Vlákno názorů k článku Forex, nejúžasnější byznys na světě. Pro mě. A pro vás? od V.Mlich - Chybi mi tam moznost, ze neobchoduji, protoze mi...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
V.Mlich (neregistrovaný)Chybi mi tam moznost, ze neobchoduji, protoze mi to prijde nemoralni. Forex, to jsou vlastne vekslaci. Vytvari zisk bez toho, aby vytvorili hodnotu, takze vlastne okradaji nekoho jineho, jinym slovem zlodeji. To je taky jeden z duvodu, proc jsem zastancem urychleneho prechodu na EUR - abychom svou praci nedotovali spekulanty prizivujici se na kolisani kursu koruny. Kdyby na celem svete byla jedina mena, museli by i tito prizivnici vydelavat na chleb vezdejsi praci a vytvarenim hodnot misto okradani nas ostatnich.
-
jirouch007 (neregistrovaný)Minulý měsíc jsem si v Anglii koupil boty, které byly o polovinu levnější než v ČR. Tím mám o 1.000 Kč víc, aniž bych vytvořil hodnotu, takže jsem vlastně zloděj. Přiživil jsem se na kolísání kurzu koruny, hotový příživník. Všem se vám omlouvám že jsem vás okradl :-))))).
-
Mstr (neregistrovaný)no nesměšujte více věcí - levnější boty v anglii jste si koupil, navíc jste musel jet do anglie. Pokud by jste to dělal ve velkém, tak vytváříte hodnotu i pro nás tady doma - ceny bot by tady klesly. Prostě někda tam ta hodnota 1000 kč je.
Když nakoupíte měnu a pak ji prodáte se ziskem a za ty peníze si dete koupit boty tak my vysvětlete, co jste vlastně dal do oběhu, jakou hodnotu - protože pokud by měl být objem peněžní zásoby víceméně stejný, tak aby se vytvořil váš zisk, musí se mírně zvýšit ta zásoba.Tomu se tuším říká inflace. Samozřejmě to takhle úplně nefunguje, částečně se tam ta hodnota tvoří rozdílnou mírou efektivity ekonomik, to ovšem nic nemění na tom, že to co provádíte, není podníkání, ale v lepším případě sázková loterie, v horším se pak přiživujete na práci druhých (protože svou činností jste nepřipěl ke zlepšení efektivity ani jedné z ekonomik). Poctivý člověk by se takhle asi neživil. -
Klausewitz (neregistrovaný)Tim, ze si dnes koupite 1 dolar za 20 korun a zitra ho vymenite zpet za 25 korun, protoze se zmenil kurs, vydelate 5 korun. Kontrolni otazka - komu jste tech 5 korun ukradl? Tam tomu duchodci co se belha s huleckou? Nebo tamhlete mamince s kocarkem?
Jakou hodnotu vytvari obchodnik, ktery dovazi z Ciny boty a v Evrope je prodava 2x draz nez nakoupil? Kdybyste chtel vsechny tyto "prizivniky" zrusit, tak byste zrusil veskery obchod na cele planete. Pak bychom obchodovali jen s "hodnotami". Tzn. vy mi prodate kosili, ktere upletla vase babicka a za to dostanete pytel brambor, ktere jsem vypestoval na zahradce. Jezisku, no to je fakt pekne, ze jo?
Na Forexu penize se "nekradou". Penize se jen premist'uji. A tim, ze se Forexu ucastnite, souhlasite s moznosti, ze i vase penize mohou byt premisteny do kapes nekoho jineho. Takze si nedelejte starosti - pokud vy sam nejedete ve Forexu, nikdo vas neokrada. Podle mne je to naprosto samozrejme.
Doufat, ze prechod na euro prestane dotovat spekulanty - to ma byt for, ne? Stejne tak jako se da spekulovat na kursu koruny, da se spekulovat na kursu eura a dolaru. Nebo na cemkoli jinem. Da se dokonce spekulovat na tom, kdo vyhraje fotbalovy zapas, vida.
