Vlákno názorů k článku Češi žijí od výplaty k výplatě a rezervy si netvoří od Nakobyl - zajímavý rozbor o kterém se nám kdysi ani nesnilo.Majetek...

Je faktem, že také i naprostá většina rodin s děrmi má příjem na hlavu menší. Např. rodina se dvěma dětmi – pokud by měl být čistý příjem 12 tisíc/hlava, tak by to znamenalo rodinný příjem 48 tisíc čistého měsíčně a to asi mít úplně každý zdaleka nebude.
Důchodci na rozdíl od těch rodin mají aspoň tu výhodu, že už mají své děti zaopatřené a vylétnuté z hnízda, mají vyřešené bydlení + nákup naprosté většiny předmětů dlouhodobé spotřeby, obvykle tedy nejsopu už nuceni k žádným větším výdajům – už si jen užívají sociálních jistot.:-D A případná námitka vyšších výdajů za léky? – Malé děti bývají často také nemocné. Obvykle nemoc jeden potomek přinese ze školy/školky a následně to od něj postupně chytí celý zbytek rodiny. Domnívám se, že to ± vydá za nemoci důchodce :-D
Jen na vysvětlenou – já si nestěžuji, já pouze konstatuji, nic víc. :-P

Náklady na dítě 12 tisíc ? To je směšný.

1. Reagoval jsem na původní příspěvek od „krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz Dnes 9:50“, ve kterém si „krakonoš“ stěžoval, že měsíční příjem 12K/hlava je málo. Já pouze konstatoval, že rodiny s dětmi ten příjem zpravidla mají ještě menší.
2. A jestli jsou pro vás „Náklady na dítě 12 tisíc " směšné? Ono dost záleží jednak na věku dítěte a také na tom, jakou budoucnost byste rád svému potomkovi (svým potomkům) přichystal. Ku příkladu navštěvuje-li různé mimoškolní aktivity typu "klavír“, „jazyky“, letní jazykové pobyty, apod. tak těch 12/měsíc třeba celkově klidně i dáte. Pokud svému potomkovi platíte pouze nezbytné oblečení + jídlo (nejlépe pouze to ve školní jídelně :-P), tak nepochybně vystačíte s podstatně menší částkou. A nakonec mi dovolte dotaz – vy zatím ještě nemáte děti a ani zatím ještě nemáte žádnou praktickou zkušenost s provozem domácnosti, viďte? :-D

Náklady na domácnost jsou téměř stejný u 1 nebo 2 lidí, + 2 děti je zvýší jen nepatrně. Nemyslím tím jídlo, jen energie, bydlení,…
Takže 1 důchodce s 8 tisíci třeba sotva vyžije, ale 2 s 18ti už se maj dobře a 2 dospělí + 2 děti by se s 36 tisíci měli královsky. Náklady značně klesaj s každým členem domácnosti.
Proto romové s 8mi dětmi se maj dobře, těch 35 tisíc co dostanou od sociálky jim bohatě stačí.

Je evidentní, že rozebíráte záležitosti se kterými nemáte vůbec žádné praktické zkušenosti, realita je totiž taková, že to zvýšení je podstatně vyšší než „jen nepatrné“, což jistě poznáte sám až jednou budete mít rodinu. :-) Takže zatím se omlouvám, ale další diskuzi s vámi na tohle téma považuji za zbytečnou ztrátu času.

No tedy váše životní zkušenosti mě přímo fascinují,asi se pohybuji po jiné planetě,anebo vy vůbec netušíte o čem tu mluvíte – tak za 1. kolik průměrných rodin s dětmi,kde pouze 1 rodič vydělává má k dispozici více než je 1 průměrný plat v ČR – realitou je spíše méně :-( . 2. Tušíte alespoň zhruba,kolik procent důchodců má to štěstí,že se dožije užívání „nadstandardních příjmů“ ze 2 důchodů ve společné domácnosti? Bohužel v mém okolí jsou převážně vdovci a vdovy,kteří celý život pracovali v dělnických profesích, takže výše důchodu tomu také odpovídá – taky žádná hitparáda a co se týče nákladů na single domácnost nebo vícečetné rodiny,tak to už jste mě se svou teorií nepatrně zvýšených nákladů vážně pobavil – a co takhle vaření,praní (pračka se s dětmi téměř nezastaví) vytápení,osvětlení v dětských pokojích, ošacení,obutí…z kte­rého děti rostou jedna dvě.
Přikláním se k názoru,že sám ještě rodinu nemáte a tak si tu jen tak mudrujete…

