Názory k článku Z paneláků se stanou ghetta, tvrdí developeři

Hm, a k cemu takovy byt cloveku je, kdyz tam nemuze ani oficialne bydlet ? To je snad na me abych si rozhodl jestli mi to vyhovuje nebo ne. Tohle je zkratka zoufalost, do ceho vseho ty urady kecaji. Ze tam neni slunce ? A co, me prilisne svetlo stejne vadi. Proc nejaky urednicky debil rozhoduje za me, co je pro me spravne ?

Ad sidliste a ghetta. Vazeni developeri, az zacnete nabizet mista k zivotu misto holobytu kde neni nejen MHD a dalsi vybavenost, ale v roce 2012 ani pouzitelne pripojeni k Internetu (jedno polofunkcni vesnicke wifi rozvedne na cely dum je hodne spatny vtip a casto neni ani to), tak neco placejte o "ghettech". Panelaky budou jeste dlouho diky sve lokalite vyhrou.

Kecy v kleci. Přihlásit to lze. Osobně vyzkoušeno na kůži osoby blízké ;-)

Bohužel zase nepoučený redaktor, který tomu nerozumí. Neexistuje jediný důvod, proč by někdo v ateliéru nemohl přihlásit k trvalému bydlišti.

Jeste jeden komentar k temto pridrzlym kecum. Chytry panacek se uz nepochlubil tim, ze napriklad v Nemecku existuje take druzstevni vystavba. Ta je u nas z pochopitelnych duvodu nezadouci, protoze by mohla snizit ceny az o polovinu. Opet namet pro redakci, aby se zacla pidit po tom, kdo vsechno si u nas zaplatil, aby "to neslo" nebo bylo maximalne nesnadne.

A take se nepochlubil tim, ze napriklad v Berline stoji byt v prepoctu z EUR na CZK stejne jako v Praze. Akorat ze tam maji zhruba 4x vyssi platy a tim i naklady. Takze prostor pro snizeni ceny tu je. Pokud nevite jak, bezte se zeptat do Nemecka, tam vi jak na to.

ad 1) musel byste umlčet členy samosprávy, aby se včas neodhalil problém.
ad 2) když neubytujete nepřizpůsobivé občany, máte 90% problémů vyřešených, na ostatní jsou stanovy družstva a věřte, že dnes není nic problém. Jednu se v zájmu ostatních členů.

ad 2.) tato situace se řeší smlouvou o členství na dobu určitou, která se prodlužuje za předpokladu, že nejsou porušeny přesně stanovené podmínky družstva. Touto podmínkou je nemít dluhy.
Smlouva se obnovuje každy rok. Na konci smluvního období např. 20 let byt přechází bezúplatně do OV.

ad2) u SVJ je to ještě horší na 1 ( i více) neplatičů se musíte jen a jen vy v tom domě složit a navíc když neplatič zmizí a byt prodá ten dluh je též na těch ostatních co tam bydlí. Tak to jen tak na okraj té výhody malého družstva 1 dům= 1družstvo a to je stejné jako 1dům = 1SVJ (ztráty hradí ostatní). Smysl vícebytových domů (paneláků) mají pouze velké celky a BD s profesionály.

Ono mema cenu komentovat zcela jane komercni clanek, platil si to jako reklamu, nebo jen udelal hlupaka z redaktora ?
Ceny bytu, jakkoliv se to developerum nechce libit, musi odpovidat prumerne mzde a ta je v tuhle chvili cca 1m2/mesicni mzda a to je sakra dost. Navic kazdy nekde vyrostl a rodi se stale mene deti, tudiz proc se zadluzovat. No a k tem co nakupiji jako investici : kdyz si budete ukladat 10 000Kc mesicne 20let /prumerna cena hyp./ , nepocitejte dalsi naklady stejne platite fondy oprav atd, bude mit 2 400 000Kctak na terminu dostanete 87 000Kc, po zdaneni a to deleno 12 mesici dela cca 7000Kc a to presne staci na pokryti nakladu s bydlenim a co vic, stale mate onech 2 400 000Kc v hotovost.