Zkratka, kamarade, neberte to osobne, ale mate mezery v naprosto zakladnich pojmech. -
anonymníPokud je obchodní přirážka vysoká, nemorální, a žádná nová hodnota nevzniká, tak je to okrádání, veksláctví ... Jak se vše v poslední době uměle nafukovalo, a pak bublina splaskla - to teď vidíme na krizi. Je to ekonomika postavená na vodě.
Vemme si to po lopaticky: když jeden prodá zboží za korunu dalšímu za dvě, ten zase dalšímu za 4. Po chvíli se to vrátí k tomu prvnímu, ale už za milion. Kde vznikla nějaká nová hodnota?
Když koupím dolar místo za 20 za 25, tak jsem byl jednoduše okraden. Když mi zde tolik proklínané banky naúčtují za vedení účtu místo 50 stovku, tak je taky nazýváme zloději. -
anonymníVy bezne kupujete zpet za milion neco, co jste predtim prodal za korunu? Nejspis ano, kdyz tim argumentujete. Ale mohu vas ujistit, ze normalni, inteligentni lide tak necini.
Hodnota veci neni objektivni vec, takze ptat se "kde vznikla hodnota" je nesmysl. Pokud dokazu najit cloveka co je ochoten prodat za 2 a cloveka co koupit za 4, tak hodnota moji prace je prave v nalezeni techto lidi a zorganizovani dotycne transakce. -
Mstr (neregistrovaný)vychazite ze statické představy fungování. Na vašem příkladě 2-4 není na pohled nic závadného, problém ale nastává, když nakupujete za 2 a jen sázíte na to, že cena bude 4. Horší to je, když k tomu, aby cena byla 4 začnete aktivně přispívat. A v kombinaci se to pak dělá tak, že ani těch 2 Kč není vašich, ale půjčených, a vy na transakci vyděláte 3 Kč, protože ošidíte i toho, od koho jste vzal ty dvě kačky na transakci. Konce jsou kolem nás...
-
anonymní> Na vašem příkladě 2-4 není na pohled nic závadného, problém ale
> nastává, když nakupujete za 2 a jen sázíte na to, že cena bude 4.
V cem je ten problem?
> Horší to je, když k tomu, aby cena byla 4 začnete aktivně přispívat.
To se da pochopit ruzne. Pokud myslite obchody typu Sorosova utoku na Libru tak to je samozrejme spatne, ale to neni spekulace a je to dost mimo to, o cem se tady bavime.
> V kombinaci se to pak dělá tak, že ani těch 2 Kč není vašich, ale
> půjčených, a vy na transakci vyděláte 3 Kč, protože ošidíte i toho,
> od koho jste vzal ty dvě kačky na transakci.
Jakou souvislost ma to ze nekoho osidim s aktualnim tematem - spekulaci? To ho bez spekulace osidit nemuzu?
> Konce jsou kolem nás...
Myslite konce toho, kdyz US banky byly nuceny pujcovat na nesplacene hypoteky hispancum? Nebo snad konce toho, kdyz Greenspan resil technologickou krizi drastickym snizenim sazeb? ;-) To jsou totiz koreny soucasneho stavu... -
Mstr (neregistrovaný)Problém je v tom, že pokud hrajete, začnete přispívat k tomu, aby jste vyhrával - dříve či později přejdete do té další fáze. Koncem myslím, že tyhle peníze které nejsou podloženyý hodnotou, vlejete do normálního oběhu - a to jsou ty konce. Podobně jako ty hypotéky - prostě se objevují peníze které nejsou podložené hodnotou - je jedno že vy se odvoláváte na hispánce a Greenspana, oni se zase budou odvolávat na vás....
-
anonymníTo by mne zajimalo, jak muzu jako maly soukromy spekulant prispet k tomu abych vyhraval - vysvetlete mi to :-D
No jasne ze se bude Greenspan odvolavat (Hispancum je to jedno :-D ). Ale bude mu to houby platne. Protoze fakt, ze ony "penize ktere nejsou podlozene hodnotou" nalil do obehu prave on proste nepopre. A kdyz to udelal, tak bublina nekde vzniknout proste musela.
