Názory k článku Důchod je jen na nás, stát se o své občany už nepostará. Nemá na to peníze

Je tu mnoho rozporu. Vzdelavani...k cemu? Ve stari to stejne odnese demence a navic, v padesati uz vas nikdo nezamestna at umite cokoli. Deti jako investice? Proboha, jak tohel dneska jeste muze nekdo napsat? Takovy blud? Do triceti je nutne je zivit, satit a platit skolu a vzdelani. Pak jim pomahat na startu, pak s jejich detmi a pak je moralne nejlepsi rychle umrit, nebot budou tak vytizeni, ze stejne nepomohou. Kdepak, reseni je jine. Je treba zvratit dejinny vyvoj od skutecne uz upadajiciho kapitalismu a venovat se vice zakladnim hodnotam zivota. K cemu je zisk, kdyz si jej stejne nevezme nikdo do hrobu? K cemu je vzdelani, kdyz jej nikdo po vas nebude chtit? K cemu jsou deti, kdyz je uvidite umirat na stres, rakovinu a ustvani? Je treba zacit premyslet. Kdyby vsechno fungovalo jak ma a nekradlo se, prubezny system by byl v pohode jeste dlouha leta. Ale kdyz tu mame Pandury, Cassy, samopaly, pistole, pouzdra, LTO, ABL, dalnice, CEZ, fotovoltaiku a mnoho krasnych veci, ktere nas defacto zaziva zabiji.

Svým způsobem máte pravdu. Nerozumím ale jak to myslíte, že na průběžný systém financování důchodů mají vliv pandury, cassy, samopaly, fotovoltaika ...
V tomto roce bude scházet na výplatu důchodů cca 35 - 40 mld. Kč. Přece se nemůže vyplácet více, než se vybere. A že se už prakticky vždy bude vyplácet více než se vybere, to je jasné každému - rozhodují ti co platí a ne ti co čerpají. Jedině plátci do tohoto systému mají právo rozhodnout, jestli ještě chtějí platit nebo ne. Vzhledem k tomu, že mladí plátci už z tohoto systému dostanou jen směšné minimum, případně nic, bylo by celkem logické, kdyby do tohoto systému platit odmítli. Koneckonců každý má za celý život nějaké úspory, nějaký majetek, nějaké děti - když příjde na to nejhorší, musí se postarat rodina, případně každý sám. Doba blahobytu skončila - začíná válka o přežití.

Okolní státy už roky vyplácejí na důchody víc než vyberou a žádný problém v tom nevidí. Prostě místo na zbraně dají těch pár miliard z rozpočtu na důchody. A ti mladí možná dostanou o něco míň, ale dostanou. Rozhodně s větší jistotou, než kdyby své peníze svěřili nějakému penzijnímu fondu.

A kdepak se asi pár miliard z rozpočtu na důchody vezme? No přece se seberou lidem jako daň! Takže o peníze přijdete tak jako tak, jen se tomu bude jinak říkat.

Co si tak matne pamatuji, tak leta se na socialnim pojisteni vybralo vic, nez kolik se na duchodech vybralo. Otazka zni, kampak se ty penize podely?
Byli to politici, kteri tunelovali duchody - jinak by totiz na duchody byla pekne velka hromadka penez (v pripade rozumnych hospodaru by to byla aktiva).

Dokud se to politikum hodilo, tak z duchodu cerpali penize bokem. Ted uz to nejde, tak je potreba zbavit se odpovednosti za duchodce a udelat takovou reformu, aby bylo mozne kazdemu rict: mas malo penez v duchodu? Tvoje vina!

Kampak se podely? Inu, rozdaly se v socialnich davkach...

Tohle je hodne ohrana pisnicka, ta o socialnich davkach.
Spis bych za tim videl predrazene statni zakazky, zminovane pandury, extremne drahe dalnice a dalsi kseftiky, na kterych kamaradicci hezky vydelali a vyslouzili politici si jimi vyslouzili tepla mistecka ve spravnich radach apod.
Ale to se zadna vlada nepochlubi, o kolik zas nechala stat okrast...

A mimochodem, socialni davky jsou potreba - pokud nechcete nechat slabsi cleny spolecnosti chcipat hlady na ulici (pripadne v nejakem ghetu, jak uz nekde planuji). Nebo chcete?

Ale je potreba porad dokola vykladat pohadku o socialnich davkach - prastare "rozdel a panuj" porad funguje - a kdyz se ti mene chudi budou vztekat na ty vice chude, tak si treba ani jedni z nich nevsimnou, ze velke prachy utikaji nekam jinam.

Podle mých informací se nerozdaly v dávkách, ale lepily se s nimi díry po zkrachovalých bankách a jiných tunelech, za které nešel nikdo sedět, prostě viníka nět.

Možná by bylo zajímavé už se konečně podívat na západ, na sever, na jih od našich hranic...
a pochopit, že jste v zajetí nesmyslů....
štědrý sociální systém??? kde ho vidíte..?? V CR?

Naprostý souhlas s Robem. Chápu i politiky, že se stát už o nás nebude starat a musíme se o sebe postarat sami. Nabízí se otázka: proč mně strhávají měsíčně přes 2 tis. na sociální pojištění? Nic nečekám, ale taky nic nechci platit. Vyhlídka do budoucna je následující: dál budeme platit sociálku, ale až půjdeme do důchodu tak nedostaneme nic.

