Vlákno názorů k článku Bitcoin má budoucnost, Buffett se mýlí. Za propadem ceny je výběr zisků, říká ekonom od qwertz - Bitcoin žádnou budoucnost samozřejmě nemá. Jako platidlo (není to...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 24. 1. 2018 11:01

    qwertz (neregistrovaný)

    Bitcoin žádnou budoucnost samozřejmě nemá.

    Jako platidlo (není to měna!) to od začátku neplní funkci a z pohledu designu to ani funkci platidla plnit nemůže. Jako komodita je to zajimavé jen jako investiční letadlo - ti co přijdou první vydělají, dav ovcí po nich bude náležitě ostříhán. Na rozdíl od ostatních komodit typu zlato, ropa apod totiž BTC nikdo k ničemu nepotřebuje, a současně BTC není ničím unikátní - kryptopeněz vzniklo nepřeberné množství a kdykoli může vzniknout neomezené množství dalších.

    Jediný důvod kupovat BTC je tak víra v to, že se najde dostatečné množství idiotů, kteří budou nakupovat po vás a vyšroubují cenu ještě výše. Podobnost s jakýmisi tulipánovými cibulkami čistě náhodná.

  • 24. 1. 2018 12:51

    xXx (neregistrovaný)

    Tak, že plnit funkci měny (zprostředkovat i drobné/levné/rychlé transakce) může, kdykoli po tom začne být poptávka (jako že dnes není, protože většina lidí si nekupuje bitcoin proto, aby ho zítra utratila za zmrzlinu, ale proto, že nevěří centrálním bankám a jimi tlačenému "produktu" - stejně jako si kvůli nákupu zmrzliny nikdo nekupuje zlatou minci).

  • 24. 1. 2018 13:10

    qwertz (neregistrovaný)

    Udělejte si jasno v pojmech. Funkci měny to plnit nemůže, protože to odporuje její definici.

    Funkci obecného platidla to taky plnit nemůže, protože tomu chybí základní vlastnost a to je stabilita hodnoty. Jestliže očekáváte, že 1 BTC bude mít za týden vyšší hodnotu než dnes, půjdete ho snad utratit do obchodu? Samozřejmě že nepůjdete, místo toho použijete třeba CZK nebo EUR, u kterých máte jistotu, že hodnota bude více méně přibližně stejná. No a naopak, pokud zde bude velká pravděpodobnost, že 1BTC bude mít nižší hodnotu, kdo ho od vás při nákupu zboží přijme?

    Stability hodnoty dosáhnete pouze tak, že existuje nějaký regulátor schopný a ochotný stabilitu vynutit, což je v přímém rozporu s filozofií bitcoinu. Takž fantazírujte klidně dál, nemá to ani hlavu ani patu.

  • 24. 1. 2018 14:16

    fail (neregistrovaný)

    To je přesně ten důvod, proč tomu lidi jako ty nemůžou rozumět. Ta stabilita se samozřejmě objeví později. Už dnes je stabilita bitcoinu mnohem větší, než byla volatilita před 2-3 nebo 5ti roky, stačí si o tom něco nastudovat. Já osobně bitcoinem platím už roky za nepřeberné množství služeb a produktů i přes volatilitu. Dá se očekávat, že bude čím dál stabilnější, čím více se globálně rozšíří. Navíc nikdo netvrdí, že bitcoin zastoupí klasickou měnu, ale alternativa to bude vždy a nějaké procento lidí, kteří s tím budou běžně platit je téměř jisté. Váš pohled je pohled na bitcoin jako takový na tento a příští rok, ne na dekádu. Co o tom můžete vědět? Jak dlouho o bitcoinu vůbec víte? Protože před pár lety lidé tvrdili, že bitcoin nebude jako platidlo fungovat nikdy a už dnes se jim dá platit i na Alze. Takových falešných předpokladů tu bylo tisíce, stejně jako s bublinou. To už jsem četl v posledních pěti letech asi tak 10x, přitom na to žádný vliv Korea ani Čína nemá. Naposledy když Čína zakázala bitcoin obchodovat, tak bitcoin propadl jen na 14 dní a pak rostl,tzn. že lednový propad byl jen prachobyčejná korekce. Pamatuji bitcoin padat z 880 dolarů na 230 a nikoho to nezarazilo, protože to byla běžná věc.
    Jo holt lidem ujel vlak a nevydělali, tak haníme haníme :D
    Počkejte si letos na Lightning Network a brzy uvidíme jak se s ním dá platit i za zmrzlinu. A ona volatilita se časem ustálí, až se globálně rozšíří.

