Vlákno názorů k článku 25 let penzijního spoření: jak šel čas a vyplatí se do něj dnes investovat? od anonym - Příklad 5: Pan Martin spoří měsíčně 5000 Kč. Po...

Tak například jste úplně vedle. Protože v tomto případě správce fondu žádné akcie nevlastní, ty jsou vlastněny podílníky fondu. Tím pádem nemá na čem vydělat a co si strčit do kapsy. A to pomíjím nějaké statusy fondu a další věci. Takže celý příklad co jste uvedl je mimo mísu.
Ono totiž v každé takovéto diskusi se vždy najde někdo, kdo začne řvát o tunelování a krádežích a přitom tomu vůbec nerozumí a myslí si jak to vše vyřešil. DPS není spásný produkt, díky kterému budete v důchodu žít na Bahamách, ale rozhodně to není produkt, který dá takhle vytunelovat. To spíš peníze zabaví politikové.

To si vážně myslíte, že správce fondu je poustevník bez vlastního majetku žijící v jeskyni? Nebo z čeho vyvozujete, že správce fondu nemůže nikdy a žádných okolností vlastnit soukromě akcie?

A o to jde při tunelování - zvýšit hodnotu vlastního majetku na úkor majetku spravovaného. Klidně v poměru 1 : 1000. A to se dá dělat tisíci způsoby, mnohem elegantnějšími než mnou uvedený humpolácký příklad.

Možná by bylo dobré, kdyby jste si o tom něco nastudoval než se začnete ohánět tunelováním a vymyšlenými konspiracemi, které opravdu nefungují tak jak píšete. Pro úplnost neustále mluvím o penzijních fondech.

Nikdy jsem nikde nenapsal, že správce fondu nemůže mít vlastní majetek a musí žít v jeskyni. Jeho majetek ale není a nemá nic společné s majetkem fondu. Pokud vlastní správce fondu auto, není auto majetek fondu a to samé platí i pro cenné papíry. Chápete?? Pokud ne popsedněte si.
Navíc světe div se správce fondu nesmí vlastnit stejné akcie (dluhopisy...) jako jeho fond. Vše je navíc dozorováno nejen ČNB, ale i zajistitelem fondu. To dělají nezávislé organizace (banky, pojišťovny nebo nadnárodní zajišťovny), které musí kontrolu provádět každý rok. A pokud fond udělá jakoukoliv transakci mimo stanovený statut, je jeho činnost okamžitě pozastavena.
Od vytunelování kampeliček se mnohé změnilo víte?

Mimochodem, kam by jste tedy doporučil uložit peníze na stáří, aby nešly vytunelovat, když jste ten odborník na vytunelování??

No jak uložit peníze - tady platí jedno - diverzifikace. Pravděpodobnost, že bude naprosto vše vytunelováno či jinak ztratí hodnotu, je dost malá. Jenže to je přesně to, co právě stát NEPODPORUJE. Ten právě nutí lidi do riskantního spoléhání na jeden způsob spoření.

Souhlasím s diverzifikací v tom máte velkou pravdu. Dle vašich příspěvků, by vám sice všechno všude vytunelovali, protože furt tvrdíte, že to jde, ale neumíte to vysvětlit, ale nevadí.
A stát nepodporuje diverzifikaci? Takový kec jste vzal kde???? Stát vás snad nutí spořit jen v DPS? Nemůžete peníze uložit nikam jinam? Proberte se. Pokud chcete své peníze ochránit máte mnoho možností. Většina je mnohem výnosnějších než státem dotované produkty jen nesmíte furt řvát, že chcete státem garantovaný produkt, s příspěvkem státu a s výnosy nad inflaci - nic takové NIKDE NA SVĚTĚ NEEXISTUJE !

Mluvíte stejným jazykem jako já? Podle mě v češtine podpora není totéž co nebránění. Ano stát nám nebrání spořit jiným způsobem, ale nepodporuje to, naopak se na tom přiživuje zdaněním výnosů. Penzijní spoření je, pokud vím, jedný produkt, který stát podporuje a navíc, za splnění přísných podmínek, nedaní výnos. Ostatní způsoby spoření nepodporuje, jen se na nich přiživuje.

Mluvíme stejným jazykem, ale vy si potřebujete doplnit vzdělání ve finanční gramotnosti. Neustále dáváte naprosto scestné příklady, které jsou mimo realitu, ale podle vás jsou správné. Ohrazujete se polopravdou a nedokážete připustit svůj omyl. Takže polopatě... STÁT NEBRÁNÍ investovat do jakéhokoliv produktu nebo věci, které se vám zamane. Chcete auto, hypotéku, penzijko, podílový fond... NIKDO vám nebrání si sjednat produkt dle vaší volby.
Stát PODPORUJE například penzijko, stavebko, dluhopisy. A kdyby jste se trochu vzdělával, tak jistě víte, že ani spoření ve fondech nebo například nákup akcií nemusí podléhat zdanění výnosu. BTW nejbezpečnější z dlouhodobého hlediska je investice do akcií, překvápko že?