Částečně souhlasím. Navíc, poslední dobou mám stále intenzivnější pocit, že je ten náš kapitalismus jaksi na nic. Denodenní stres z práce, z totální nejistoty co bude nebo nebude, z toho co si zase kdo vymyslí za novou "reformu", co kdo zase ostatním zdraží aby si někdo jinej bezpracně vydělal na jejich úkor atd. Na jedné straně se přelívají obrovský prachy do kapes spekulantů a všelijakejch grázlů a darmošlapů, jejichž přínos je přinejmenším diskutabilní, a na druhé straně spousta lidí živících se skutečně poctivou prací dostane pár šupů a nemá pak ani na nájem. A to nemluvím o tom co dalšího přinese budoucnost. Jenže jak z toho ven?

Jak z toho ven? No určitě existují lehčí otázky. Můj názor je opřít se o děti, ale nikoliv přímo. Část peněz odváděných potomky by měla mířit na důchody rodičů. Vyřešilo by se tím hned několik věcí. Jednak by se pravděpodobně zvedla porodnost, která klesá, nebylo by mnoho volných dětí na krku státu, protože kdo nemůže mít vlastní děti, tak by stejnou službu udělala adopce. Možná by se snížila i rozvodovost, ale to kdo ví. No byl to jen chvilkový nápad tak ho tak berte.

Já se obávám, že tohle by nefungovalo a dokonce by to možná vedlo k ještě vyhrocenějšímu mezigeneračnímu konfliktu než který tady už teď je, resp. ke kterému se zjevně schyluje. Myslím si, že problém je mnohem hlubší, že od dětí nemůžeme nic dobrého čekat, protože oni samy nežijí v ničem dobrém, nemají možnost identifikovat se s ničím pozitivním - mozky jim vymazávají stupidní reklamy, kult peněz, kult silnějšího atd. Problém je v samotným systému, který nutí lidi chovat se jako hovada.

"nemají možnost identifikovat se s ničím pozitivním - mozky jim vymazávají stupidní reklamy, kult peněz, kult silnějšího atd."
-- a) Jak se k těmto vymývárnám dostanou?
b) Nevěřím, že neexistuje pozitivní protipól. Nikdo přeci např. nenutí děti sledovat celé odpoledne televizní reklamu (tedy pokud to nedělají rodiče) nebo ji číst v časopisech pro mládež. Děti jsou sice tak trochu jako houba, ale potřebují "korekci" v podobě rodičů. Pokud ta chybí, je problém jinde než v "nemožnosti".

Máte pravdu, navrhujete pěknou blbost.

Jak z toho ven? No vybrat si neco jineho nez kapitalismus, ne? Kuba, Severni Korea, tam mate socialismus stale...

"...v padesati uz vas nikdo nezamestna at umite cokoli."

Což nejspíše znamená, že toho příliš neumíte, jinak byste takovou pitomost nikdy nenapsal. O skutečně vzdělané odborníky v žádaných oborech je zatím stále poptávka, nezávisle na tom, kolik mají let.

A hlavně jich bude za čas čím dál víc.

tak to asi nevíte o čem mluvíte DavideS. Mně je 58, mám sice jen SEŠ, vyučení, spoustu rozšíření vždělání v certifikovaných kurzech, praxe na manažerských postech a je mi to naprd, prostě pošlu životopis bez ročníku narození a nikdo neodpoví nebo napíšou, že nejsem vhodný kandidát a to jsem se hlásil i na místa bez požadovaného vzdělání...tak, kde je ta poptávka nezávislá na věku?

.. zkuste bydlet v nějakém zapadákově, už vidím, jak se o vás zaměstnavatelé perou. Pochopte konečně, že každý nemá schopnosti být IT specialistou a na dálku z domova programovat za těžké prachy. Co chcete chytrého doporučit těm statisícům lidí, kteří se s úsilím dopracovali vyučení a na nic jiného prostě nemají hlavu? Ty chcete zabíjet, nebo co?

Nu k teto primitivni demagogii bych snad jenom dodal, ze mam technicky doktorat, umim plynne anglicky a mozna bych si vzpomnel i na rustinu a v nemcinu take. Umim prirozene vsechno, co je potreba, informatiku, databaze a umim programovat. Nicmene jsem uz take casteji unaveny, jsou tu chronicke nemoci, je treba brat leky, pomerne casto jsem vycucnuty jako citron, stihat nove a nove naroky je docela fuska a hlavne, denodenne slychat jak jsme jako stat v krizi, co musime skrtnout a pak zase co se ukradlo a tak dale...nevim, nevidim to osobne moc pozitivne a uz ted bych mel docela problem s mistem, na nejakou praci jsem uz ve ctyriceti stary , na jinou jsem prilis vzdelany, na jinou mam nevhodne papiry atd. Navic dneska mnohde nechteji profiky, ale cucaky, ktere nemusi platit a kteri jsou tak hloupi, ze podepisi cokoli a prevezmou odpovednost za to, co jim kdo da. To ja samozrejme uz davno nejsem. Verte mi, prosel jsem vsim, od delnika z fabriky az po vedce z ustavu a to vcetne zahranici a vim, o cem je zivot. Tohle, co tu patlame, nema s progresivnim kapitalismem nic spolecneho.

