Vlákno názorů k článku Jaké jsou výhody a rizika obchodování na forexu? od Michal Kára - Myslim, ze ctenari by si meli rozmyslet, zda...
-
Michal Kára (neregistrovaný)Myslim, ze ctenari by si meli rozmyslet, zda brat v potaz informace od autora, ktery ma takovy "prehled" v oboru ze ani nevi, ze na akciovem trhu se dalo prodavat nakratko (vydelavat na poklesu) uz v dobach, kdy "Forex" byl jenom sproste slovo.
A dale je zahodno upozornit, ze sice brokeri davaji demo / papertrade platformu, ale vysledky obchodovani na ni a v realu ze zhusta lisi a to tim spise, cim mene je broker seriozni ;-) -
PEPA (neregistrovaný)Nehodnotil bych odbornost autora negativně ... spekulace na pokles ceny je u derivátových obchodů opravdu snažší než u klasického obchodování s akciemi. Shortovat akcie znamená půjčit si je (ne zadarmo:-)) a prodat.
Že se paper zpravidla liší od reálu je fakt způsobený skutečností, že jakmile si přestanete hrát na tradera a začnete obchodovat s reálnými penězi začne působit vaše psychologie ... a ta umí s výsledky obchodování zatraceně zahýbat. Neschopnost ustát realitu, když ta čísla která sledujete vyjadřují vaše skutečné peníze opravdu nelze dávat za vinu brokerovi. -
anonymníAle on nerika "je obtiznejsi", on rika "je nemozna". A to je kolosalni nesmysl. Pokud je akcie shortovatelna (vetsina je), neni short o nic obtiznejsi nez long, proste misto "buy" vstupuji "sell".
Ano, poplatky se plati. Ale u vetsiny titulu naopak kdyz si pujcim akcie a prodam je, jeste muzu dostavat penize urok za cash co mam z toho prodeje docasne na uctu :-D
To by mne zajimalo jak s moji psychologii souvisi mizerne realne plneni (na demu samozrejme okamzite), zname "rekotace" u XTB (na demu neexistujici) atp ;-) -
"spekulace na pokles ceny je u derivátových obchodů opravdu snažší než u klasického obchodování s akciemi"
Deriváty jsou kapitola sama pro sebe. Není to nic, je to jen papír vydaný bankou, která je sama o sobě na vodě (má napůjčeno 50ti násobek svého majetku) a i samotné deriváty přesahují finančně několikanásobně velikost podkladu.
Obchodovat s deriváty je podle mě šílené riziko a je to jen další "vychytávka" brokerů, kteří na obchodování na Forexem s šílenými spready a přes deriváty a reklamu na nové začínající tradery chytají lidi a obírají je. Když člověk obchoduje klasické akcie, tak má aspoň tu část podniku, ale deriváty jsou jen proto, aby broker nemusel koupit pro svého zákazníka ani těch pár akcií a jen si vzal prachy, protože už dopředu počítá, že jeho zákazníci prodělají (jak je pravidlem) a tak ani nemusí nic platit burze a ještě více na tom vydělá.
Všechen tenhle trh s deriváty je pro mě jedna velká bublina. -
Michal Kára (neregistrovaný)Zdaleka ne vsechny derivaty jsou vydane bankou ;-) Navic u futures/opci ani nemate prirazenou protistranu - je zcela jedno, kdo byl protistrana v obchode.
A nez derivaty bych videl spis rizikovejsi investicni certifikaty / warranty, kde opravdu nesete plne riziko krachu emitenta. Drzitele investicnich certifikatu od LEH by mohli vypravet... -
PEPA (neregistrovaný)Vida to jsem nevěděl, akcie neobchoduji (ani FX) ... díky za info. Přesto stále chápu short na futures (či jiných derivátech) jako mnohem dostupnější.