„Náklady na domácnost jsou téměř stejný u 1 nebo 2 lidí, + 2 děti je zvýší jen nepatrně“ – člověče, kde to žijete? Na Marsu? Ó, jak já Vám závidím Vaši nevědomost!
Jistě, pokud máte v rodině kojence a roční dítko, náklady se Vám téměř nezvýší. Náklady ale budou poněkud vyšší, pokud budete mít v rodině dvě děti ve věku 10–15 let a zcela jistě se Vám zvýší, pokud vyjdou ze základní školy a začnou se připravovat na budoucí povolání.
Příklad mého bráchy: 6 dětí. Teď už živí poslední dvě ve věku 17 + 18 let. Nejbližší učňák a střední škola 30 nebo taky 40 km. To znamená buď denně dojíždět nebo internát. Ta legrace vyjde na cca 2.500,– Kč na jedno dítě, a to je to dítě zatím ještě nahé a nejsou v tom započítané víkendy (hlavně jídlo. Výlety a dovolené dávno zrušili, není na to). Podotýkám, že ani jedno dítko nechodí na žádný kroužek, na to už není, v místě školy běhají pěšky (není na MHD) a oblečení po sobě dědí. Kdyby to byli míchaní kluci/holky, znamenalo by to oblečení pro každého zvlášť. A podotýkám, že s věkem dětí rodičům neroste plat tak, jak raketově stoupají životní náklady dětí. Když jsme to počítali, tak náklady na jedno dítko v tomto věku se pohybují někde kolem 4.500–5.000, a to jsme byli hoooodně skromní, většinou jsou vyšší. Já vím, kdo ty zdroje nemá, je socka a nemá děti mít. To je má v 15 letech uškrtit?

Tady se cena dost zvedá tím dalekým dojížděním, 2500 proti třeba praze asi za 200 je velkej rozdíl.
Jinak 4500 na dítě, s tím právě souhlasím. 1 dospělej by za 4500 pošel hlady, ale dítě se z tý částky krásně uživí.

„Náklady na domácnost jsou téměř stejný u 1 nebo 2 lidí, + 2 děti je zvýší jen nepatrně“
- takto asi přemýšlí naši papaláši, analytici a podobní.
Kdysi v nějakém časopise dělali mezi poslanci anketu, kolik stojí chleba, mléko, maso … jak myslíte, že to dopadlo? Pravicoví poslanci neměli vůbec představy, v odhadech se lišili i o jednu desetinnou čárku. Nechci, aby to vyznělo jak předvolební agitka či ódy na komouše, ale právě oni měli dokonalý přehled o životně důležitých nákladech. A na Rádiu Impuls kdysi nabídli poslancům zkoušku žít za peníze „normálních“ občanů. Všichni rádi odmítli, jen jedna poslankyně to vyzkoušela s konstatováním, že za to se žít opravdu nedá, musela dokonce sáhnout do úspor.
Většina analytiků počítá pouze s běžnými životními náklady, nepočítá však do toho „investice“ typu auto, pračka, telka, nedej bůh 3milionovou hypotéku. A pak si ještě přečtete, že češi málo stavebně spoří či se málo penzijně připojišťují. Domnívám se, že v takovýchto poměrech příjmy/výdaje by ve vyspělých zemích dávno zuřila občanská válka. Ale češi si toho nechají dost líbit a tak se zvraty dějí po 20ti či 40ti letech. Koncové 8 či 9 jsme minuli, tak až r. 2018/19 či dokonce až 2028/2029?

Hoši, kde to žijete? víte, jaký nájem zaplatíte za garsonku na Žižkově ve třetím patře v domě bez výtahu? Dnes 12.000 Kč! Kolik to bude příští rok? a kolik, až se skončí s regulací nájemného? A to je jen holý nájem! Elektřina voda, plyn a odpady se platí zvlášť! Dva důchodci s 10.000 každý vyžijí někde na vesnici, za předpokladu, že chovají nějaké to domácí zvířectvo a že nikam nechodí. O romech bych raději nemluvil, o tom, jak právě tyto mnohočlenné rodiny žijí a bydlí už se napsalo různých hororů víc než dost. Navíc je notoricky známo, že v lokalitách, jako Chanov a spol se nájemné ani služby zásadně neplatí.

Nevím, kde žijete vy, ale já platím 12 000 tržní nájem za 80-ti metrové 3+1 na Vinohradech. Jen to chce nebrat hned první nabídku, co se namane – volných bytů je hromada.

Srovnávat nemoci dětí, které si přinesou ze školy a nemoci důchodců, kteří jsou většinou na léky odkázáni doživotně ,je bez komentáře.

Za socialismu se dalo z průměrné dělnické mzdy slušně vyžít a ještě ušetřit! Dnes se z reálné průměrné mzdy dá vyžít jen nuzně a ušetřit už vůbec.