Ono je chyba od začátku ve filozofii důchodu - mělo by to být jako pojištění nebo jako spoření na své stáří. Dnes je to systém letadla a nastupují generace, které na to dojedou.
Další problém je vůbec v morálním "nároku" generace "pracujícíc" v 50tých až 80 letech vůbec chtít něco čerpat, když to vyplundrovali.
Třetí problém vidím ve špatném zadání zdravotnictví - neprodlužovat délku dožití, ale kvalitu života.

Sice velký pesimismus, ale s pravdivým jádrem ...

Je mě 30 let, a nechcu zažít krizi, kdy půjdu do práce kolem lidí co nebudou mít kde bydlet a co jíst, a sám se budu bát, abych ekonomicky nespadl mezi ně.
Přestože jsme po převratu slyšeli od pana Profesora, že neviditelná ruka trhu vše vyřeší, NENÍ TO PRAVDA. Stát, jako organizace, se chová jako nejhorší hospodář. Svým občanům radí utahovat si opasky a hledat pomocnou ruku na konci své paže. Sám však neuváženě rozhazuje, rozprodává a nakupuje jako hlupák. Když mu pak v kasičce chybí zvedne daně nebo omezí služby pro své občany.
Navrhoval bych toto:
1/ zavést kvalitní systém hospodaření se státními prostředky- vypustit z něj současný amatérismus.
2/ soustředit se na pokrytí základních potřeb občanů: tj.
zaměstnanost, bydlení, zemědělství.

Pokud se včas nic nezmění, musíme vyjít do ulic, jednou za penzisty-ať mají kde bydlet, jednou za zemědělce-ať nemusí lít mléko prasatům a topit obilím, jednou za bývalé politiky-že opravdu, ale opravdu za nic nemůžou...

Jen k tomu dodám, že názor "vyměnit ve stáří byt za menší a levnější", jak píše autor na konci článku, slýchám přes 30 let. Je to holá utopie, byty menší a levnější prostě nikdy nebyly, nejsou a nebudou. V 80. letech jsem slýchala, jak se budou stavět, po sametové revoluci slyším, že jsou v plánech obcí a že se budou stavět ... kde ale ve skutečnosti jsou? Pokud se postaví nový a menší byt, je nájem v něm VYŠŠÍ než v bytě sice starším, ale větším. A vyměnit větší byt za menší ještě s perspektivou vyššího nájmu, to fakt asi udělá jen člověk s IQ shnilého pařezu nebo člověk nesvéprávný.
To platí už přes 30 let, takže se obávám, že to bude platit i nadále. Ale zajímavě se to poslouchá.

Ale samozřejmě že to jde! Jen v našem paneláku bydlí 3/4 důchodců a často sám jeden člověk v 3+1. Pokud by měli nedostatek peněz (jako že asi nemají) tak můžou klidně vyměnit byt v rámci jednoho domu za menší a zaprvé jim spadne do kapsy dejmetomu 300-500 tisíc na rozdílu ceny a navíc měsíčně ušetří několik tisíc za fond oprav a služby.

Takže samozřejmě že to JDE a to samé platí i pro nájem.

Kam se odstěhuje důchodce ze střediskové obce? Na samotu u lesa?
V malé obci jede autobus - pokud tam ještě nějaký jede - maximálně 2x za den. Jak tam důchodce doleze na autobus? Ty, co nedolezou ani k autobusu, aby se dopravili do města k lékaři, budete střílet? Bratranec měl doma téměř imobilní matku: Nakonec musel na běžnou prohlídku k lékaři volat sanitku. Matku na dvoře sice do auta nějak dostal, ale na chodníku před ordinací ji z auta prostě nevypreparoval. To ji měl vézt k doktorovi nahatou, aby ji doktor mohl prohlédnout v tom autě venku na chodníku?
V řadě střediskových obcí není plyn, i důchodci topí uhlím+ dřívím, v nouzi elektřinuo. Pokud jim kvůli zeleným FVE zvedou platby za elektřinu o 10%, co s těmi lidmi budete v zimě dělat? Oni si sami nezatopí, páč to fyzicky nezvládnou. To je na zimu převezete do haly hlavního nádraží v Praze?

Měsíčně ušetří několik tisíc za fond oprav a služby? Hm, moje matka to počítala a výměnou 3+1 za 1+1 by ušetřila celých 800,- Kč, to má do několika tisíc hodně daleko...

To je konina! Pracuji v oboru realit a jedno vím jistě - největší a neuspokojitelná poptávka je po malých bytech (garsonky, 1+1), u nichž dokonce díky převisu poptávky je největší cena za metr2. Teorie o tom, jak důchodci ve stáří mohou najít lacinější malý byt a uvolnit nadbytečný velký, je scestná a směšná. Na trhu takové byty nejsou. Pokud ale pokládáte za nadbytečně velké byty 2+1, no nevím, mně taková velikost připadá odpovídající. Většina lidí v Praze obývá byty do velikosti 60m2, zdá se vám to moc? A i kdyby, nic menšího neseženete. Jen občas a vysloveně náhodně.

Už vidím, jak developeťi stavľjí garsonky za 500000 a jak v nich potom mají důchodci nájem 2000,-, aby jim po zaplacení energií zbylo z důchodu 8000,- aspoň 4000 na léky a skromné jídlo... od srdce jsem se zasmál...

