Názory k článku Mzdy a platy v IT 2014: Růst nečekejte, práce je ale dost

Clanek o nicem.

Píšete o rekvalifikaci na programátora, ale nikoho takového, komu by se to povedlo, neznám a to dělám v oboru. Lidi co neprogramují na to buď nemají schopnost myšlení, motivaci nebo prostě trpělivost. Pokud člověk není génius tak si musí projít obdobím, kdy kouká jako tvrdé Y na elementární věci typu dva cykly v sobě (vytiskni šachovnici), pak obdobím, kdy si píše nějaká své pokusy, které sice nikam nevedou, ale naučí se na tom programovat. To nějakou dobu trvá a ideální je to hle období strávit za mlada na střední škole a při psaní zápočťáků na VŠ. Na nějakém rekvalifikačním kurzu pro dospělé je to v praxi téměř nezvládnutelné.

Tak asi má namysli lidi, kteří jsou programovaní nadšenci a už si i vyzkoušeli vytvořit alespoň vlastní web atd. Ale jinak souhlasím s Vámi, že je to téměř nemožné a také nikoho takového neznám. Všichni začali už zamlada a mnozí už na ZŠ leccos uměli.

A za 100 hodin ! ;-) Alespon neco takoveho nabizi nektere firmy (napojene samozrejme na EU fondy). Co na tom, ze nekteri to studovali leta a stravili pomalu jeste stejny cas i vlastnim studiem. Zbytecne. Dnes vezmete libovolneho cloveka, za 100 hodin z neho mate programatora i s certifikatem. HR oddeleni jasa :-)

Inflace vyznamu slov neuveritelna.

Souhlasím. Sám se potýkám s tím, že při "seberekvalifikaci" na web design, který mě zajímá, je těžké se přehoupnout po zvládnutí (x)HTML,CSS k cíli zvládnutí jQuery, j.sriptu a různých frameworků, PHP atd.. Člověk musí chytnout vlak na VŠ . Nicméně při dostatečné vůli si myslím, že dosáhnutí profesionální úrovně lze docílit. C je vša už taky jiná liga.

Pche, v tech rekvalifikacnich kurzech do ucastniku za 100 hodin nacpali C i Javu, vcetne multithreadingu :-)

S cim ti lidi zacinali? Nejaka zakladni znalost programovani (resp. algoritmizace)?

Hello world?

Tak nepředpokládám, že by se na programátora rekvalifikoval třeba pekař.

Ale někdo, kdo už vystudoval jinou VŠ - např. konstruktér.
V podstatě napsat prográmek a navrhnou převodovku je to stejné - jen algoritmus, kdy je potřeba problém pochopit, rozložit, po částech vyřešit, složit, odladit, otestovat a dát mu nálepku s certifikací.

Jiná věc je, že snad každý kdo vystudoval jakoukoliv technickou školu za posledních 20 let se snad s nějakým programováním setkal (já třeba už před 15 lety na základce, pak znovu na gymplu a okrajově i na VŠ), takže přestože jsem se pak IT nikdy nevěnoval, asi bych neměl na dva cykly v sobě zírat "jak tele na nový vrata".

Otazka je, jak dlouho by tomu konstrukterovi trvalo, nez by dosahl kvalit cloveka, co se zivi programovanim od skoly.

Velmi dlouho, pokud neprogramuje stále, od mládí a se zápalem, těžko se tím bude moci dobře živit. Programování se zapomíná, stejně jako mluvení jiným jazykem, pokud se nepoužívá.
Kdysi jsem programoval, dnes po 15ti letech co jsem na to nesáhl, bych si netroufl ani napsat nějaký řádek.
A to dělám v IT 22 let. Ale dělám něco jiného, takže umím něco jiného. Programování je pro mladé mozky a pro ty kteří na to mají.

Rekvalifikací nikdy programátor nevznikne. Programátor musí být tvůrce, člověk s fantazií a představivostí. Musí umět myslet imaginárně. To se nedá naučit, to musí mít člověk v sobě od narození.
Považuji programátory za v podstatě umělce.
Já umělec nejsem, jsem technik. Používám až finální produkty...

Dobry konstrukter je tvurce. Bez fantazie a predstavivosti to neni konstrukter, ale jen modelar. Dobry inzenyr musi mit hodne vyvinute abstraktni mysleni, znacny cit pro fyziku, odvahu pustit se do neceho jeste nevyzkouseneho.

A pak je bez prace, protoze takove chlapiky dnes nikdo nechce.