Obecne je spekulace naopak zadouci, protoze prispiva k mensi volatilite a vetsi likvidite na trzich. -
Mstr (neregistrovaný)no vy se možná jen vezete, ale takové stádečko.....ono stačí přesvědčovat ostatní, jak je ta spekulace krásná věc....
Peníze které jste nabyl bez toho, aby jste vytvořil hodnotu, jsou uplne stejne jako ty Greenspanovi, takže se jen můžete hádat, kdo za to může více. Důvod je stejný, dali jste do oběhu prachy, ale žádnou hodnotu.
nasmál jsem se tvrzení, že spekulace přispívá k menší volatilitě - jasně, když vleze 100 a 90 do bazénu z nich tam bude jen tak skakat a vrážet do sebe, tak také přispějí k tomu, že hladina bude klidnější a těch 10 ukázněných si krásně zaplave. -
anonymníA kde je ten problem? Asi chcete tvrdit, ze kdyz zacne spekulovat vic lidi, ze cena leti nahoru... No, neni tomu tak, spekulovat se da i na pokles :-p
Jak to ze jsem nevytvoril hodnotu? Nekomu jsem pomohl nakoupit a jinemu prodat a to je moje sluzba. A jak lze dat tradingem penize do obehu???
Aha, ja myslel ze se bavime o tradingu a koukam, ze ve skutecnosti je to o plavani. Tak nic :-p
Vazne: Pokud napriklad firma rekne, ze ma horsi vysledky, tak pokud by byli na burze pouze "investori", tak najednu zmizi vsichni kupci a neni komu prodat a cena pada a pada... Ale kdyz tam jsou spekulanti, tak spekulant od investora koupi akcii s tim, ze treba je pad prehnany a akcie za chvili [docasne] stoupne a on proda se ziskem. Takze investor proda za pritomnosti spekulantu draze (pro nej vyhodneji), nez by prodal bez spekulantu.
Koneckoncu, nemusime jen placat. To, ze spekulanti prinasi likviditu je pomerne zjevne a to ze [napriklad] akcie s vyssimi objemy jsou mene volatilni je po par pohledech na grafy akcii zjevne tez... -
Mstr (neregistrovaný)Vaše povídání platí v případě, že by na trhu byly ve většině slušní investoři. Bohužel jsou tam už jen spekulanti....I takový provozovatel herního automatu vytváří ve vašem chápání hodnotu.
že se dá spekulovat na pokles vím, že na vzestup také, dokonce se dá spekulovat i na volatilitu....prostě hrát se dá se vším. To nic nemění na tom, že se v té hře nic realného nevyprodukovalo a že to jednou musí krachnout. Což zatáhneme všichni z realných hodnot.
Osobně nevím jak to řešit, mne jen vadí, že se tohle hraní vydává za uctihodnou práci. Možná by bylo řešením zdanit na 80-100 procent příjem z prodeje akcií, které dotyčný nedržel alespoň dva roky - možná by se pak majitelé akcií více zajímaly o chod podniku v střednědobém horizontu a potencionální investoří o realné zisky z chodu podniku (dividendy) a ne o zisky z prodeje akcii (které s realnou výkoností mají dnež už tak málo společného). A hraní s rozdíly kurzu by přešlo i ty otrlejší. I když nejsem naivní a brzy by se začlo spekulovat s právy na prodej..... -
anonymníKtere povidani? To o te likvidite a volatilite? Ale to je realita, staci mrknout na ty grafy ;-)
Ano, provozovatel automatu vytvari hodnotu. Vytvari zabavu pro lidi co na automatech hraji. Hodnota je u mne dana tim, ze za to nekdo je ochoten zaplatit a nevidim jiny zpusob, jak hodnotu urcovat. (Krome stylu "hodnotu ma za co jsem ochoten zaplatit JA" coz je ovsem narcistni zuzeni vyse uvedeneho principu). Tak schvalne, jak urcujete, co ma realnou hodnotu? Vytvari realnou hodnotu film? Asi ne, kdyz provozovatel automatu hodnotu nevytvari a film pouze poskytuje zabavu stejne tak jako automat. Vytvari hodnotu treba holic? Vzdyt vas vlastne jen ostriha, takze asi taky ne a holici by meli platit 99% dan z prijmu...