Tak proč se o těch malých a levných bytech 40 let jen kecá? Kde jsou?

bob (neregistrovaný) ---.oksystem.cz Dnes 9:46
Re: Jen k tomu dodám
celé vlákno
Ale samozřejmě že to jde! Jen v našem paneláku bydlí 3/4 důchodců a často sám jeden člověk v 3+1. Pokud by měli nedostatek peněz (jako že asi nemají) tak můžou klidně vyměnit byt v rámci jednoho domu za menší a zaprvé jim spadne do kapsy dejmetomu 300-500 tisíc na rozdílu ceny a navíc měsíčně ušetří několik tisíc za fond oprav a služby.

matematicky tam tedy máte 3/4 malých bytů v rámci jednoho domu

Ten, kdo má paměť delší než hlemýžď, si přece musí pamatovat, že před privatizací nám tvrdili, že kdyby se to neudělalo honem honem a tedy zadarmo pro ty zloděje zhroutila by se nebesa. No a tak se všechno udělalo honem honem, půlka průmyslu zanikla - každopádně ta, která vyráběla něco složitějšího - no ale oni jsou s výsledkem spokojení. Já prostě nevěřím, že by fondové financování mohlo být lepší než průběžný systém, výsledek se dozvíme, ale to už tu ti, komu stát ty peníze svěří, zaručeně nebudou. A ostatně bude všechno promlčené.

Dokud byl důchodový účet v přebytku, politici mlčeli a brali. Politici také omezili příjmy průběžného systému - snižováním pojistného, jeho zastropováním týkající se zaměstnanců s nejvyššími příjmy, laxním výběrem pojistného (neplacení pojistného není trestné), laxním přístupem k osobám pracujícím ve švarc systému, uznáváním všemožných živností (profesionální fotbalista (nemá vlastní ani ty kopačky), poradenská činnost asistentů poslanců, atd.) Ještě před deseti lety se mluvilo o oddělení tehdy přebytkového důchodového účtu od rozpočtu, politici (opět) neodolali možnosti utrácet peníze které jim nepatří.
A jak se objeví potíže, tak se začíná mluvit o "reformě". Potřeba zdanit spotřebu (zvýšit DPH) oproti výdělkům jsou jen kecy. Zvýšení DPH ve snížené sazbě o 7% dopadne na všechny, a především na ty s nejnižšími nebo žádnými příjmy. Případné zvýšení daní by totiž dopadlo především na osoby s většími a velkými příjmy. A tomu je potřeba zabránit, jasný úkol pro trojkoalici.
Jak už je psáno výše, stát může průběžný důchodový systém i dotovat. K tomu je samozřejmě potřeba politická vůle, ta však pravděpodobně chybí

Pane Hovorka,
běžte s takovým článkem do pryč, takové si mohu přečíst v MF Dnes.

Jen maličkost, z kterých se skládají velké věci. Dnešní MFdnes. Na mistrovství světa v lyžovaní přiletěla I. Trampová, rozdala medaile a odletěla a dostala za to od organizačního výboru v čele s K.Neumanovou zaplaceno. Dále utracené šílené peníze za "marketing". Různé upomínkové předměty a další nesmysly. Prostě nezodpovědné utrácení. A teď dluh cca 100 mil. Kč, který nakonec stejně zaplatíme všichni z našich kapes. Rozhodně tato skutečnost neovlivní důchodový systém teď ani do budoucna, ale je to podle mne jen ilustrace jak neodpovědně hospodaří "elita" národa, jaká šméčka se provádějí na úkor těch, kteří vytvářejí hodnoty jako např. jídlo, ošacení, bydlení a pod.

na Novinkach nejdou diskuse?

Jaké "komouše" tady vidíte? Žádné příspěvky které by tomu popisu aspoň vzdáleně odpovídaly tady nevidím. Pravděpodobně máte halucinace.

z čeho budou žít v důchodu? Pochybuju o tom, že si pětadvacetiletý člověk, který se zmítá mezi potřebou se stále vzdělávat (a že to stojí pěkné peníze!), potřebou se osamostatnit, najít si vlastní byt a založit rodinu - uvědomí, z čeho bude žít v důchodu? V současnosti je problém vychovat dítě k tomu, aby jeho prioritami bylo výše uvedené. Když má někdo hypotéku na 40 let (a to kolikrát i při pořízení bytu, nikoliv domu!), tak s plány na zajištěný důchod skončil. Kdyby jeho odvody na sociální šly na osobní účty a nikdo by nebyl nucen uvažovat 40 let dopředu, kolik korun si má dát stranou, tak by se to vyřešilo. Ani se nedivím, že si moje děti nechtějí platit penzijko - v tomhle státě nemá nikdo jistotu, že se mu jeho peníze vrátí. Oni myslí jen na to, aby se mnou a tátou nebydleli v bytě 2 + 1, (protože i my jsme museli měnit velký byt za malý, abysme měli na jejich vzdělání, i když jsme byli na pracáku). Pro autora článku - uvědomuje si, že stará paní s bytem na Praze 1 - 5 nikdy tento byt nemůže prodat, protože o takovou několikamiliónovou investici nikdo nestojí? A nejde o sentimentalitu, ale o nemožnost takový byt prodat. Je mi z toho smutno, co se tady děje. Je mi líto našich dětí, které - když se jich někdo zeptá na důchod - řeknou, že se ho stejně nedožijí.