že pan Kounovský či jak se ten človíček jmenuje v pasáži ohledně toho, že se z panelákových sídlišť stanou ghetta, vyslovil zejména své přání. Ono to, že se něco stalo v SRN či ve Francii, ještě neznamená, drahý pane, že totéž se stane také v ČR. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že raději zůstanu v tom paneláku, než se přestěhovat do něčeho, co po roce od kolaudace praská, opadávají omítky či objevují se mapy od zatékání. A ještě poznámku: Když je ten pán tak chytrý a predikuje paneláková gheta, jak mi vysvětlí, že developeři se i dnes perou o zrušené objekty blokových kotelen, na jejichž místech pak staví baráky přilepené k těm "jeho" ghettovým panelákům? Závěrem jen otázku pro toho pana chytrého: Jste si jist, že ty vámi budované baráky vydrží alespoň tak dlouho, jako už dnes je jasné, že vydržely paneláky?

Nejde jenom o kvalitu výstavby. Dispozičně jsou dnešní byty téměř k nebydlení. Zrovna vybírám byt v novostavbě. Prošel jsem na našem okrese (jihovýchodní Morava) 7, slovy sedm, projektů různých developerů, celkem s možná asi 200 byty. Jediný typ z nich (celkem 8 bytových jednotek ve 2 bytových domech) jsou půdorysně použitelné na bydlení. Zbývající byty bych si nekoupil ani kdyby měly poloviční hodnotu. Stejně tak řadové rodinné domy v jednom projektu. Ti architekti na základě zadání developerů navrhují byty, které jsou prostě k nebydlení, malé, bez šaten, bez komor, a při rozměrech bytů prostě zjistíte, že byste si v tom bytě neměli ani kam dát třeba vysavač.

Presne tak. Resime to stejne v Praze, prosel jsem za posledni pulrok prakticky vsechny budovane projekty - nove byty - a nasli jsme jediny cenove a disponibilne prijatelny. A to jenom proto, ze je ve fazi vystavby, takze jsme se s developerem dohodli na tom, ze nam byt od zacatku postavi tak, jak jsme si nakreslili my, ne on (puvodne tam samozrejme nejake smysluplne ulozne prostory nebyly).

Tak já mám štěstí v tom, že ten, co jsem si vybral, je už původně dispozičně výborně řešený, takže měnit v dispozici nic nebudu. Má dobré uspořádání, rozměry a celkově je dobře vyřešený. Ale to jsou jenom dva typy bytů v tomto konkrétním projektu, ostatní byty v těchto domech by mi nevyhovovaly. A to si ještě můžu gratulovat, protože v dalších šesti projektech na našem okrese nebyl jediný byt, který by byl dispozičně a rozměrově použitelný. A to jsou opravdu zhruba dohromady dvě stovky bytů. Neuvěřitelné, co se dnes staví.

Tyhle PR články jsou zbožným přáním - cena domů se nebude zvyšovat dokud se nezvýší kvalita - která je o "levných" projektů otřesná nebo dokud se nezačnou zvyšovat mzdy. Ani jednomu ani druhému v dohledné době nevěřím - české stavební firmy neumí kvalitně a rychle stavět (tak aby se projekt mohl ekonomicky vyplatit) a o zvyšování mezd si díky naší pseudomanažérské politicko ekonomické elitě můžeme na dalších 10 let vzdát - minimálně rok až dva půjdou ceny bytů stále dolů.

Naprostý souhlas s Novaakem. Ten Kunovský je buď úplně mimo, nebo je to cílená lživá progapagace těch jeho nesmyslů. Každopádně je to člověk, se kterým bych nikdy nechtěl setkat jako s obchodním partnerem.

Aha, tak sídliště budou gheta, to je logické a proto chce na panelovém Sídlišti Libuš postavit Central Group megalomanský projekt několika velkých bytových domů.