Rozhodně trvám na tom, že hlavním rozdílem mezi paper a real obchodováním je právě absence psychologického bloku u paper. Že u demo je realizace okamžitá a v realu tomu tak není, je samozřejmě pravda, ale to je maximálně o platformě (pokud vůbec) ... nikoli o brokerovi. Neberu v úvahu skutečnost, že mi nějaký zástupce brokera nakuká nesmysli a já mu na ně skočím ... jsem svéprávný! Přijde mi prostě hloupé pořád číst nářky lidí kteří prodělali a samozřejmě mají prst na ukázání kdo za to může. -
Michal Kára (neregistrovaný)Pokud jsou akcie k pujceni, tak neni zadny rozdil otevirat short na akcii, futures, opcich nebo fx, oboji je stejnym prikazem/procesem, pouze na jinem podkladu. Samozrejme na shortu na akciich je mensi paka.
A pokud jde o indexy, existuji i short (a pakova short) ETF na indexy, takze jde "shortovat longovanim" - pro lidi co jim broker neumi shortovat primo :-)
Pokud je to CFD broker, tak je to o brokerovi :-) Sam jsem u tehle brokeru nikdy nejel (jedu od zacatku u Interactive Brokers), ale slysel jsem dost varovani od zkusenejsich :-) A i u toho IB je plneni v paperu a v realu jiny (logicky), ale spis ve prospech toho realu. -
"nářky lidí kteří prodělali a samozřejmě mají prst na ukázání kdo za to může."
Pokud reaguješ na mě, tak já jsem na Forexu nic neprodělal, na něm ani neobchoduji protože má pro mě (jako začátečníka) moc velkou páku (velké riziko, vynucená větší odbornost).
"nějaký zástupce brokera nakuká nesmysli"
A o tom to je, mnoho Forex brokerů inzeruje, že nemají žádné poplatky, ale že pak spread lítá jako šílený, to už nikdo neřekne. Profík to chápe, profík to vidí, a proto nevidím rád, když se Forex doporučuje začátečníkům, kteří nemají vůbec žádné zkušenosti... -
PEPA (neregistrovaný)spíš obecná reakce na neustálé nářky lidí co se do něčeho pustili s představou kolosálních zisků a realita jim dal podnět k tomu ukázat tím prstem (já za to přece nemůžu). Jde o to, že mě z podobných diskuzí zamrzí, když lidi ukazují na někoho kdo je v tom co dělá úspěšný, protože jim to nevyšlo. Brokeři prostě poskytují služby, z vlastní zkušenosti vím, že jsou tací, kteří Ti sdělí, že vše je OK, byl bys trubka, kdybys do toho, či onoho nešel - o těch nediskutuji, chybu ale i tak vidím ve mě .... tomu jsem neměl nalítnout, jsem-li svépravný a pokud nalítnu nebrečím! Mám aleprostě postřech,že jakmile někdo někde prodělá, hází to ne neserioznost brokera. Pro mě : je-li někdo úspěšný ve svém oboru je prostě úspěšný, bez ohledu na to, zda jeho klienti prodělají nebo, ne (úspěšným mylsím to že poskytne to co nabízí) ... proti Tobě to nebylo myšleno v žádném případě, snad jen celková reakce na nářky lidí, kteří se nikdy do tradingu pustit neměli (a je smutné, že jejich názory v diskuzích jsou v 95% všech názorů :-( )
-
Proč se s těmi reakcemi nesmíříš? 95 procent lidí nadává proto, že právě prodělá (a ten zbytek, 5-10 procent, kteří vydělávají samozřejmě nenadává). A prodělá proto, že nemají "zpětnou vazbu" aby se z prohry poučili. Berou ji, jak říkáš, jako prohru někoho jiného (brokera, jejich systému, internetového připojení, či čeho). Tak to je, většina lidí hledá chybu u jiných a ne u sebe.
"je-li někdo úspěšný ve svém oboru je prostě úspěšný, bez ohledu na to, zda jeho klienti prodělají nebo, ne"
Ono jde hodně i o etiku. Je hodně brokerů, kteří tě doslova nutí obchodovat a mají poplatky typu 1,5% RT. Podle mě je správné podnikání založené na spokojenosti poskytovatele služeb i jejich konzumenta (a to říkám jako podnikatel...).
Co mě ovšem naštve nejvíc, jsou ty jejich doporučení k nákupu, kdy si mění cílové ceny u akcií podle toho jak se jim hodí, jen aby ukázali "kup tohle, jinak jsi blázen..." :). A žádnou odpovědnost nemají. A kolik lidí jim naletí.