Pěkně jste to vystihla, a tuhle myšlenku, že se nedožijeme důchodu nemají jen naše děti, ale i my 40tníci.Takže spořit na důchod tudíž nemá cenu, protože do konce buď budu muset pracovat, a práci budu mít, nebo mít práci nebudu, socilální dávky, jestli budou, mne nevytrhnout, a budu přemýšlet, jak z toho kruhu ven.Čili výměnou stávajícího bydlení za levnější, čili menší, v jiné lokalitě atp.To je tak jediná možnost. Co pak ale budou dělat naše děti, když my jim teď ty "větší a dražší" nemovitosti vyměníme za špeluňky abychom vůbec přežili?

Nejhorší je, že když se zeptám mladých, co si myslí o své budoucnosti, tak oni řeknou, že se budou snažit přežít nebo - pokud budou chtít slušně žít - že radši emigrují. Je mi z toho smutno. Tohle jsme před 20 léty chtěli? Tehdy se emigrovalo z důvodu nesvobody, dnes kvůli přežití.
Jen tak mezi náma: ono rozdat/rozkrást veškerý majetek a ještě se silně zadlužit, to chce fakt silný žaludek. A svádět to na výplaty sociálních dávek a podpor chce žaludek ještě silnější.

Už teď jim socialistický stát ukradne přes polovinu výplaty a pokud se neprovede důchodová reforma, tak to bude horší a horší. Tak se nedivte, že chtějí někam jinam (což je i odpověď na "chytré" nápady, aby se schodek důchodového systému řešil ze státního rozpočtu).

Máte fakt, socani mají žaludky velmi silné ;-)

Máte dojem, že rozkrádačky a tunely vidí jen socani?

Poté, co odrostou děti, či člověk žádné nemá, tak poměrně intenzivní šetření posledních deset let před důchodem by ho mělo dostatečně zajistit. Nesmí to ovšem prohulit a propít v hospodě ! Za předpokladu, že nemá výrazné zdravotní problémy.

Člověče, o jakém kouření a hulení mluvíte? Copak hulí půl národa? Jsou i lidi, co nekouří, nechlastají a přesto jsou na tom jen tak tak. O hulení a chlastání jste mohl mluvit za komunistů, to byly pajzly na každém rohu a dělňasové se tam stahovali už od 9.00 hodin, protože děník byl pánem, zvláště pak řemeslník. Dneska začouzené a zaplivané pajzly nejsou, řemeslník kmitá na vlastní ŽL a zbytek lidu, který nemá práci, sedí doma před telkou a maximálně tam pocucává lahváč, koupený v Lidlu, páč na pivo v hospodě nemají peníze.
Spíš byste měl napsat, že poté, co člověku odrostou děti, je rád, že nepřijde o práci a v rozumném zdravotním stavu to doklepe do důchodu.

Je zajímavé číst, jak se mnoho vyplatí a málo vybere na důchody. Nevím,
odborník nejsem, ale mohl by mi to někdo prosím vysvětlit?

Za zaměstnance je zaměstnavatelem a zaměstnancem odvedeno celkem 29.2% ze superhrubé mzdy (28 % důchodové, 1.2 % státní politika zaměstnanosti). Čistá mzda je v ČR (podle výše příjmu) cca 50% superhrubé mzdy (15 % daň, 29.2 % sociální, 13.5 % zdravotní, tj. celkem 57.7 % superhrubé mzdy je odvedeno státu, něco je vráceno v podobě odpočitatelných položek).

Tedy, v poměru k čisté mzdě je odvedeno na důchodové pojštění 56 % (=28/50). Pokud je čistá mzda zaměstnance 15000 Kč (tedy superhrubá mzda 30000Kč), pak na důchodový účet za něj bylo odvedeno 8400 Kč).

Náhradní poměr důchod/mzda se pohybuje okolo 40 %, je tedy _menší_ než výše měsíčního odvodu!

Před odchodem do důchodu je potřeba odpracovat 35 let, v důchodu si
"užijeme" průměrně 12 let (77 - 65, 77 je průměrná délka života v ČR).
Tedy, na straně "dal" je 35 * 56% mzdy, na straně "možná dostane" je
12 * 40% mzdy. Poměr těchto čísel je přibližně 4. Důchod je tedy celkově
4x přeplacen. Nebo naopak, 3/4 zaplaceného prostě "někde" zmizí.
Inflací to není, máme průběžný systém.

V uvaze je podle me jedna logicka chyba - predpokladate, ze clovek spori na sebe. Jinak receno, ze jeden pracujici plati prave jednoho duchodce...

O tom jsem četl před časem v denním tisku. Ačkoliv se u nás ná sociálním "pojištění" vybírá téměř nejvíce v Evropě, vyplacené dávky patří v rámci Evropy k nejnižším. Holt ta miliónhlavá obluda zvaná státní správa si ten svuj díl sežere a nenechá se nikým v hodech omezovat.

To jsi četl blbě, vyplacený dávky patřej k těm nejvyšším, je u nás nejvyšší důchod v poměru k průměrnýmu platu v EU.

1) "Stát potřebuje přesunout výraznou část odpovědnosti (a finanční zátěže) na občany. Ti musí, ať se jim to líbí nebo ne, reagovat"
-- Ať stát odpovědnost přesune, ale pak by také měl přesunout pravomoc rozhodovat, kdo jak naloží s pojistným. Nelze přeci považovat za spravedlivé, pokud má občan, který poctivě pracuje a počtem dětí se na demografické krizi nepodílí, platit současným důchodcům a současně si ještě šetřit na důchod mimo průběžný systém, když v minulosti občan, který poctivě pracoval a měl určitý počet dětí, rovněž nebyl státem k tomuto přímo nebo nepřímo nucen. Pokud má být takový občan nyní solidární (minimálně z hlediska akceptace nižšího budoucího plnění) více, než bylo nutné v minulosti, měl by mu stát sdělit, co mu na druhou stranu za to nabízí. Pokud nic, proč by měl občan na toto přistupovat?