Další věc je, že dnešní "moderní" developerská výstavba je ve většině v těsném sousedství oněch zmiňovaných paneláků. Z toho mi vyplývá rovnice, že pokud se z paneláků stanou gheta, tak to bude mít přímý vliv na okolí a tedy nové byty budou devalvovány tímto okolím - viz. Matiční v UnL a další. Kdo se tedy bude do nových předražených bytů stěhovat. Holt developeři mne zase jen utvrdili v jejich impotenci.

Přidám se k ostatním - ten pán pěkně kecá pokud jde o ty paneláky. Ale abych uvedl konkrétní příklad. Náš panelák jsem ale beze srandy luxusně opravili. Když u nás byla návštěva ze vsi tak se naprosto vážně ptali "vy bydlíte v novostavbě"? A pozor, všechny ty mraky oprav/úprav/vy­lepšení za "pouhých" cca 200 tisíc na byt. Především paneláková sídliště jsou v naprosté většině kvalitnější bydlení než novostavby - 30 let vrzostlá zeleň (ne počítačem našvindlované stromy jak u novostaveb), dětská hřiště, infrastruktura, jistota že za domem nepovede za 5 let dálnice atd..

Jelikož jsem během oprav paneláku potkal dost lidí ze stavebnictví vím jak se novostavby staví. Hrubé porušování předpisů - např. zateplovači lepili vatu na beton ze kterého se právě sundavalo bednění atd. Naopak - takový dům za 10 let spadne! Vedle nás stojí novostavba možná 3 roky a už jim opadala omítka. A takových příkladů lze úvést milion.

Ale v jednom má ten pán bohužel pravdu - ceny panelákových bytů především v praze (inzerované) jsou úplně mimo realitu. Lidi naplácají do bytu plovoucí podlahu a vymalují a myslí si že mohou přihodit meloun k ceně. Běžně jdou vidět 3+1/4+1 70-90m v cenách klidně 3, 3.5 i 3.8M!! To jsou často ceny přes 40 tisíc za metr!

Nejsem expert. Ale asi má nějaký smysl to, že beton musí po sundání bednění X dnů/týdnů zrát. Pokud to hned zabalím do vaty to zrání zjevně neproběhne jak má a co to ve výsledku udělá podle mě nikdo neví.

Jinak panelák pokud se zateplí (dobře bez vad) tak do spár přestane téct a kotvy mezi panely musí takto vydržet klidně další staletí.

Mimochodem kdo někdy dělal rekonstrukci v panelovém bytě nebo na chodbách apod tak ví že poctivý komunistický beton je možná křivý ale nerozbitný, to nejsou paneláky to jsou protiatomové bunkry.

Dobře opravený panelák může klidně stát dalších 100 let naprosto bez problémů, kecy o konci životnosti jsou jen LŽI panáčků jako je ten z článku.

Tak jsem ho právě pochopil, že odřízli zrající beton od vlhkosti, kterou ke zrání potřebuje.

ty kotevni prvky (spoje) jsou snad zalite v betonu, ne?
nebo jak by jejich udrzba / rekonstrukce mela probihat?

Ony paneláky vypadají pro laika jeden jako druhý, jenže se mezi sebou jejich konstrukční systémy výrazně liší třeba právě tím, že některé mají nosnou konstrukci uvnitř (vnější panely jsou tam jen "na ozdobu" a aby dovnitř nepršelo) a některé mají nosný vnější plášť. U některých domů se zatékání projeví statickými problémy, zatímco v jiných půjde prakticky jen o diskomfort obyvatel (mapy na stěnách).

Navíc paneláky jsou jako lego (alespoň ty novější, nevím jak ty ze 60. let). Díky bohu Česko neleží na seismicky aktivním podloží takže kvalita spojů mezi panely se nejspíš nebude mít šanci projevit. Jinými slovy, pokud se nezatřese zem, většina paneláků bude stát, i když "kotvy" proreznou.