Znám. Známý se rekvalifikoval, snad v rámci "pobytu" na úřadě práce, z bagristy na ajťáka. Více-méně papírově, protože většinu znalostí získal až v následném zaměstnání, kde se, časem, naučil psát i různé skriptíky na tiskové sestavy. Nicméně byl přirozený talen, který oplýval schopností abstraktního myšlení. Z pozdějších zkušeností s lidmi mimo IT (např. manželka) vím, že existují i lidé se značně omezenou schopností abstraktního uvažování.

V tabulce nejnižších platů máte dvakrát technika a s různou hodnotou průměrné mzdy.

http://norvig.com/21-days.html

Ty mzdy nesedí, záleží na tom, jaká je to firma a kde sídlí. Že by sekretářka v IT- firmě měla 19.000 a recepční 18.000? Zapomeňte! Sekretářka se vyšplhá max. na 15.000 a musí přitom znát minimálně výborně angličtinu, recepční tak 12-14.000, ale i méně. Výš se nedostanou, protože lidí se vzděláním je dost.

Jarmilo Všeználková, běžte už s těmi svými názory do prdele (sorry, normálně se k ženám chovám slušně, ale Vy jste prostě něco, čemu říkal Kopecký v Nemocnici na kraji města "Vy krávo nebeská...").

Takže pro Vaši informaci - sekretářka v IT firmě má klidně 40 000 a recepční těch 12 000, protože recepce je "outsorcovaná". Ale pochybuju, že tu moji informaci vůbec pochopíte.

No není sekretářka jako sekretářka. Je pravda, že paní, co u nás zvedá telefony, odfiltrovává "jednoduché problémy s programy", dává rady typu restartovat a vyhodnocuje, co je potřeba přepojit k odborníkovi, popř. kterému konkrétně, tak ta těch 40 000 skutečně má...

U nás měla sekretářka 15.000,- Kč brutto, účetní taktéž. Na 40.000,- Kč a víc se vyšplhali pouze technici a obchoďák, ale bylo to závislé na obratu, když nebyl prodej, měli cca 30.000,- Kč. Šlo o zahraniční IT-firmu, která měla pobočku v Jižních Čechách. Byli tam i hoši, co měli cca 65.000,- Kč, ale práce tak 12-14 hodin denně, občas i o víkendech. Několik jich to vzdalo s tím, že by je doma děti neznaly.
Záleží hodně na tom o jakou firmu se jedná a kde sídlí. V Praze možná plat sedí, mimo Prahu je častokrát o hodně nižší. Myslím, že paní Jarmila to trefila dost přesně.

Nevím proč by se někdo nemohl rekvalifikovat.
Není důležitá škola v dnešní době, materiálu je kolem člověka kupa. To nejdůležitější je zápal a pokud to někoho baví, má vyhráno :-)
Jistě že člověk kterej tohle splňuje a je na škole má výhodu, ale stále je lepší samouk s elánem, než někdo kdo el na IT jen kvůi tomu, že ho nenapadlo nic lepšího...

>> Nevím proč by se někdo nemohl rekvalifikovat.
Samozřejmě, ale programátor je použitelný až po letech. Stejně je to s jazykem. Vyzkoušejte poslat někoho po roce výuky angličtiny do Velké Británie. Určitě se výborně domluví... Programování také chce stejným způsobem čas pro zažití postupů.

Dovolím si malou vizi (netvrdím, že to tak bude): nedopadnou ajťáci (alespoň někteří), jako v minulosti opraváři televizorů?

Myslite jako: Jsou porad potreba, jen si k tomu pribrali anteny, set-top boxy a satelity, nebo sedi v opravnach a krome televizoru letujou i dalsi veci?

Myslím to takto: Od svého dětství si pamatuji, že u nás doma byl na návštěvě opravář televizorů tak jednou za půl roku (myslím léta šedesátá) a nebyl týden, kdy ve vesnici nestálo jeho auto před nějakým domem. Já sám mám televizor 14 let, opravu nepotřeboval a zřejmě ho vyhodím (samozřejmě ekologicky), že zastará morálně (nebude třeba vydávat vůně). A část IT techniků (při vší úctě) považuji za opraváře - v nehmotném slova smyslu. Budou mít opravovat co?

Tohle se tyka vetsiny profesi do budoucna. Pro takove mnozstvi lidi za soucasneho technologickeho pokroku a primitivniho kapitalistickeho systemu orientovano pouze na financni zisk, neni dostatek smysluplne prace.

Ale to se zatim vsichni boji rict nahlas.