Aha. Tak to je ale škoda, že se ten socialismus skončil. Proč to udělal? To od něj nebylo hezké, taková nestabilita, lidi si v něm krásně žili a on skončí.
To je sice hezké, že existoval takový skvělý systém, ale když se nedokázal udržet víc než pár desítek let, tak to teda nic moc. A proč ho vlastně lidi nezavedli znova? Sakra, už je 20 let pryč, každou chvíli volby, kandiduje KSČ, stačí je zvolit a bude to, no proč?

Socialismus vydržel 40 let, kolik vydrželo to dnešní „demokraticko-kapitalistické“ zřízení. Co se podíváme do historie, tak kapitalismus (který u nás mimochodem po převratu nikdo nechtěl) prodělává neustálé krize, takže to bylo taakové hupsnutí z bláta do louže nebo naopak.

K těm volbám: pravice dost ztratila. Český člověk je ale nepoučitelný, nechá se opít rohlíkem předvolebními sliby v podobě guláše a propisky zdarma při předvolbních mítincích a musí tedy dlouho trpět, než přijde věci na zoubek. A tak volí a pak následujcí léta proklíná, koho že to volil. A pak přijde další kampaň, a zase následuje ťafka. Sliby a následná realita vypadají rozdílně. A jde o to, zda se občané chtějí mít lépe nebo si neustále utahovat opasky, což stejně nikam nevede, jak jsme si mohli za uplynulých 20 let povšimnout. Jedni si utahují, aby si jiní mohli povolovat. Samozřejmě, ti co si povolují, jsou spokojení se současnou situací, protože z ní vyzískají. Ale ti, co utahují, ztrácejí a pak se nelze divit, že dávají přednost jistotám v podobě NDR a o nějaké Bahamy či Sejšely až tak nestojí.

Z některých příspěvků čiší nezkušenot, mladost a co jim nalijí ve vzdělávacích institucích do hlavy. Když byl někdo v 1990 mladý 20, 30 let, tak obdovoval, jak se na pulty obchodů valí cizí desky, džíny jsou k dostání i mimo Prahu a kolik stojí nájem nebo kus žvance ho tolik nezajímá, protože je zdravý a má práci. V 50 už mu je jedno, jestli sežene džíny v butiku za 5 litrů  – stačí mu ty z Tesca za 4 stovky, Pussy od Reimsteinů ho už taky neuchvátí, ale zajímá ho, zda si svá bolestivá záda může naložit do vany plné teplé vody a zda bude mít na prášky na bolest či zda si může dovolit vytopit místnost na 22 stupňů.

Co se týče cenové hladiny (Ma 18.03.2010 11:57) – ta se sice nezvedla u všeho 10×, ale někde i více jak 10× (MHD, noviny) a u řady výrobků měli komunisti nasazenu tzv. daň z luxusu, ze které financovali to, na co dnes schází tak katastrofálně peníze (školství, bezpečnost, zdravotnictví, dopravní infrastrulktura atd atd.). Např. automatická pračka stála 4 tisíce, ale vydžela 15 let. Dnes sice stojí 10 a více, ale stěží přežije záruční dobu s tím, že pozáruční oprava je dražší než nový výrobek. Chápu, pokud by se jednalo o nějaký technický pokrok, ale jestli jsou ovládací čudlíky nalevo v řadě pod sebou nebo napravo ve vodorovné řadě za technický pokrok vhodný k výměně spotřebičů nepovažuji. Co se týče potravin, tak šunka byla šunkou, nikoliv slepeninou seprátu, fosfátů, škrobu, eček, vody a obarveno, aby to drželo pohromadě a vypadlo to jako něco od masa, párky nebyly ze soji a mléko nepředstavovalo obarvená bílá voda zbavená všech důležitých mléčných složek. Ale o tom se můžeme bavit za 20 let požívání těchto „potravin“ někde na onkologii.
Změnila se však struktura výdajů. Zatímco v minulosti stačilo člověku 5 nebo 10 % z příjmů na bydlení, dnes je to mnohdy 50 či 70 %. A to už rozhodně v pořádku není a takových nízkopříjmovým lidem pak nezbývá ani ta tu pračku za 10 tisíc.
A co se týče vlastního bydlení, tak za socíku se dal sehnat RD i s pozemkem ze 100 – 200 tisíc. Dnes za 10ti násobek nepořídíte téměř ani na vesnici jinak odříznuté od světa (mám na mysli schopné k obývání, ne nějakou ruinu určenou ke zbourání za cenu pozemku). Novostavby byly dražší, ale ty jsou dražší i dnes.

