obsah, budu odkazovat a sdílet!

Na těchto pár vyjádření našich občanů důchodců je patrné, že spoření na důchod je v současnosti u našich ( nejsou naše) bank zcela ztrátová záležitost. Stačí jen vysledovat jak na tom byly banky před 10 lety a dnes jaké nehorázné zisky v současnosti mají. Občan je tu na to, aby jim svěřil finační prostředky se kterými hospodaří řady let a výsledky jsou žalostné. Rovněž tak úroky na spořících účtech a termínovaných vkladech - dělají z lidí doslova hlupce.

Taky patřím k těm, kteří přišli v povinném konzervativním fondu o své naspořené peníze. Za rok 2021 fond prodělal 3,44% takže z mého účtu zmizelo téměř dvacet tisíc a za "obhospodařování" si fond ještě naúčtoval přes dva tisíce!!! Kdo máte ještě staré penzijní připojištění(do r.2012), nepřevádějte ho do DPS(účastnických fondů) nebo vás okradou!!! Je to zlodějina za bílého dne se státním souhlasem!

No nevim jak vy, ale mam DPS dynamicky a za minulej rok bylo +20%...

to mate hezke,ja fondy neresim a investuju sam a za lonsky rok mam vynos 42% :)

To ja taky, ale mam fond, protoze tam zamestnavatel posila docela dost penez kazdy mesic. Jinak bych se na to vyprdnul.. :)

Nepřišel jste "pouze" o 3,46 %, k tomu je třeba připočítat inflaci 9,9% a poplatky důchodové společnosti. Je úžasné jsk se stát distancuje od otím, že jim doporučuje spořit a zároveň je nutí investovat v této "loterii", kdy na druhé straně je subjek, který NIKDY NEPRODĚLÁ.

Bohužel, příspěvky v této diskusi vesměs ukazují na naprostou finanční negramotnost jejich pisatelů.
Osobně se domnívám, že koncept "konzervativního" fondu je v období stoupající inflace a rostoucích úrokových sazeb neúčinný a je i špatně pochopen. Sám investuji výhradně do dynamického účastnického fondu, i když každý rok musím potvrzovat tuto svoji alokaci, neboť penzijní společnost mne chce přehodit do konzervativního fondu. Jsem totiž 50+ . Domnívám se, že penzijní společnost postupuje podle v současné době již naprosto neplatných pouček. Povinný konzervativní fond se zaváděl v době, kdy státní dluhopisy nesly kladný úrokový výnos a nikoho tehdy nenapadlo, že by mohly jíž úrokové sazby do mínusu. Následný růst sazeb směrem k normálu je tak pro tyto investice bolestný. Kdybych dalších 10 let byl investován v konzervativním či vyváženém fondu, velmi mne to finančně poškodí. Raději budu spoléhat na dynamický fond, pravidelné investování a stále ještě dostatečně dlouhý investiční horizont, delší než je uváděn u dyn. fondu (7 let).

Problém je v tom, že jsem si fond nemohl vybrat, pří vyřizování předdůchodu mi bylo sděleno, že pro výplatu předdůchodu je konzervativní fond POVINNÝ, jinak bych do něj nešel.

Že by Generali Povinný konzervativní fond? Nejsem si jist, že při vstupu do předdůchodu je povinnost přesunout prostředky do konzervativního fondu. Možná to závisí jen na podmínkách jednotlivých penzijních společností a dá se to vyřešit přestupem. Nevím. Např. v článku zde: https://www.predduchod.cz/co-je-predduchod.html píší o doporučeném přesunu do konzervativního fondu. No, budu to řešit až za pár let... ;-)

V Clanku by bylo fajn udelat srovnani poplatku (zminene je, ale myslim ze si to zaslouzi vlastni odstavec, tucnym fontem a dvakrat podtrzeno :-) ).
To je neco, co smysl penzijka proste zabiji.

Aby clovek mel smysluplny vynos (cti pokryl inflaci), musi jit pouze do rizikovych variant. A jeste za to plati desatek z zisku (je-li) + 0.4% rocne z hodnoty (vzdy, i pri ztrate dany rok). To kompletne zabiji smysl vynosu z vynosu (uroky z uroku... byt tu ten termin takto nevypada hezky)....

Chapu vyhody penzijka pro zamestnance (danove ulevy, prispevek od zamestnavatele), ale jako jediny kdo na tom kdy vydela, je provozovatel penzijnich fondu. To uz vazne radsi jakehokoliv brokera a sp500. Protoze naklady budou minimalni, riziko stejne a vynosy vyrazne vyssi

Nejtragičtější je, že před čerpáním předdůchodu nebo důchodu jsou prostředky účastníka převedeny do POVINNÉHO konzervativního fondu.
Pokud se "zadaří" a potká ho, to, co vloni a letos, pak účastník odepíše nejen ztrátu tohoto fondu, k tomu 10% inflace + poplatky důchodové společnosti. Suma sumárum cca 14%. Po dvacetiletém spoření tedy účastník přijdeu DS o příspěvek státu za 10 let= cca 26 000,- Kč (při započtení poplatků DS a inflace je ztráta trojnásobná). Pokud tedy nynější měsíční částka na předdůchod činí 11 114 Kč je 2,5 (měsíce předdůchodu v tahu.
Ti, co si tleskají nad úspěchy dynamických fondů se budou nejspíš divit až upraví sazby FED a ECB.
POPLATKY V TOMTO SYSTÉMU JSOU NEHORÁZNÉ.
Pokud chce vést tento stát občany k zajištění na penzi, pak TUDY CESTA NEVEDE.