Vlákno názorů k článku Bezdětní mají státu zaplatit více na sociální pojištění od Tomáš Marný - To už tady za bolševiků bylo, říkalo se...

Na to se ptám pana znalého.

Ono je to totiž nedohledatelné, tedy ne lehce. K nalezení je to jen v papírové podobě, v knihovní výpůjční službě.
Také nevím přesně, ale z hlavy to bude kolem skutečně 5% + cosi, co dnes odpovídá spotřební dani. Tedy PHM, registrační poplatky atd.

Tedy vracíme se na začátek, opravený o daň z obratu, odhadnutou na 5+% (řekněme 8%, více to nebude).
A když už chceme být přesní, tak při případném prodeji daň z převodu nemovitosti 5%.

Oproti tomu máme dnes 21% DPH na stavební materiál, u bytových staveb, za určitých podmínek, snížený na 15% (například garážové stání, sklípky atd. jsou v 21% i u bytových domů).
Daň z převodu nemovitosti původně 5%, za Špidly (?) snížená na 4%, za Kalouska zvýšená na 4%.

Já s dovolením srovnám řadový RD, co stavěli rodiče. A kolik by to stálo dnes.

Tehdá:
- Pozemek, včetně vody, kanalizace, plynu, elektra na hranici pozemku, 300 m2 pronájem na 99 let za 1 Kč, po převratu bezúplatný převod. Problémy? Několik let čekání v pořadníku.
Dnes:
- Nejméně 1,3M Kč, odhad. Problém: takové pozemky nejsou, i kvůli neschopnosti radnice. (Jednal jsem se starostou jako zástupce majitele pozemku, ohledně jiné lokality, a jeho představa byla "Z pozemku 1550 m2 darujte 1000 m2, na darovaném pozemku zaplaťte veškeré sítě a komunikace, včetně přeložky VN kabelu, pro celou lokalitu 160 RD. My si to tak nakreslili. Vyrovnání s ostatními, kde někdo daruje jen 60 m2 a ani neplatí přeložku, ani komunikace a sítě? Nechápavý pohled. Mimochodem, jedná se o starostu, a bývalého senátora za ODS, velikého pravičáka. Bolševik by půdu vykoupil za nízkou cenu, ale nechtěl by po majiteli budovat a platit infrastrukturu. Ale to byla jiná doba. Dnes zaplať vodovodní řad za své, a soukromé firmě poté plať za užívání toho, co jsi již jednou zaplatil. Tehdá to platil ten, kdo z provozu měl zisk - PVK. )
- Státní příspěvek:
Tehdá 50.000 Kčs za řadovku (což samo o sobě více než pokrylo zmíněnou daň z obratu), 20.000 Kčs za dokončení do 3 let.
Dnes: nic.
- Půjčka: Tehdá 150.000 Kčs za 1%.
Dnes 2% + poplatky + úroky se dají dát do základu daně, takže efektivně 1,7% + poplatky.
- Zaměstnanecké výhody:
Tehdá 10.000 Kčs nevratný příspěvek + 20.000 Kčs neúročená půjčka + půjčovné zařízení a strojů zaměstnavatele za symbolickou cenu (50 Kč/hod za 21 t jeřáb.)
Dnes jsem zažil něco takového, možnost nákupu za nákupní ceny firmy. Ale nutno podotknout, že pan obchodní ředitel krade, takže nakupuje pro největší firmu v oboru za ceny, které jsou vyšší, nežli při jen trošce shánění dostane člověk z ulice. Takže nic.

Takže při stavbě svépomocí tehdá šla postavit řadovka, rozpočet byl 430.000 Kčs, včetně práce (cca 1/2), za 130.000 Kčs (uvažujme bez vlastních peněz), úročené méně než 1%. Tedy za 43 násobek průměrného platu.*
Dnes by byla cena holého domu 4.000.000 Kč, včetně práce (cca 1/2), tedy svépomocí za 2.000.000. Pozemek, sítě, celkem 3.500.000 Kč. Tedy za 84 násobek průměrného platu.* K tomu vyšší úrokové náklady, vyšší náklady za techniku.

