Vlákno názorů k článku Jak se liší plat za stejnou práci u muže a u ženy? od Pavel - Když ty ženy za méně peněz dělají více...

Když ty ženy za méně peněz dělají více práce, proč jako na běžícím pásu nevznikají firmy, které zaměstnávají jen ženy? Vždyť ty by měly větší produkci s menšími náklady a ty "machistické" firmy, kde ženy "nespravedlivě" platí by smetly z trhu.

Že se to neděje, je jednoznačný důkaz toho, že tyto žvásty o bezdůvodně nižších platech žen jsou jen bohapusté lži.

Tak pravil muž, macho, který se pochopitelně nikdy s diskriminací žen nesetkal.

Já bohužel ano. Třeba když chtěl zaměstnavatel po dívce po maturitě potvrzení od gynekologa, že není těhotná (bylo to v r. 2000) a děsně se divil, když dostal potvrzení, že dívka je zdravá. Ty nižší platy, to je bohužel historicky daný folklór (píšu o tom výše, nemá cenu se opakovat), který si muži nepřipouštějí. Společnost blbne. Místo abychom si uvědomili, že jsme jako společnost schopní fungovat pouze tehdy, pokud budeme mít funkční rodiny, a že muži a ženy mají ve společnosti nezastupitelné role podle svého pohlaví, tak blbneme na kvadrát. Začali s tím Sověti po 2.sv.válce, kdy se masově propagovaly ženy hornice a ženy traktoristky s tím, že ženy se mají plně vyrovnat mužům. Jenže ono to dost dobře nejde, protože ženy prostě nemůžou mít stejnou fyzickou sílu jako muži, ale jsou fyzicky uzpůsobeny k tomu, aby rodily a kojily děti, to chlap prostě nesvede, stejně jako žena prostě nevyloží sperma, aby se jí narodilo dítě. jsou prostě věci, kde jsou třeba oba, muž i žena. A na společnosti je, aby si uzákonila takové zákony, aby ty rodiny mohly fungovat. Že pokud se žena stará o malé dítě, tak nemůže hákovat v Kolbence na 8- nebo 12-hodinové šichty, i kdybychom jí do Zákoníku práce uzákonili za šichtu třeba pět přestávek na kojení. A pokud se tedy stará o malé dítě, vychovává další generaci a nemůže si k tomu plně vydělávat, aby uživila sebe a ještě nádavkem to dítě. A že doma s nemocnými dětmi obvykle zůstane taky žena, protože má nižší plat, což je pro ekonomiku rodiny výhodnější, než kdyby doma zůstal muž, to by tu rodinu taky mohlo ekonomicky docela zruinovat. Bohatě stačí, když pak ženy za výchovu další generace odměníme nižšími důchody, protože jsme zapomněli, že se žena v rámci rodiny starala např. o nemocné dítě a nešoupla ho v nemoci někam do ústavu, aby mohla na plný plyn hákovat v Kolbence, čímž bychom konečně vybudovali ten rozvinutý kapitalismus. Pokud chceme jako společnost přežít a dostat se na vyšší životní úroveň, měli bychom i v našem zákonodárství zohlednit rozdílnou roli mužů a žen v této společnosti. Samoživitelé a singles fakt nejsou tím správným řešením.

Jarmilo, k tomu uvedenému případu o potvrzení od gynekologa: škoda, že je tohle už zakázané. Škoda, především pro dívky po maturitě. Taková holka je nezkušená, vyjukaná, nemohla tušit, do čeho jde.... a tu, když tohle na ní někdo vybalil, tak hned věděla, co je ta firma zač. Tedy jestli není úplně hloupá, tak hned dostane informaci: sem v žádném případě nenastupuj. Ve vedení jsou nejen arogantní, ale i naprostí hlupáci.

Dívka potvrzení přinesla, protože to bylo v době, kdy bylo pro čerstvé absolventy bez praxe sehnat jakoukoli práci. Firmy je nechtěly, že nemají praxi, oni ale neměli kde a jak tu praxi získat, když je formy nechtěly. Dokonce to řešil i Úřad práce, takže naše Firma v té době zaměstnávala několik absolventek a ÚP jim kompletně refundoval plat po celý rok. Poté přestal a holčinám skončil pracovní poměr na dobu určitou.
Stejně se tak se chlapů nikdo nikdy neptal, kolik mají dětí nebo jestli vůbec nějaké mají, případně jak to mají pořešené v době nemoci dětí. Ja vím, že to je pro zaměstnavatele nepříjemné, když žena nepřijde do práce, protože dítě třeba dostalo chřipku, ale to má to dítě strčit na 14 dní do dětského domova? Kolik mužů zůstává doma s nemocnými dětmi? A pokud zůstává doma žena, jak k tomu přijde v době, kdy jí bude vypočítáván důchod z celoživotního výdělku? Pokud bude mít dítko, které chytí každý bacil, který letí kolem, nejenomže bude v produktivním věku bita na výdělku, ale bude bita ještě xx let v důchodu. Takže úžasnými zákony docilujeme stavu, kdy se lidi bojí mít děti, protože výchova dětí je strhává k hranicím chudoby, ale na druhou stranu se nám množí vrstva lidí, kteří nepracují a pracovat nebudou, protože ty podporujeme takovými dávkami, které jsou vyšší než příjem za práci. Ti pak mají dětí víc a společnost se dostává do začarovaného kruhu, kdy se nefachčenkové množí jako králíci. Pak se divíme, že chytřejší mladí odcházejí do zahraničí (kdybych byla mladší, šla bych taky).