"Základem soukromé reformy každého z nás by měly být také nemateriální „investice“. Za ty jmenujme třeba celoživotní vzdělávání a výchovu dětí."
-- Jenže to také něco stojí. Občan s dětmi tak vlastně (z hlediska důchodů) platí stávající důchodce, šetří si na důchod bokem a živí své děti. V čem je čistě to z hlediska důchodové matematiky výhodnější, než děti nemít a místo výživy dětí o dané prostředky zvýšit spoření na důchod?

"Pokud nic, proč by měl občan na toto přistupovat?"
Protože mu nic jiného nezbývá, když stát pod pohrůžkou sankcí teď peníze vezme a potom nedá.

"V mnoha jurisdikcích (například v České republice) může být porušení zákonů během občanské neposlušnosti legální, pokud tento odpor směřuje k ochraně práv, hodnot a principů zaručenými nebo chráněnými normami nadzákonné právní síly (Ústava, Listina, nálezy Ústavního soudu, mezinárodní smlouvy)."
http://cs.wiki­pedia.org/wiki/Ob%C4%8Dan­sk%C3%A1_nepos­lu%C5%A1nost#Le­galita.2C_legi­timita_a_sankce

když stát už ted ví že nebude mít na můj důchod tak ať mi už ted sníží významě sociální pojištění protože na co si ho tedy platím?

Jestliže to má být tak, že "jak si kdo ustele, tak si lehne", pak ať jde stát k čertu se solidaritou a nechce po mně ty šílený prachy na odvodech a daních, za které mi prd nabídne! Když si čtu ty teorie o "reformě" s hochy v čele s Bezděkem a Nečasem, musím se smát. Vždyť to hlavní, co chtějí, je snížit o pár procent odvody, zvýšit DPH a přesměrovat část peněz do soukromých penzijních fondů. To má být jako reforma? S jakým úspěchem dnes hospodaří penzijní fondy, to je veřejným tajemstvím. Slušný stát nemá vyhazovat peníze oknem na korupčních zakázkách, nemá vybírat spoustu peněz na mizerně fungující služby a má mít průběžný penzijní systém, na který (spolu se zdravotnictvím, vzděláváním a částečně bezpečnostní politikou) se má dostat dostatek peněz ušetřených za vyhazování v jiných oborech. Stačí se jen zamyslet, kolik stovek miliard se každoročně prožene chřtánem různých jánabráchistických pitomin, MS v Liberci počínaje a Opencard konče. Chci, aby vláda popsala nutné minimum, které má stát pro své občany zajišťovat v REÁLNÝCH cenách a z toho se odvíjel rozpočet. Důchody jsou jednou z priorit. Všechno ostatní není třeba podporovat a hlavně - nesmí se dovolit to, co se dnes a denně děje - ZLODĚJINA! Zní to naivně, ale je to tak. Vážně se budu zamýšlet nad snahou po reformách, až když politici šáhnou do vlastních řad a půjdou proti korupci a vyhazování zbytečných peněz. To se ale těžko stane, vždy jsou reformy jen k tomu, aby je odnesli obyčejní lidé, žijící od výplaty k výplatě, bez reálné možnosti s tím něco udělat.

Už se tady probralo kde co, ale tuto možnost zatím ne a nebo jsem to přehlédl. Povolením euthanasie bychom se zbavili velké části starých lidí. Než mě začnete pranýřovat, tak to dočtěte. Já sám za sebe zastávám svobodný názor na svobodné právo ukončit svůj život za předpokladu, že již nejsem schopen se o sebe postarat. Nenám ani nejmenší zájem pomalu umírat a nechat se přebalovat a krmit. Chci se svobodně rozhodnout, že už zde nechci být a jako svobodný občan nechci aby mi někdo předepisoval, že nesmím umřít a musím trpět. Vždyť i to boží svoření, milované zvíře zbavíme trápení. Chci svobodně vyjádřit svou vůli ukončit pozemskou pouť dokud jsem toho schopen a zcela jistě nemám zájem být někomu na obtíž. Uzákoňme euthanasii a značná část staré populace si ji velmi ráda užije. No a teď se můžete do mě pustit.

Brání ti něco svobodně skočit pod metro nebo z viaduktu v Žampachu? Je to o pouhý jeden metr nižší než Nuselák, bohužel dost na samotě, takže bez publicity a přemlouvání záchranářů...

Pokud je dotyčný člověk ve stavu kdy je "svobodně rozhodnout, že už zde nechci být" pak je je schopen to udělat sám a ne to zbaběle přehazovat na jiné. Jiná věc je samozřejmě zbytečná léčba v situaci kdy už není naděje na zlepšení.

Obecně souhlasím s možností dobrovolnéhom odchodu ze života. Také tomu odpovídají ty sebevraždy, třeba herce Štěpánka. Horší je to zákonem o euthahasii, věřím že by někteří postoupili euthanasii i když ji odmítají, jen se nemohou bránit.