OK no jak by tedy mela probihat ta udrzba? To jsou tam nejaka tajna dvirka co se maji obcas otevrit a spoje natrit nebo namazat?

A co rekonstrukce? Novy drat do panelu stejne nacpat nejde...

Bydlím na Jižním Městě v paneláku.Kousek od nás postavila Skanska projekt Miličovský háj kde byty stojí od 60 000 za m2 a víc. Všechny byty až na pár výjimek jsou prodané. Takže jestli z mého paneláku bude ghetto tak první místo kam půjdu rabovat budou milionářské byty vedle mě a potom v těch Měcholupech :) Jinak pozemek 500 m od našeho panelíku v obcei Kateřinky se pordává za 10tisíc m2. A baráky se prodávají od 15 mega a více

Navíc pracuji ve velké stavební společnosti a v Praze jsme postavili několik developerských projektů takže můžu posoudit o jakou kvalitu se jedná. Jen pro ilustraci my stavíme inženýrskou formou. To znamená že máme pouze inženýry kteří staví s pomocí najatých subdodávek. Takže když se naší firmě podaří vyhrát soutěž pro developera a to za krvavou cenu protože developer není stát. Tak z této krvavé ceny musme odečíst minimálně 20% abychom se uživili a za ten zbytek tu stavbu musíme postavit.To je úkol vedoucího projektu a nemusím vám vysvětlovat za jakou cenu se do zisku dostáváme.

Ale jo, vysvětli nám to. Opravdu mě to zajímá. Stačí seznam postupů, jak se dostanete do zisku.

Tak prvořadým úkolem je projekt přeprojektovat. První na řadě je statický výpočet. Náš statik jde na krev s téměř nulovou rezervou a lze tedy ušetřit za železo a beton(většina novostaveb je z monolitu) vymění se například kotevní prvky za ty nejlevnější(i­sokorby) což hodí balík.Stejně se pokračuje i u TZB a dalších činností. Zkracují se technologické pauzy na minimuma i pod protože čas jsou peníze. Kvalitně postavený barák se nedá stihnout dokončit méně než za 1 rok(nutné jsou technologické přestávky). Dusíme subky, vybíráme ty nejlevnější a na kvalitě se to prostě projevuje.

Hm, váš statik jde na krev a stavbyvedoucí pak nechá jako železo dovézt ještě větší bláto, než je v projektu... O rozdíl v ceně se šábne s dodavatelem. Takže se to pak logicky ohne jako v maríně, že.

Jak už tu zaznělo, ty opravdu nejsi expert. Mnohé jsi viděl, ale nepochopil, co se vlastně dělo. A Méďu to maličko děsí.

"První na řadě je statický výpočet. Náš statik jde na krev s téměř nulovou rezervou a lze tedy ušetřit za železo a beton".
Vysvětlím tedy tobě i druhým, co jsi vlastně viděl. Geneálnímu dodavateli (kontraktor) se dostala do ruky zakázka s vypracovaným projektem a výkazem výměr. A statik vidí, že ten statický projekt je odbytý.
Co se stalo? Developer si vysoutěžil statický projekt. A zakázku zadal za nejnižší cenu. Jež ale byla v slušné kvalitě jednoduše nerealizovatelná. A tak statik zjednodušoval. Vzal nejvíce zatížený prvek, na něj udělal vyztužení. A to nakopíroval na méně zatížené prvky. Takže více železa, a možná i více betonu (tlustší deska). Také stěna - co by se s tím počítal? Že by třeba mohla být zděná? Jednoduše tam mrskne konstrukční výztuž R8 a vyjede ji z betonu.

No, a když se to sečte, tak u velkého baráku je úspora na projektu statisíce, prodělek na železe a betonu milióny.

Ten váš statik nejde "na krev". Ale jen ten barák nadimenzuje, jak měl od začátku být. A z takto ušetřeného mínus jeho plat žijete.