Proc by to muselo krachnout? Pokud neco krachne tak pouze pokud se vytvori bublina a je zajimave ze v drtive vetsine z nich mel vice ci mene prsty stat (stejne jako v te posledni US nemovitostni). Jinak vsechno to co jste jmenoval slouzi nejen pro spekulace, ale i pro zajistovatele, kterym spekulanti dodavaji tolik potrebnou likviditu.
Jak tak koukam na vas styl: Priznejte se, ze nemate zadnou realnou delsi zkusenost s obchodovanim na financnich trzich a kritizujete pouze jak si MYSLITE ze funguji a ne jak realne funguji ;-)
Vas navrh je naprosto perfektni! Tedy pokud je vasim cilem privodit kolaps kapitaloveho trhu a nasledne i ekonomiky ;-) -
V.Mlich (neregistrovaný)> jak muzu jako maly soukromy spekulant prispet k tomu
> abych vyhraval
Vzpominate, jak nekdy pred pulrokem kurs koruny v noci ze soboty na nedeli spadnul o 2 kacky na EUR? To se proste nahle zmenila vykonnost ekonomiky... ;-) Az budeme mit EUR, na stejne zamavani bude zapotrebi daleko vetsiho hrace. Nerikam, ze nebudou, ale tech, co nas mohou ohrozit, bude daleko min, nez ted, kdy se 'odbornici' z CNB zuby-nehty drzi svych teplych mistecek na ukor nas vsech. -
Michal Kára (neregistrovaný)Ano v nocni vikendove seanci ustrelil a pak se zase vratil ;-) Ale jako maly soukromy spekulant nedokazu ani toto. A ustrelil proto, ze byla mala likvidita - to presne ukazuje, proc je potreba likvidita co nejvetsi.
Obecne ale s prospesnosti zavedeni EUR souhlasim, o tom zadna. -
Mudron (neregistrovaný)Videl jsi nekdy nejakeho Hispance? A tu pujcku kterou dostal a nejakou banku nucenou pujcovat? Ne, tak nebrebtej veci opsane z internetu. Za soucasnou krizi je ciste hrabivost, soustredeni na kratkodobe vysledky, a masivni podvody v celem retezci. Samozrejme se to odehravalo za tleskani a odostranovani regulacnich prekazek Bushisty a centralni banky.
-
anonymníChytat za slovo mne nemusíte - nekukuji za milion to, co jsem před tím prodal za korunu. Jen jsem chtěl těm méně chápavým nastínit, jak funguje "přetržené" hospodářství v praxi - bez jakéhokoliv zhodnocení cena roste - viz např. komunistické králíkárny tak nevhodné k bydlení.
Ale jo, vzpomenul jsem si, nebyl jsem to já, ale stát, který levně prodal pozemky kolem letiště, aby je za mnohonásobnou cenu koupil později zpět za účelem výstavby nové dráhy. Ale ten, co výhodně nakoupil a pak prodal ještě výhodněji zpět, bude jistě vážený podnikatel, a vše proběhlo čistě, v rámci zákonů. A že máme tak kvalitní zákony, za to onen podnikatel přece nemůže, jen toho využil.
Dobrý příklad: Cizinec je i není našinec 31.3.2009 08:23:
Hodnota vzniká prací.
Zaseji obilí, sklidím a prodám.
Koupím obilí, semelu a prodám mouku.
Koupím mouku, upeču chleba a prodám jej.
A tak dále. -
anonymníJa Vam samozrejme rozumim, ze cestnejsi je vypestovat brambory a pak je prodat - ty penize co za ne dostanete budou "ciste". Realitou je (nelze rikat bohuzel nebo bohudik), ze ty doby uz jsou docela davno (jiz kolem 100 let) pryc, priteli. Dnesni svet funguje jinak a jiz davno se obchoduje nejenom s brambory. Principem trzni ekonomiky je to, ze jakykoli objekt ma takovou cenu, za jakou ho muzete prodat. Osobne nevidim nic trestneho v tom, abych si koupil kilo brambor, pockal az zdrazi a pak ho prodal. V socialisticke ideologii jsem vekslak, ja ovsem tuto ideologii nezastavam, protoze mi to prijde absurdni. Stejne tak Vam nebudu vyvracet Vasi ideologii.