Nebudou, protoze pocitace se budou opravovat samy. Prvni znamky prichazejici technologicke singularity (lide prestavaji rozumet strojum, ktere puvodne vytvorily, a ty se vyvijeji dal samy) uz jsou tu: http://www.theregister.co.uk/2013/11/15/google_thinking_machines/

Tak budou lidme ty televize po zakoupeni nastavovat, nebot uz ted je to docela narocna cinnost, zvlaste pro neznale starsi lidi.

Na tom je zajímavé to, že počet ldí v IT neustále roste a staré systémy se zas tak moc nevyhazují, jak by se na první pohled zdálo.
Takže třeba programátorů v COBOLu (což je jazyk starý 54 let) je potřeba pořád dost - resp. kdo se ho před lety naučil, ten se jím uživí dodnes.

Nějaké změny v budoucnu určitě budou, ale jaké a na koho dopadnou nejvíc... netuším. Jestli na ty nejlepší (kteří s věkem přestanou zvládat být pořád na špici) nebo ty nejhorší (které nahradí vyšší inteligence přístrojů/počítačů i uživatelů - tady myslím na ty co vyměnují toner v tiskárnách a na helpdesku resetují hesla).

Nedávno jsem slyšel výrok: „tak lék už máme, teď je k němu třeba vymyslet nemoc“. Nebude se i tímto směrem ubírat vývoj IT technologií (uspokojování bude předbíhat potřeby – možná už to je)?

To už dnes platí, a ne jen v IT. Někde se nezadaří (3D televize moc úspěch nebyly), někde ano (Dropbox a cloud vůbec, nebo třeba chytré mobilní telefony).
A lidi jsou zřejmě spokojení, když si na to zvyknou, nechtěli by jinak.

V jistém smyslu je to velmi dobře - vymýšlíme věci, které nám zlepšují život tak, jak by nás to bez nich ani nenapadlo. A bez marketingu bychom je ani nevyzkoušeli.

Žuji v Kanadě a jsem momentálně nezaměstnaný. Počítače mě baví, pracuji v tom oboru 35 let. Umím (používal jsem) asi 18 programovacích jazyků napsal jsem knížku o WIndows. Přesto - když dnes čtu některé odbornější články, nerozumím tomu.

Všechno se dá naučit, myslím, že bych mohl pracovat v podstatě na jakémkoliv projektu. Problém jsou vstupní pohovory a omezenost přijímacích pracovníků, kteří často bazírují na nedůležitých detailech a trvají na tom, aby kandidát znal přesně to, co oni mají. Podle zásady "když jsi to nikdy nedělal, nemůžeš to dělat ani teď."

Žiješ v Kandě a připojuješ se z Unhoště? :-D

Ale teď vážně, nevím jak v kanadě ale tady v ČR s tvými znalosti imho není problém sehnat práci...

Myslim si, ze ma trochu pravdu. Zajimam se jen o contractorske pozice, a tam opravdu nekdy bava, ze potrebujui specializaci na jednu konkretni vec

Tak kontraktoři fungují přeci jen jinak. Tam se kupuje člověk na jednotlivý projekt a jednotlivou znalost. Není to zaměstnanec, do kterého je firma ochotná investovat do vzdělání. Zase dá více peněz, protože právě to vzdělávání nemusí řešit (+ zákoník práce, samozřejmě).

Tak krev, pot a dřinu si myslím že to nestojí jenom v roce 2014, ale i předtím. Já jsem se třeba naučil programování z domova, jak někdo psal že chodí na nějaký kurzy, mě se to zdá taky kravina. A když musíte obstojně nějakej jazyk, vždycky si najdete práci...já doporučuju PHP, ve kterém dělám a práci jsem si sehnal přes http://timone.cz//

Přehled zdrojů v oblasti (nejen) online IT vzdělávání: http://www.mimoskolu.cz/zdroje-k-sebevzdelavani/

jen analfabet nebo pravičák může tvrdit ůčelová lež

Pozice Průměrný hrubý plat (Kč)
Ředitel IT 87 810
Obchodní ředitel 84 320
Výkonný ředitel 76 570
IT architekt 63 830
IT manager 63 670
Senior projektový manažer 60 870
Vedoucí nákupu 55 100
Technický manažer 54 140
Personální manažer 51 630
IT projektový manažer 50 590

Asi jsem slepý, ale nikde v té tabulce nevidím nikoho, kdo by opravdu dělal IT (možná až na IT projektového manažera a i ten si třeba u nás ve firmě vystačí se znalostmi Outlooku). Všechno jsou to jen nálepky pro lidské generátory buzzwordů a výkazů.