Čímž se dostáváme k tvé poznámce "protože developer není stát".
Ani zde jsi nic nepochopil. Tohle jsou soukromé firmy, kdo takhle "hospodaří".

Naopak stát, o kterém praví základní ideopoučka "je nejhorší hospodář", ten to dělá jinak. Způsobů je více, ale velmi rozšířené je automaticky vyřadit nejlevnější a nejdražší nabídku.

Někdy všechny, v stanoveném rozmezí od průměrné nabídky. Čímž eliminuješ nejen dumpingové ceny - na které v dlouhodobé perspektivě nakonec doplatí ze všech nejvíce právě zákazník, ale i předražení, včetně dělání křoví, aby nebyla vybrána nejdražší, či druhá nejdražší nabídka.

Samozřejmě, aplikovat to mechanicky, tak vyřadíš i firmu, která v tom tvém případě, jež jsi sám nepochopil, dělá v dobrém slova smyslu ekonomickým. Jenže: ono se to aplikuje i na projekt, takže to nenastane.

No, samozřejmě, nehovořím o našem "státě" (a "úřednících"), za něž se naši pravicoví i rádobypravicoví politici tak rádi schovávají. Žádný stát neexstuje. Jsou tu jen politici, a jedině oni, kdo drží rozhodovací pravomoci.

Takže je to jako v tom filmu Slavnosti sněženek, kde jim ten strýc sežral skoro celou udírnu. "Já vám to říkal, nepouštějte mě k tomu, já všechno sežeru".
Vzpoměň si. Oni nám to také říkali. A mnohokrát opakovali. Netajili se s tím. Říkali "Stát je nejhorší hospodář". To jen lidem nedocvaklo, co jim vlastně říkají.

Ale zpět:
"vymění se například kotevní prvky za ty nejlevnější(i­sokorby) což hodí balík".

Opět nesmysl. To je hned několikanásobné selhání.

1) Developera (Managementu soukromé firmy...). Že tohle dovolí.

2) Možná tvých znalostí. Možná byly zaměněny za levnější, bez újmy na kvalitě. To jsou běžně desítky procent z ceny dodávky.

3) Pokud je zamění za skutečně podřadné, tedy například celonerezové za nějaký poplast, či pozink, tak to je kromě bodu jedna i selhání vaší firmy i vašeho statika.

Já naopak znám případy, kdy statik odmítl tyhle podřadné do projektu předepsat. Ač to tak po něm bylo žádáno. Protože on je za ně do konce života odpovědný. Trestně i penězi. Na rozdíl od nějakého manažírka.
A znám i případy, kdy prováděcí firma, na vlastní náklady, ač byly soutěženy právě ty podřadné, dala celonerezové kvalitní.

Spousta developerských projektů vyrůstá v bezprostřední blízkosti panelových sídlišť. Mimochodem vidím kolem sebe několik příkladů, kdy na oněch slavných novostavbách stojí lešení kvůli opravám každé dva roky což se na okolních panelácích nevidí. Nedávný příklad naklánění luxusní novostavby v Praze dotyčný pán už zapomněl.

Přesně tak hodně developerů se na družstevní bydlení zaměřuje a kdyby nebyla poptávka po tomto typu bydlení, logicky by se ani na tento typ nezaměřovali: https://www.info.cz/byznys/strateg-petr-morcinek-m-m-reality-za-tri-roky-postavi-15-tisic-druzstevnich-bytu-33074.html

Je to tam vyspele, vybudovane, sed sediva se postupne meni na barvy. Nechtel bych tam bydlet pred 30ti lety, kdyz to tam postavili a krom panelaku tam nebylo vubec nic. Kolega si koupil radovku v Bustehradu za 4,4 mega. Zahradka 5x10 metru, soukromi zadne, kdyz jeden griluje, dycha to cela radovka, krom jednoho Vietnamce tam neni v okoli vubec nic, dum je ouzky a ma dve patra s rovnou strechou, clovek denne nachodi 1000 schodu, uz se jednou z nich sesypal a prorazil sadrokarton. Zavady na baraku s firmou resil pul roku a o pravnikovi musel psat snad v kazdem emailu. Radsi bych koupil za ty prachy starsi, ale uz rekonstruovany domek ve vetsi vesnici, nebo mestecku, nez novostavbu.