  • 24. 1. 2018 14:51

    qwertz (neregistrovaný)

    Samé obecné žvásty tvářící se jako přemoudřelé kecy, ale argumenty nikde. Vlastně pardon. Argumenty, které jste uvedl, jsou evidentně lživé:
    https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD/
    (k té vaší volatilitě před 5 lety)

    když už chcete lhát, zkuste alespoň tvrdit něco, co si nelze tak snadno ověřit. Nebudete vypadat jako naprostý idiot.

  • 24. 1. 2018 15:01

    Fic (neregistrovaný)

    Evidentně qwertz neumí nic z grafu poznat, takže raději plácá blbosti. O lhaní se dá mluvit jen v jeho případě.
    A tací živočichové když včas nechápou, tak je všechno blbě... Takových neználků jsou po světě mraky. U elektroaut je to totéž v bleděmodrém. Nedivil bych se, kdyby byl qwerts jeden z antielektro.... Vypadá tak.

  • 24. 1. 2018 15:17

    xXx (neregistrovaný)

    "regulátor schopný a ochotný stabilitu vynutit" - to je přesný opak trhu a přesný opak svobody.

    Co je podle vás definiční znak měny? Prostředek směny a uchovatel hodnoty? Pak tvrdím, že státní papírky uchovatelem hodnoty nejsou!
    Nebo je to "dobrovolně přijímaná protihodnota ve směně" - pak jí státní peníze nejsou, protože jejich používání je vynucené zákonem (tedy násilím).

    Pokud vezmete zemi, jako Venezuela, kde ty vaše úžasné státní peníze dosahují astronomické inflace, tak hodnota dolaru k této oficiální měně také není stabilní a lidé se také přednostně snaží do oběhu posílat znehodnocující se bolívary a dolary si raději schovávat. Je to známé jako "Greshamův zákon", který zjednodušeně říká, že horší měna vytlačuje z oběhu tu kvalitnější (protože horší se každý snaží utratit a tu lepší hromadit/spořit).
    Budete tedy na venezuelském příkladu dokazovat, že dolar nejsou peníze?

    Pokud nemáte z bitcoinu obavy, tak prosím zatlačte na ty vaše spřátelené politické gangstery, ať:
    1) Upustí od omezování a regulování bitcoinu (pokud se jeho konkurence nebojí, tak by s tím měli být v pohodě)
    2) Odstraní veškeré monopolistické výhody oficiální státní měny - jedině na takto svobodném trhu se může ukázat, jaké peníze lidé preferují více.

  • 24. 1. 2018 15:52

    qwertz (neregistrovaný)

    Není důležité, jak si měnu definujete vy nebo já, podstatná je univerzálně používána definice. Tu si najděte v kterékoli učebnici ekonomie. Zkráceně měna je peněžní soustava definovaná zákonem nebo mezinárodní smlouvou, platná na určitém území jako zákonné platidlo. Bitcoin je jak vyplývá z jeho návrhu pravým opakem měny, takže tvrdit že je měnou je naprosto směšné. Ano, vynucení autoritou státu je elementární znak měny.

    Váš příklad s Venezuelou je naprostá demagogie. Hodnota USD samozřejmě stabilní je, proto je to ostatně nejoblíbenější rezervní měna (nikdo nebude ukládat rezervy do nestabilního instrumentu). Ostatně se taky v USD udělá největší objem obchodů. Jako pokus něco dokázat je to od vás dost chabé.

    Zbytek je teoretické blábolení jedince, který ani za 100 let nebyl schopen pochopit, proč je zlatý standard zcela nepoužitelný peněžní systém, a právě proto byl nahrazen plovoucími měnami. Žádné židozednářské spiknutí či podobné stupidity za tím nehledejte.

  • 24. 1. 2018 22:38

    xXx (neregistrovaný)

    Zlatý standard nebyl nahrazen proto, že nevyhovoval lidem. Nevyhovoval jejich protivníkům - státům a bankéřům, protože zlato si nemohli tisknout.

    V roce 1933 v USA stát zlato lidem vyvlastnil (eufemismus pro loupež) a na dlouhá desetiletí zakázal vlastnit. To nemá nic společného s ekonomií a trhem, to je čirá tyranie.

    To už byste mohl tvrdit, že jediná správná ekonomika je ta, kterou monopolně provozuje stát a že v roce 1948 na to lidi konečně přišli.

  • 25. 1. 2018 9:06

    L. (neregistrovaný)

    > Zlatý standard nebyl nahrazen proto, že nevyhovoval lidem...