Ale vy stejně nemůžete investovat do fondu, akcií, dluhopisů a podobných instrumentů, protože jste se pár komentářů výše vyjadřoval, že to vše jde vytunelovat. Prostě chcete, aby v ČR bylo NĚCO CO NIKDE NA SVĚTĚ NEEXISTUJE A CO ODPORUJE PODSTATĚ INESTOVÁNÍ.

Ale nebojte jeden naprosto bezpečný instrument, který vás zajistí na stáří existuje. Jmenuje se vzdělání (hlavně to finanční). Takže radím zajděte si třeba do knihovny a přečtěte si pár knížek, pak pochopíte jak některé výše zmíněné instrumenty fungují a jak se pohodlně a bezpečně zajistit na stáří.

Zero, píšete, že to tunelování neumí Pavel vysvětlit, ale já jsem to pochopil hned napoprvé, takže zase tak špatně to nedělá.

A třeba Čapí hnízdo je hezkou ukázkou toho, že jak může člověk něco "vlastnit" i když to oficiálně nevlastní.

Zero, my co jsme prožili 90.léta a divokou privatizaci, tak víme, jak se dají fondy úplně krásně tunelovat. Mimochodem, slovo "tunelování" je druhým slovem (po Čapkově robotu), které obohatilo světový slovník. Nebudu tu uvádět jméno toho fondu, co provedl vytunelování naprosto příkladně: prostě americká matka založila v Čechách svoje pobočky podílových fondů. A protože fondy měly dobrý management, měly v portfoliu i vcelku kvalitní akcie. Došlo ke krizi a akcie mateřského anerického fondu šly dole vodou, jejich hodnota poklesla. I co udělali Američani? Nařídili českým fondům prodej kvalitních akcií americké matce a na oplátku českým pobočkám prodali svoje nekvalitní. Oni se zbavili nekvality, Češi je museli koupit jako bonus, cuknout nemohli, byl to příkaz shora, příkaz matky. Hospodářský výsledek byl vcelku jednoznačný: američtí držitelé akcií podílového fondu dosáhli ročního zhodnocení +58%, čeští držitelé "úžasného" - už nikoli zhodnocení, ale znehodnocení ve výši -75%. Hodně lidí tenkrát přišlo o peníze a neskutečně to otřáslo důvěrou lidí v kolektivní investování a ve finanční poradenství, protože tyto podílové fondy byly distribuovány téměř výhradně přes finančně poradenské firmy. Američané z té ostudy vycouvali po americku: prodali milé české podílové fondy Italům. Když se veřejné mínění uklidnilo, vstoupili po několika letech na český trh znovu. Akorát třeba já už bych si u nich nekoupila ani rohlík.
Takže podílové fondy jdou vytunelovat docela snadno a velmi elegantně. A při stavu práva v Čechách, kdy se vyšetřování privatizačních kauz táhne 20 let a posléze vyšumí do ztracena, je třeba po mě tato forma spoření na důchod naprosto vyloučena. Když už si nějaké peníze vydělám, tak rozfofrovat je umím taky, na to žádné hochštaplery nepotřebuju.

Milá paní Jarmilo. Jak jsem psal výše doba je jinde, nedá se srovnat fondy v 90letech a fondy teď. Takže to co píšete sice byla pravda. Ale nyní je situace úplně jiná :-)

Zero, svět se vyvíjí a fondy taky. Nicméně do podílových fondů já osobně už nedám ani pětniík, i kdyby měly reklamu jak Jan Zlatoústý. To si radši zrekonstruuju chalupu, abych do ní v důchodu nemusela vrážet prachy, pořídím auto v rozumné ceně, prostě abych se v důchodu nemusela nijak zvlášť omezovat, vybavím si byt a jednou budu žít pokud možno pohodlný život. Prostě nevěřím tomu, že strkáním peněz do fondů běžný člověk zbohatne nebo že si našetří na rozumný důchod.
Kdyby mi bylo 20 nebo 30, snažila bych se pořídit si vlastní bydlení a poté bych postupovala přesně tak, jak to píšu: auto, vybavení bytu, přilepšení pro vnoučata, výlety a činnost s nimi atd.

Tohle je nutné neustále připomínat. Protože jakmile mají pocit, že už se zapomnělo, ihned se objeví nějaký "zero", a začne to zkoušet znovu.