O příčinách a průběhu přeměny lokality na ghetto by více řekl asi nějaký sociolog. Dle mých zkušeností to nemá s lokalitou ani kvalitou domu co dělat. Ghetto se může snadno stát i ze čtvrti rodinných domů.

Znám třeba novostavbu, kde většinu bytů koupili spekulanti. Ti pak v zoufalé situaci (malá poptávka) začali pronajímat i cizincům a skupinám dělníků. Pronajímatele dění v domě nezajímá, nechodí na schůze, takže SVJ nic nedělá. Dnes v tom domě potkáváte jen ukrajince a vietnamce a začíná to tam vypadat vybydleně.

Podle mě bude pád cen pokračovat. Pozoruji to na cenách pronájmu rodinných domů. Před pár lety 40k měsíčně, v lednu 20k, dnes lze najít i za 15k! A to v Praze!!!

V zásadě s Vámi souhlasím, zvláště s vlivem privatizace do vlastnictví stávajícíh nájemníků, ale mám za to, že u Nuslí lze postupně predikovat vývoj (byť pomalejší) podobný tomu v dolní části Žižkova, odkud se postupně značná část Romů i problémových Čechů odstěhovala a kvalita života i ceny bydlení tam šly výrazně nahoru. Když si vzpomenu, jak to tam vypadalo okolo roku 1995, rozdíl je patrný.

Dalším aspektem je, že ghetto nedělá jen stavba či lokalita, ale i obyvatelstvo. Česká republika byla (zatím) ušetřena masové imigrace z černošských a arabských států i Turecka, a byť se situace bude díky našim vládám i EU postupně zhoršovat, problémy s těmito imigranty a jejich chováním, jaké mají dnes západní země, tu jen tak nebudou tak intenzivní. Jistě, máme tu Romy a jejich imigraci ze Slovenska, ale jejich chování ve vztahu k bydlení (teď myslím výběru místa bydlení a podmínek), rozmístění po ČR atd. nelze považovat za identické se situací na předměstích francouzských měst.

No myslím že dotyčný pán je tzv. "mimo mísu" :-D Holt je propagátorem levných staveb s drahým topením... Rekuperace má knoflík ON/OFF a v létě se přes den dá nastavit na vypnutí a majitelé si pouští letní vánek do domu....

Jak se takovej "barák" dá používat při delším black outu? I to by se mělo nějak ocenit při hodnocení komfortu

spíš centrála s aut. startem + baterky, ale budiž, (pamatuju na přelomu 60. a 70. let dost zimních večerů při svíčkách) je jen otázka času kdy při současném ekošílenství (OZE + blokování výstavby přenosových linek) romantické večery zase nastanou

ještě malá technická, netopí se tyhle HI tech baráky náhodou převážně tepelným čerpadlem + špičkovým elektrokotlem?

Nízkoenergetické domy jsou často na něco takového dělané, dokonce hodně z nich lze provozovat bez připojení k elektrické síti. Mívají fotovoltaiku, která má o dost větší výkon, než dům sežere, protože se topí tepelným čerpadlem s rekuperací, voda se předohřívá kolektory a svítí se LEDkami.

To jsem si dovolil parafrázovat titulek článku :)))

To je zase plácnutá kravina a blbost. Pan developer asi nemůže prodat, tak aspoň straší aby se o něm psalo - chudák...

Jak je z cenami u těchto bytů? Tady padají futra a nic se tady nedělá jenom platí nájmy.Je tady nějaká obrana?

"Stalo se tak ve Francii a Německu ..." Tak tomu se říká argumentační faul a dál netřeba číst...