Samozrejme, pokud trzni ekonomika neni regulovana, chamtivost podnikatelu, bankeru a ostatnich "veklsaku" muze se vysplhat do nebes. Pak treba pujcuji chudym lidem, kteri nejsou schopni splacet kredity, a derivaty z tech pujcek prodavaji. Chce to regulovat a stanovit jasna pravidla, ale zatracovat cely princip trzni ekonomiky a chtit vratit se do doby kdy trzni ekonomika neexistovala je docela absurdni. To se proste nestane, je to jiz davno za nami. -
petr (neregistrovaný)spletl(a) jste si předponu:
"pokud tržní ekonomika není regulovaná...."
ba právě naopak, jen tak, kde jsou regulace a (státem) privilegované firmy může růst "chamtivost do nebes"
stačí se rozhlédnou kolem sebe
kdy se konečně přestanou ohánět lidé pojmy, jejichž významu nerozumí? -
V. (neregistrovaný)Pokud se rozhlédnete kolem sebe, a nejste nevidomý, tak musíte vidět třeba tolik diskutovanou chamtivost bank - její poplatky nejsou regulované a kam jsme se s nimi dostali... To samé energetické giganty, pojišťovny, ale i automobilky ... Za socialismu aspoň vysoce lukrativní odvětí dotovala ty méně lukrativní, aby byly spotřebitelské ceny mravné a přístupné široké mase obyvatel, a podniky mohly zaměstnávat lidi, byť ne vždy byly ziskové, ale díky přelévání peněz byly akceschopné. Pokud dneska nějaké soukromé společnosti dojdou peníze - kam že se obrátí? Na stát. A najednou je ono socialistické přelévání financí k soukromému kapitálu v pořádku. Za to, že jsme ono přelévání po 89. zatrhli, nám děkuje mnoho zahraničních firem, které tak oddálily krizi z nadvýroby a své přebytky začly valit k nám, a naše podniky vyrábějící obdobné zboží tak byly odsouzeny k zániku. A ten zbytek, co přežil budování přetrženého hospodářství, dostane nyní poslední ťafku, protože vláda pomůže podnikům se zahraniční účastí, nikoliv českému vlastnictví.
-
Mstr (neregistrovaný)Obchodník s obuví vytvořil hodnotu přepravením obuvi z Asie do Evropy. Ta hromada obuvi prostě byla v Asii, kde ji nikdo nekoupil, a nyní je v Evropě, kde se prodává. Naproti tomu Forex je čistě sázková zaležitost, nikde nic nevniklo - nebo mi snad můžete napsat, kde vznikla hodnota? Myslím, že by docela šlo i vysledovat, že aby to fungovalo, musí o něco přijít ostatní hráči a bohužel i ten duchodce a maminka s kočárkem - kteří sice hrát nechtěli, ale ono to hraní přispívá k inflaci a tak jsou nedobrovolnými hráči.
-
PEPA (neregistrovaný)FX je derivát ... derivátové obchody primárně slouží k přenosu rizika, riziko na sebe přbírají spekulanti o tzv. hedgerů, odměnou jim za to je (může být) zisk. Vytvořenou hodnotou je převzetí rizika od těch kteří za tuto službu jsou ochotni zaplatit a jak už tu padlo také zvyšování likvidity.
Dále u nás najdete
Nejžádanější na měšec.cz
- Výpočet čisté mzdy
- Změna trvalého bydliště
- Mzdová kalkulačka
- Výpočet nemocenské
- Přídavky na děti
- Důchodová kalkulačka
- Výpočet důchodu
- Životní minimum
- Úvěrová kalkulačka
- Výpočet mateřské
- Rodičovský příspěvek
- Nemocenská kalkulačka
- Výpočet úroků
- Příspěvek na bydlení
- Ošetřovné kalkulačka
- Výpočet splátky hypotéky
- Příspěvek na péči
- Úroková kalkulačka
- Rejstřík firem a OSVČ
ČLÁNKY DO MAILU