Tak na tento problém jsme se jednou ptali staršího lékaře v Ústavu sociální péče. Na nejtěžším oddělení tam byly trosky, co už se nedaly ani nazvat lidmi, to byla pouhá biologická existence. On na to řekl: "A kde máte jistotu, že se to nezneužije? Kde je hranice, koho zlikvidovat a koho nechat?"
Kde máte jistotu, že nikdo euthanasii nezneužije k likvidaci nepohodlných osob? Nejenom starých, ale mladších, bezmocných, nemocných nevyléčitelnou chorobou, nemocných dědičnou chorobou .... až po jen onemocnělé. Pak už nemusíte budovat nemocnice a člověk, který se rozbije při nehodě, může být rovnou zastřelen. Ušetříte za jeho léčení.

Velmi rád bych se mýlil, ale při současném stavu věcí je jenom otázkou času, kdy se tento už teď ne zcela solidární systém zhoutí a nastane anarchie spojená samozřejmě s bojem o vodu, potraviny, naftu a tak dále. Pak bude otázka authanasie rozřešena velmi rychle. Budou likvidováni i třeba jenom starší, nikoli nutně nemocní.

Takový nesmysl. Problém je, že je všeho přebytek, proto trh kolabuje.

Plne s Vami souhlasim, preztoze to pujde zneuzit jako vsechno. Nestojim o zivot na pristrojich bez moznosti se pomalu ani pohnout a jen cekat na smrt.

Bohuzel 99% lidi bude proti tomu, nebot jsme vychovavani ve spolecnosti, ktera vychazi z cirkevniho krestanstvi. Tam byla sebevrazda tezky hrich, nebot zasebevrazdeny podanny uz nemohl pracovat na sve pany.

Me problemy statu vubec nezajimaji, stat me okrada kde muze, nedava mi nic. Bere mi spousty penez na duchodove zabezpeceni takze je zcela jiste budu chtit zpatky az pujdu do duchodu. a kcy ze nejsou me vubec nezajimaji. Podivejte se kolem kolik penez se kde vyhazuje a obcan z toho nema nic... okruh u Prahy s nejvetsim mkostem, nejdelsimi tunely, 25 miliard? Obrnene transportery, letadla, vse predrazene, mytny system za desitky miliard, poplatek za obnovitelne zdroje od pristiho roku 40 miliard, jdete do haje. az budu v duchodu verim ze spousta lidi se vzbouri a dojde opravdu na revoluci a cistky soucasnych a minulych vladnoucich kteri si nakradli, tesim se na to a pridam se. Je videt ze revoluce bez veseni a strileni oidpovednych nenii fukcni revoluce, pred 20 lety jsme udelali chybu.

jojo hrdino, a co bude dal az vsechny povesite a postrilite? sami si budete vladnout? :)))

Pokud stát nebude vybírat na důchod a vrátí mi, co jsem mu již dal, žádný důchod nechci!

Stát nemá peníze, protože ty svině z ODS všechno rozkradly. Na kandelábry s nimi.

Zatímco členové ČSSD převáděli své výplaty na účty ČNB, namátkou křišťálový Standa, kakaový Bob...

Kalousek přece nebyl v ODS.

- nejvíc nezaměstnaných je (zatím) mezi absolventy škol, mezi matkami (přece jejich děti by mohly být často nemocné, odmítají přesčasy) a mezi lidmi nad 50 let ... čili člověk se tedy (zatím) jeví perspektivní od 25 do 50 let ... proto zvyšujme věk odchodu do důchodu, zkracujme školní povinnou docházku, mějme více dětí
- říká se, že brzy budou budoucího důchodce, který dnes "živí" jiné důchodce (pokud je zaměstnancem nebo vykáže nějaký zisk), živit pouze 2 ekonomicky aktivní lidé. Asi to tak demograficky a matematicky opravdu vychází. Když si toto představím, nedokáži si odpovědět na tuto otázku za předpokladu ideálního stavu: Každý důchodce je dostatečně finančně zabezpečen (asi korunami českými). Bude schopna "hrstka" ekonomicky aktivních lidí v ČR schopna poskytnout této mase důchodců (peníze jim přece "nechybí") - potřebné služby, kvalitní potraviny, světlo, teplo, vodu a léčbu? Nebo se část tohoto bude nakupovat v zahraničí? Kde ? Demografický vývoj v Evropě je dosti podobný jako v ČR
- Pak si kladu dotaz - dnes jsem ekonomicky činný , platím daně + další odvody - tedy bych so mohl myslet, že jsem pro společnost přínosem. Zítra odejdu do důchodu. Stanu se ihned parazitem? Možná ano. Spotřeboval jsem část zdrojů Země, chystám se jen spotřebovávat produkty jiných, vyrobil jsem skleníkové plyny. Nastupující ekonomicky činní obyvatelé musí začínat od nuly, protože důchodci jim nepředali žádné silnice, žádné elektrárny, žádné přehrady, žádné vědecké poznatky, zbourali školy ....

ad 2: Za tu dobu pokročí automatizace natolik, že to nebude problém.
A kdo ví jaké pokroky udělá medicína, možná brzy nebudou důchody vůbec potřeba.

nelze křičet, že stát nemá peníze a přitom PO platí jen 19% daň a vysokopříjmové skupny jen 15%!!
20 let ODSáci kradly ateď překvapivě "se každý má postarat sám". Větší drzost jem už dlouho neslyšel!
Zaměstnavatel nemůže jen platit tržní mzdu a tím vše považovat za vyřízené. Musí nést spoluodpovědnost za sociální stabilitu, vymačkat lidi jako citrón a pak dát od všeho ruce pryč nebude přijatelné pro stále více voličů.