Uspořit si? Tehdá 4% nedaněných úroků z vkladu, při průměrné inflaci 1960-1989 2%. Dnes, 1990-2015, když úroky z vkladu převýší inflaci o několik desetin % (bodu, pro fajnšmekry), tak je to svátek. Celkový výnos je oproti inflaci záporný, i když je pravda, že nejvíce to sráží Klausovská inflace let 90-tých, posledních 15% je jen mírně ztrátových.

* Hrubého, takže čistého ještě více.

Ale jistě že ne každý pracoval v podniku s jeřábem. V dobrým, ale tohle už je chytání za slovíčko. Na to mohu namítnout, že učitel jeřáb neměl, ale zase měl více volného času na stavbu.

No a průměrný plat, to bych snad ani nerozpitvával, protože jestliže dnes hovoříme o běžných lidech a podmínkách, tak tehdá se tomu průměrnému platu blížilo mnohem větší procento lidí. Tedy je to argument pro, nikoli proti.

Jak zahrnout? To je prosté. Za peníze bylo hned, byl-li na trhu. Takže idividuelně, koeficientem 0,00 (zkrátka někdo si požádal ještě ve chvíli, kdy stavět nechtěl) až 1,00 z částky odpovídající tržní ceně pozemku v tehdejších cenách. Spravedlivé by bylo ale to celé ponížit koeficientem odpovídajícím průměrnému platu a ceně nemovitostí, zkrátka že tehdá byly nemovitosti levnější.
Ale to už, podle mě, zabředáváme příliš do podrobností.

"Co mohu posoudit, tak teď za 20 let vzniklo mnohem víc nových domů než za 40 let předtím, nemluvě o tom, kolik se jich zrekonstruovalo."
Tak to bych nenechával na individuelním dojmu jednoho člověka, ale na statistice. A ta říká, že po roce 1989 bylo dno 12.000 bytových jednotek ročně (cca 1998), a vrchol 36.000 (cca 2007) (nebo 38?). Zatímco 80-tá léta to bylo 45 - 60.000, 70-tá léta 75-80.000, s vrcholem blízko 90.000 ročně, 50-tá a 60-tá léta odpovídají přibližně 80-tým létům.
No, ona ta nová výstavba je vidět nejvíce v satelitech kolem Prahy. Ale Praha samotná - kolik vzniklo nových čtvrtí a městských částí za posledních 25 let? Žádná. Lokalita s několika sty byty, to už je dnes megaprojekt s výstavbou mnoho let a etap.

Ano, věci stojí jinak. Ovšem v situaci, kdy dnes většina lidí vydá drtivou většinu peněz za náklady na bydlení a potraviny, tak se na cokoli špatně spoří. Zkrátka se na 8-mi platové auto, natož bydlení, spoří hůře z platu ze kterého zbude 10%, nežli na 20-ti platové auto z platu ze kterého zbude 50%. Takže ve finále, protože tohle je jen jeden z mnoha vlivů, bych odkázal na zmíněnou statistiku, která říká že se staví v nejlepším roce tolik, jako za minulého režimu v nejslabším roce.

nemůžete přece srovnávat, "co kolik stálo" za bolševika - když česká koruna nebyly peníze, ale jakési poukázky, které platily jen uvnitř opony, jejich hodnotu určovaly rozhodnutí strany, a kilometr za hranicema jste si za celou výplatu nekoupil ani rohlík.
nemůžete spekulovat, kolik stál pozemek - když tisíce hektarů později staveních pozemků bylo nakradeno soukromým majitelům a zejména církvím. to se to pak bolševikovi prodávalo, když tak levně nakoupili, klidně to mohli třeba rozdávat zadáčo.
nemůžete počítat, kolik se za bolševika postavilo bytů - když byty nemusel nikdo prodávat, uspět s nějakou nabídkou na volném trhu nemovitostí. bylo tedy úplně jedno, jaké jsou náklady, a jaká je prodejní cena - obojí bylo stanoveno rozhodnutím strany. a lidi vyšokovaní dvacet- a víceletým čekáním na byt, pak brali cokoliv.