A jak nastiňuje Ktrakonoš 18.03.201 v 10:24: když lidem bude bráněno v utrácení (ať niízkými příjmy, vysokými platbami za bydlení, energie, ošacení, jídlo …), tak to celé půjde do háje. Nastane další propouštění, další propad odbytu a jednou by se mohlo stát, že i samotní podnikatelé by museli pracovat (sorry různí instalatéři, zedníci, elektrikáři, truhláři …, co děláte jen na sebe, vás se tato informace netýká)

Jak píše Krakonoš 18.03.2010 09:59: »Za socialismu se dalo z průměrné dělnické mzdy slušně vyžít a ještě ušetřit! Dnes se z reálné průměrné mzdy dá vyžít jen nuzně a ušetřit už vůbec«
A i dnes jsou mzdy různě pokřivené (Pavel 18.03.2010 12:05). Řada profesí je přeplácených, řada naopak nedostatečně ohodnocených. O zaměstnávání kamarádů, známých, milenek atp., kteří si přijdou do firmy pouze pro výplatu a cestovné, protože tráví „pracovní dobu“ na výletech a radovánkách, nemá cenu se asi ani zmiňovat.

Zapomínáte, že byly mzdy poněkud pokřivené. Průměrná dělnická mzda byla vysoko nad průměrem mezd, dnes je to naštěstí naopak.

Ale i jiní se měli za socialismu dobře. Třeba švagr dělal řidiče v masokombinátu a „vydělal“ na úplatcích od řezníků 100 000 měsíčně. Dnes naopak platí řezníkům, aby od nich brali maso – a tak je to správné.

Pohádky naší babičky. V roce 1989
- Byla průměrná mzda ne 1500–1700 Kčs hrubého, ale 3100 Kčs. Tedy 2× více, nežli si myslíš.

– Průměrná dělnická mzda byla stejná s tzv. THP. Tolik k průměru.
Teď co to znmená? THP byla uklizečka i ředitel. Ředitel neměl 10-ti násobek dělnické mzdy, ale jen cca 2-násobek. Lékaři například o desítky procent nad dělnickou mzdou. No, zase na druhou stranu je nikdo nenutil otročit roky na atestacích za pár šupů, jako dnes, a k místu dostali byt – ane 25 let hypotéku.

A co se týče tvého švagra, tak nevím, nekradu. Ale co zas vím z novin, tak někteří si nakradli ne 100.000 měsíčně, jestli tvůj zloděj – švagr nelže, ale i desítky miliard – pravda, za 20 let. Kelnerové, Bakalové, Babišové, Řebíčkové a další „magnáti“.

Uklízečka nebyla THP, THP (= technicko-hospodářský pracovník) byli jen kancelářští: ekonom, konstruktér, nákupčí, prodejce apod. Uklízečka byla dělník. Mnohde byl dělník i mistr na dílně, aby měl rozumný plat, protože THP měli platy nižší než polovina dělníků – to proto, že „vedoucí silou společnosti“ byla přece dělnická a rolnická třída (pak tam byla ještě pracující inteligence. Já nějak nepotkala inteligenci nepracující).
Ukklízečka byla dělník, ale režijní, stejně jako vrátný, svačinářka, dělnice na výstupní kontrole atd. Režijní proto, že nepodléhala úkolové mzdě a měla každý měsíc výplatu stejnou, podstatně nižší než v úkolu (taky se třeba mohla flinkat, ona ta práce nikoho moc netáhla).

ono to je relativní, koupit auto za komančů byl taky težkej problém! myslím finanční, dneska je levná spotřební elektronika a zase je dražší bydlení a jídlo, poblém je v tom, že za komančů byla přezaměstnanost a ekonomika by tak jako tak padla na hubu.....to co nám dlužilo Rusko by jsme z nich v té době těžko vyrazili a na dluh se pořád nedá vyrábět…

Nemáte tak úplně pravdu. Cenová hladina se rozhodně nezvedla u všeho 10×. Např. u základních potravin a u paliv je to jen přibližně 3×, takže tyto komodity jsou dnes pro lidi mnohem levnější než byly za socialismu.
Např. ceny z druhé poloviny osmdesátých let  – namátkou 10dkg šunky 10Kčs (socialistických československých korun), dnes tak 15–25Kč (dle kvality). Kostka čerstvého másla 250g za socialismu 10Kčs, dnes tak 25–40Kč. Litr benzínu Super 8Kčs (pak to ještě za socialismu bylo zdraženo na 10Kčs – to když nám Sovětský svaz zdražil dodávky ropy), dnes 32Kč.
Takže se nedá tvrdit, že cenová hladina obecně vylétla 10×. Je ale fakt, že jsou oblasti ve kterých ceny vylétly i víc, např. ty zmíněné nemovistosti. Cenový růst hodně ovlivňuje lokalita ce které se nemovitost nalézá, ale je fakt, že za posledních 20 let hodně nemovitostí vylétlo 20×, nebo i víc.