PO platí daně a když vyplatí mzdy a jiné odměny, tak z nich platí zase daně (tentokrát příjemce - zaměstnec, etc.) z příjmu FO. Takže vo co gou? Závidíte PO? Nebo komu? A když daně PO zvednete třeba dvakrát, co to bude znamenat? Prodají méně služeb nebo výrobků, budou dávat menší mzdy, atd. I v ekonomice platí určité závislosti, akorát tomu plno lidí pořád nerozumí a mají plné huby vážně pitomých keců... ach jo.

"Musí nést spoluodpovědnost za sociální stabilitu"
-- To je věc státu, ne zaměstnavatele. Ostatně, za co nese spoluodpovědnost zaměstnanec?

"vymačkat lidi jako citrón a pak dát od všeho ruce pryč nebude přijatelné pro stále více voličů."
-- Tak ať se voliči vymačkávat nenechávají a založí vlastní firmu nebo živnost. O tom nemusí rozhodovat politické strany. Jsem zvědav, kolik se mezi těmito novými podnikateli najde dobrodinců nesledujících zisk.

Ale jinak ano, ať stát třeba zvýší pojistné a daně na úroveň Rakouska, pokud současně s tím zajistí (ne)korupci a přístup státu k občanům (kromě jiného) na úrovni Rakouska.

Jediné na co se (možná) můžete spolehnou je, že vás stát možná nenechá zdechnout hlady. Jinak se musí každý starat sám. Třeba nám umožní se z důchodového systému odhlásit. Kašlu na nějakou solidaritu. Od nikoho nic nechci a nemám zájem nikomu nic dávat.

to,po čem jsme prahli.Dvacet let po disidentském puči je republika rozkradená,zdra­votnictví v rozkladu,školství v prdeli (kdo má peníze,tak si koupí titul),obyčejný člověk nepozná rozdíl mezi politikem a zlodějem,soudcovská mafie soudí jen ty,kdo nemají peníze na úplatky!Ale abych jen nekřivdil,jsou i úspěchy.Je dost banánů a toaletního papíru!

A voliči modrobolševiků vidí pouze úspěchy obsažené v poslední větě :-D.

Otázka je kdo bude ne tom líp když se dožije nebo nedožije důchodu :)

PŘESUN K OSOBNÍ ODPOVĚDNOSTI ZA VLASTNÍ STÁŘÍ VÍTÁM. PŘESUN K ZÁSLUHOVÉMU SYSTÉMU ROVNĚŽ VÍTÁM.
OTÁZKOU PAK JE UŽ JENOM MALIČKOST: PROČ ŽIVIT ROZLEZLÝ A CHAMTIVÝ STÁT, KDYŽ STEJNĚ NEPLNÍ ROLI, ZA NÍŽ OD OBČANŮ VYBÍRÁ PENÍZE?
JE NA ČASE PŘESTAT EXPERIMENTOVAT S RŮZNÝMI DRUHY SOCIALISMŮ, OD FAŠISMU PO KOMUNISMUS, A VRÁTIT SE ZPĚT KE "ZDRAVÉMU SELSKÉMU ROZUMU" A OSOBNÍ SOBĚSTAČNOSTI.
TEDY ZÁKLADEM SPOLEČNOSTI BY SE OPĚT MĚLA STÁT RODINA (NIKOLI STÁT) A MY BYCHOM MĚLI TU SVOJI SOUČASNOU CHAMTIVOST KROTIT A VÍCE MYSLET NA TO, ŽE PŘED NÁMI (POKUD NEBUDE SOUČANÝ SMĚR EU A USA VČAS ZMĚNĚN) JSOU JIŽ JEN ČERNÉ ZÍTŘKY.
TAK HLAVU VZHŮRU!

Vypínání CapsLocku berete až v příští lekci?

Od takovýho parazita (viz adresa) to fakt sedí.

Přesněji řečeno důchodový systém byl rozkraden a platit to budeme my...

Problém se státem je jen jede a to ten že stát umí vyrovnaně hospodařit jen se silně přebytkovým rozpočtem, proto jediná možnost jak snížit zadlužování ať už na důchodovém, zdravotním nebo rozpočtovém účtu je vzýt mu co největší množství peněz co jde. Čím méně mu zůstane tím méně se může rozkrást. A pokud jde o mě, já moc dobře vím kam by moje peníze měly jít a nepotřebuji úředníky aby tyto rozhodnutí dělali za mě.

pokud sebere vláda výsluhy a nejen je zdaní, získá do rozpočtu na důchody cca 7 miliard ročně, pokud těm krysám které nyní na honem opouštějí státní loď která se potápí, již nebude výsluhy vyplácet, ušetří se další peníze,které
by z části mohli jít na důchody a z části na platy mladým a nezkorumpovaným
srdcařům, kteří ty peníze potřebují nyní když zakládají rodiny ane za 15 let

já je seru papaláše,celý život jim strkat do státni kasy kterou rozkradou moje daně, a pak mě dají ještě hovno no to se jim líbí kurvam

ÁÁÁ, pán je dlaždič a po odchodu ze začazené a zaplivané čtyřky uklouznul na psím lejně? Slovník by tomu nasvědčoval.