Zkrátka žijeme lépe a radostněji. Nejde o ta radostnou realitu popírající neradostná čísla, ale o to, správně je "vysvětlit".

A co se týče církví, tak dokonce i kdyby jim bylo skutečně ukradeno 270 miliard Kč, tedy cca 1/4 jednoho státního ročního rozpočtu, tak se jedná zcela zjevně o zanedbatelné číslo, které by cokoli významně měnilo. Ostatně to, jestli jsou "restituce" oprávněné, nejlépe vyjádřila samotná katolická církev, která odmítá cokoli, kromě vlastnictví několika málo pozemků, doložit. Což je důkaz sám o sobě.

"... teď za 20 let vzniklo mnohem víc nových domů než za 40 let předtím" - už jsem několikrát psala, že strejda pracoval u Pozemních staveb jako zedník. I stalo se, že přišel domů znechucený s tím, že "dneska jsme zkolaudovali panelák". Problém byl v tom, že panelák ještě nebyl ani vykolíkovaný (!!!), ale už byl zkolaudovaný. Zkolaudovali ho proto. aby firma splnila plán bytové výstavby a aby vedení firmy dostalo peníze. Strejda dostal tak možná příspěvek na nové montérky, možná ani to ne...
Protože se pak na dům nedaly psát faktury (firma na něm přece už nepracovala, byl dokončený), tak se faktury psaly na jiný dům, který byl ještě ve výstavbě, taky na kulturák, který se taky ještě stavěl.... Prostě lhalo se všude, všem a ve všem.

Jak pak můžete vědět, kolik ve ve skutečnosti postavilo domů, když řada domů byla zkolaudována jen na papíře, ale ve skutečnosti nestála?

Psala, ale nepochopila, co napsala, a co strýček říká. A hlavně nemyslela.

Fajn, postavil se dům, jo on se vlastně nepostavil. Takže lidé, co v něm měli bydlet, co byli v pořadníku, co na něj dostali smlouvu, co za něj zaplatili zálohu, neměli kde bydlet, měli papíry na dům, ale neměli dům. A firma co dům postavila, postavila ho pro zákazníka, tedy jinou firmu, město, družstvo, soukromníka, stát, ten proplatil faktury, a dům neměl?

V dobrým, nerad to říkám, ale plácáš naprosté nesmysly. Když se nad tím zamyslíš, musí tě hanba fackovat.

Strýček asi mluvil o něčem jiném. Něco se vyfakturovalo neoprávněně - v předstihu. Třeba aby se splnil plán - tedy vyplaceny prémie, nebyly uplatněny sankce pro firmu, to vše je na čestné slovo, či antidatování předáváků, možné. O několik dní, možná i týdnů. Ona je většinou v harmonogramu rezerva právě pro nějaká ta zpoždění. I kvůli lidem, řekneš jim že se stěhují 1.9., ale co když to o týden, dva, nevyjde? Stěhováci, předchozí bydlení vypovězené... Musíš si dát rozumnou rezervu. Tedy to, co šlo na čestné slovo ustát, a co šlo rozumně předpokládat. Ale ty domy stojí, nechybí ani jediný. Kdyby ano, jeden jediný, je naprosto nepředstavitelné, aby to takový zákazník řádně nerozmázl.
Stejně se to dělá i dnes.

"Problém byl v tom, že panelák ještě nebyl ani vykolíkovaný (!!!), ale už byl zkolaudovaný. "
Hospodská báchorka, nic jiného.

A co je Ceska Koruna dneska? Car papiru, jehoz hodnota se odviji podle toho, kolik jich CNB natiskne.

Za socíku si dělnická rodina mohla dovolit postavit rodinný domek bez hypotéky!Zkuste to dnes.

to jakoze staveli z vyplaty? hmm, ale to muz musel byt krajsky tajemnik a manzelka sefova a predsedkyne roh. moc rad bych videl jak by nasi z jejich spolecne vyplaty cca 3500kcs staveli barak. leda by jim prispel deda s babickou 400kcs duchodem co jim nadelili bolsevici za to, ze byli kapitalisticti vykoristovatele delnicke tridy. deda mel totiz v dome jednu mistnost jako holicstvi kde se u nej ucil jeden ucednik.