    Jasně lidi dlouho se slzou v oku vzpomínali, jak se za Velké hospodářské krize měli dobře...

  • 25. 1. 2018 14:03

    xXx (neregistrovaný)

    Jenže velkou hospodářskou krizi nezpůsobilo zlato, ale předchozí monetární expanze (jako u každé krize).

  • 25. 1. 2018 15:03

    L. (neregistrovaný)

    A já někde píšu, že ji způsobilo? Nepíšu. Takže xXx, z pochopení psaného textu píšu nedostatečnou, doufám, že si to opravíte při chápání následujícího výkladu:

    Zlato nezpůsobilo samotnou krizi, respektive hospodářský cyklus. Ale zlatý standard respektive s ním spojená restriktivní měnová politika krizi značně prohloubily a způsobily, že byla Velká. Hospodářská krize znamená, že je přiškrcená poptávka a že peníze jsou drahé, protože se všichni bojí v nejisté době investovat (a tím dále přiškrcují poptávku).

    A jak to ovlivňuje zlatý standard? Odliv peněz z ekonomiky přivodí deflaci. A najednou lidi vidí: "Hele, já jsem měl peníze v bezpečí pod polštářem a vydělal jsem 20% p.a.! No to je rozhodně nebudu investovat, když mi vydělávají tolik doma, ještě bych o ně přišel! A to auto co jsem si chtěl koupit, s tím si to taky ještě rozmyslím, za rok bude o dost levnější." Odborně se tomu říká tezaurace peněz. A deflační spirála vesele pádí. Pokud centrální banka zabrání deflaci, tak tyhle efekty nenastanou.

    Na druhou stranu nutno podotknout, že současný panický strach z i jen malé deflace (1-2%) je nesmysl; podobné efekty nastávají až při větších hodnotách. Stejně tak pokusy násilím inflací vracet ekonomiku do růstu při jen náznaku poklesu jsou podle mě kontraproduktivní. Ale to už jsme se dostali hodně jinam.

  • 27. 1. 2018 0:22

    xXx (neregistrovaný)

    Nebyla to žádná deflace, ale dezinflace. Tedy prvotní příčinou bylo to, že se uměle krmil boom úvěrovou expanzí, peněz bylo čím dál více (ale zlata ne). Frakční systém se stával ještě frakčnější (přepákovanější), bublina se nafukovala.
    A vy viníte to, že když bublina nutně splaskla, předchozí inflační zvýšení peněžní zásoby najednou zmizelo, protože reálných peněz (zlata) bylo cca stále stejně.
    To je dost divná logika.

    Ale řešení je jediné: zrušme veškerá omezení, zrušme monopolistická privilegia dnes jediné legální měny, zrušme výsady ČNB. Ponechme lidi/trh vybrat si svobodně, jakou měnu chtějí používat.
    Bude to potištěný papír? Kryptoměny? Zlato? Něco jiného? Nevím, nejsem centrální plánovač. Nechme to na lidech.

    A přečtěte si něco o ABCT.

  • 27. 1. 2018 7:56

    L. (neregistrovaný)

    :-D :-D :-D :-D :-D

    No, chápání psaného textu už je lepší, zato projevujete katastrofální neznalosti v oblasti makroekonomiky a měnových systémů. Nejste náhodou příznivce či volič Svobodných? Začínám tam vidět určité podobnosti... i když nejhorší nesmysly, které se při podobných diskusích vynořují, tu zatím nezazněly, tak máte naději :)

    Tak předně, úvěrová expanze je možná v JAKÉMKOLI systému, zlatém standardu či jiném. Pokud byste s tím chtěl něco dělat, musel byste drasticky legislativně omezit úvěrování, tedy zavádět regulace, tedy přesně to, co nechcete.

    Mimochodem, systém frakčních rezerv úvěrovou expanzi OMEZUJE. Kdyby neexistoval, neměla by banka žádný limit na to, kolik peněz může půjčit, takže by expanze mohla být mnohem větší. Tedy "zrušením veškerých omezení", po kterém voláte, byste situaci naopak zhoršil.

    Takže abych to shrnul: Zlatý standard Velké hospodářské krizi nezabránil a naopak ji prohloubil. To je prostě fakt, který můžete okecávat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat.

  • 25. 1. 2018 8:48

    nech ho (neregistrovaný)

    Uz podle jeho uvodniho prispevku je zrejme, ze nema tuseni o cem mluvi.

  • 24. 1. 2018 20:40

    HAha (neregistrovaný)

    Nevíš nic. Proto mluvíš a mluvíš a mluvíš.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).