Podle mě je v našem národě nízká informovanost ve věcech finančních. A pak si lidé berou půjčky, neumí investovat, neumí spekulovat a jen nadávají. To nadávání plyne myslím hlavně z frustrace, že tomu nerozumí. Já bych investování, spekulování a věci ohledně financí už vyučoval od první třídy :). -
To je pravda, taky jsem slyšel, že demo a reálný účet na Forexu je nebe a dudy, že zatímco na demo účtu jsou všechny příkazy plněny rychlostí světla, tak na reálném je u mnoha brokerů značné spoždění plnění. Či, že je na reálném natahován nahodile spread (ne jen při akcích) a další věci.
Takže když je člověk na demo učtu v plusu, tak to ještě neznamená, že je připraven vstoupit do "divočiny"!!!
Jinak Forex je díky své páce NAPROSTO NEVHODNÝ PRO ZAČÁTEČNÍKY, protože ti tam projedou díky své nedisciplinovanosti, mnohdy hledání celé strategie (natož takových "drobností" jako je správy peněz, velikost pozic atd.) celý účet jen to hvízdne. Pro začátečníky jsou vhodné tak maximálně akcie s pákou 1:1 a ne Forex s pákou 1:40 to je sebevražda :( a doporučovat to začátečníkům je hotové svinsto. Jasně sice se na demo účtu naučí a zadarmo, ale jaké pak mají šance? Přiznejme si, že nulové. Forex je pro intradenní profesionály, NAPROSTOU ŠPIČKU, která už zvládá kupovat akcie a vydělává na nich, či zvládá komodity a už je to nudí a chcou více rizika. Jako doporučovat Forex začátečníkům, proč rovnou nedoporučíte, aby si lidé zakoupili místo na burze a obchodovali na parketu, to dopadne asi naprosto stejným zruinováním! Forex je jen pro naprosto ostřílené borce, kteří mají disciplínu, hotový systém jak obchodovat, zkušenosti, jak se trh chová při ohlášeních a jsou to intradenní borci, kteří bez volatility nemůžou žít.
Článek se mi líbil, ale nechápu, jak může opomíjet autor short na akcie, to snad nelze nazvat za opomenutí a nebo neznalost, ale snad přímo za zatajování, či lhaní, protože nevěřím, že o něm neví.
A taky některé body nechápu:
# Averze vůči riziku
tak snad ten, kdo bude mít averzi k riziku neztratí vůbec nic, protože nebude spekulovat na burze s akciemi, ani s komoditami, a už vůbec ne na Forexu s šílenou pákou, to je blbost
# Modla složitosti
???
# Nekonzistence
??? -
TraderXXX (neregistrovaný)Konečně kvalitní komentář, ale nesouhlasím, že není vhodný pro začátečníky. Já sám jsem na něm začínal a vydělávám, je to o povaze člověka, musíte mít před trhem pokoru, jinak to prostě nejde.
A ta averze k riziku - tady si spíše myslím, že to autor myslel tak, že si lidé to riziko nepřipouští. Modlu složitosti bych viděl v tom, že si myslí že když je to náročný trh, tak musí mít složitý systém, to souvisí s hledáním svatého grálu. A ta nekonzistence - to zase souvisí se strategií. Někdo ji má tak složitou, že ji ani sám nerozumí, a pak logicky nemá šanci... -
Máš pravdu v té "modle složitosti" atd.
Při intradenním obchodování je mít třeba velmi jednoduchý systém, který je naprosto jasný a nedá se poplést při té rychlosti.
Je pravda, že člověk může vydělávat na všem a vše je možné. Jen se mi zdá, že pro začátečníka je lepší vstoupit do trhu s menší pákou, aby když na to nemá si nezničil veškerý účet...
Navíc to je u akcií jednodušší, protože tam není žádný margin-call, jako u komodit a další věci, které jsou vynucené už jen samotnou tou pákou. Takže pak může začátečníka vykopnout jeden silnější pohyb. Člověk tam už musí znát opravdu hodně, co se týká volatility, stanovení StopLossu, ProfitTargetu a dalších věcí. Kdežto s akciemi se dá obchodovat stále ještě stylem je to pod EMA xx, tak prodám, je to nad EMA xx, tak nakoupím :) a to je vše :).
ČLÁNKY DO MAILU