Tehdy se platilo ne za to, kolik máš škol, ale za to, jak užitečnou práci odvádíš, takže dobrý dělník měl mnohem vyšší plat, než nějaké úřednické nemehlo. Já jsem dělal rukama, po vyučení a za 4.000 Kč čistého měsíčně. Sám, svobodný a ve 22 letech! Takže když se k tomu přidalo 3.000 manželky v JZD, tak se investičním systémem od výplaty k výplatě rodinný domek postavit dal, zejména když zaměstnanec mohl dostat nevratnou půjčku a při podpisu úvazku na pět let zdarma byt! A na venkově bylo běžné, že pomohli kamarádi, nebo se daly za hubičku sehnat z bouračky cihly, či jiné věci. Jak asi myslíš, že se ,,vylíhly" ty tisíce rodinných domků na vesnicích? Že spadly z nebe?

ted tu o karkulce. 4k cisteho po vyuceni? hahaha
otec delal zootechnika v jzd za 2k a mati ve fabrice za 1500kcs, kdyz nekoncila ve 14h, ale nadelavala do 18h ty 3-4 dny v tydnu tak zabrala mozna 2500kcs. pokud mela vase manzelka 3k v jzd tak jedine v zivocisny v kravine nebo prasecaku kam musela stavat tak ve 2-3 rano a za to mukleni jako otrok si pak mozna trojku donesla, ovsem v rostlinny vyrobe krome zni nemela sanci.

povidacky o bytech a pujckach si nechte, to mozna tak pro vzorny bolseviky ne pro ty co komancum nelezli do zadku.

Dnes přijde základní nové auto na 8 průměrných platů? To mě pobavilo. Mluvíte o podvozku nebo si kupujete Tatu z Indie?

jo nadávat do soudruhů mohou jen závistliví soudruzi kalouskonáboženské mafie a stačí se podívat v současné době jak se jejich biřici závistlivě sešikovali u takzvané interpelaci kde demagogicky pomlouvají ze závisti že nemohou býti u koryt z niž do nedávna kradli ostošest a fiala jenž jim přizvukuje hlopě prostě mají strach že ted jim jde o krk a budou muset vracet vše co ukradli ,tak ze strachu se rojí a veřejně zuří ,i kadáfí i čaučesku si mysleli že je nikdo neporazí ,a přesto prohráli!!!!!!! už se to blíží a nepomůže jim ani rozdávání červených karet

o tom jak jde nekomu o krk nebo ze bude neco vracet si nechte zdat. tyhle povidacky jsou prave pro plebs aby souhlasne hykal.

Co si pamatuji, tak tady byla spotřební daň, sazebník měl téměř 10 000 položek a pohybovala se v rozpětí od -50% (třeba máslo, které bylo opravdu dotované) až po několikset procent (takzvané luxusní zboží).

Staly se i takové situace, kdy jeden a ten samý výrobek od různých výrobců byl zařazen do různé daňové sazby a pak se ceny v obchodech lišily více než trojnásobně. Konktertní příklad byly hliníkové žebříky, jeden výrobce to prodával jako výrobek z hliníkových profilů a druhý jako výrobek z odpadních materiálů.

Inu, to je i dnes. Byt má 119 m2, včetně sklípku, a DPH je 15%. Byt má 120,5 m2, a DPH je 21%, to je za statiíce.

A takových LTO, zázračně se měnících na naftu a zase zpět, ani nemluvě, to je za stovky miliard.
Každá doba má své zvláštnosti.

Daň z obratu byla stanovena sazebníkem, nešlo o plošnou daň. Stanovovala se podle komodity nebo jako regulace trhu, zejména tvz. "nedostatkové zboží". Sazba se pohybovala od +80% do -280%.
Zboží pro naplnění sociálních potřeb občanů - typicky potraviny, měly zápornou daň.

Odpočet daně neexistoval, ale bylo spoustu vyjímek, zejména pro průmyslovou výrobu a stavebnictví, kdy se daň na vstupu neuplatňovala.