Jarmilo, my jsme se ve škole učili (učí se to ještě dnes?), jak v pravěku vznikla přirozená dělba práce. Muži šli na lov a ženy zatím v jeskyních se staraly o potomstvo a žvýkaly kůže. Všechny vaše nářky vyplývají jen a pouze z toho, že nějakým radobymyslitelům ruplo v bedně, a snaží se vše přirozené potlačit a zničit. Hnát ženy do práce, tahat děti co nejvíc z rodiny (povinná školka), atd. Je smutné, jak velká část lidí tyto bludy a nesmysly ještě podporuje, neuvědomujíce si, že tim vše jen zhoršují.

Jako bych to neříkal. Vyčůránkové, co chtějí aby pro ně lidi dělali zdarma, a když ne, tak ven. Nemá smysl vůbec ztrácet čas s takovými.

No a to jsou ty korektnosti a nediskriminace, další jejich důsledek. Za normálních okolností by se slušně zeptali a domluvili, věděli co je možno čekat, co ne. Je to o nějakém rozumném plánování zastupitelnosti. Hlídat mohou prarodiče, kamarádka, je-li práce slušně placená i třeba nějaká paní, či studentka, za peníze. Jenže dnes je to o žalobu a vláčení po soudech se jen zeptat. Takže se i slušné firmy bojí takovou zaměstnat. Kolik chlapů? Když je potřeba, tak zůstávají. Zas tak zvláštní to není.

Kamarádka takhle dělala na živnostňák, když byl mladý v tom věku. Což je další znak dnešní doby. Jak jsi "živnostník", tak jsi borec, se zákazníkem se lze domluvit a slušně mu to s nemocí vysvětlit. Ale jak jsi zaměstnanec, tak jsi póvl a parazit, s kterým se nikdo nebude bavit. Ach jo.

Mimochodem, mýlíš se i s těmi Sověty po 2. světové válce.
Masivní nástup žen do fabrik nastal především v obou světových válkách (nejen těch světových), a nejen v Sovětském svazu. Po válce naopak jejich podíl vždy klesal. A nešlo o propagandu a ideologii, ale o čistě praktické opatření: nahradit muže co odešli do armády a získat pracovní sílu pro navýšení výroby.
https://cz.pinterest.com/carolboldtskytr/women-of-wwi-wwii/

Jistě, i britskou zbrojní výrobu odmakaly ženy.

Já ty Sověty upřesním: nemyslela jsem masový nástup žen do výroby POUZE v Sovětském Svazu, ženy makaly ve fabrikách i jinde, a to už od počátků průmyslové revoluce, tedy cca od pol. 19. století. Vdaných žen mezi nimi ale tolik nebylo, protože ty se fakt musely starat o rodinu, spousta žen se taky snažila si vydělat jako svobodná dívka peníze, potřebné pro založení domácnosti, po sňatku už drtivá většina z nich ani pracovat nemohla, právě kvůli péči o rodinu, což byla při tehdejším stavu domácí techniky opravdu práce na plný úvazek. Myslela jsem stav, kdy se v Sovětském Svazu zbláznili a mysleli si, že se žena vyrovná mužům ve všech možných myslitelných pracích, a to i takových, na které prostě nemá tělesnou konstituci: žena-jeřábnice, traktoristka, hornice. Naštěstí jim postupně došlo, jaký nesmysl propagují.
Jen tak pro zajímavost: i první žena kosmonautka byla vlastně pokusem, jak žena snese cestu do vesmíru a jestli po uskutečnění této cesty bude moci mít děti a jestli ty děti pak budou zdravé.

I v tom se mýlíš. O žádný pokus u ženy kosmonautky nešlo. Tentokrát šlo o čistou soutěž. (Jestli chceš propagandu a pod.) Šlo o to, aby Sovětský svaz získal další "zářez do pažby". Po první družici, zvířeti, člověku, výstupu člověka do volného kosmu, získali další: první žena v kosmu.
To, že "snese" cestu a že to neovlivní její plodnost (předvším expozice radiací), k tomu měli dostatek údajů z předchozích cest. Takže žádný pokus.

V Sovětském svazu se nezbláznili. To jen propaganda vydala pár plakátů. Nic více, nic méně. Nebylo to tam o mnoho "bláznivější", nežli to co se děje dnes v EU v mnoha oborech. Lidé sice většinou vědí, že spousta oficiálních pravd je nesmysl, ale...
No a zrovna jeřábnice, ale i traktoristka... to nejsou až tak náročná povolání. A to ani při tehdejší technice.

Ostatně "zbláznili se" snad dnes a u nás, když dnes probíhají náborové akce na řidičky autobusů?

Nadavat ze stat se nestara o rodiny mi neprijde k tematu a trosku i mimo. Zrovna o tradicni rodiny se stat docela stara, napriklad proto ze prijmy manzelu jsou spolecne nezavisle na tom jestli je vydelal muz nebo zena.
Jinak mne osobne zajima jake konkretni opatreni od statu a spolecnosti chcete... cim tuhle nerovnost napravit. Jinak legislativne se urcite nektere veci daji zlepsit, napriklad spolecny duchodovy zaklad pro manzele jak navrhovala KDU.

Mne osobne by regulace podobne jako jsou ve Francii vadili, prijdou mi mimo misu. Spis si myslim ze pokud by jsme meli materskou podobnou jako ve zbytku evropy tak nejsme na chvostu statistiky... protoze ve Francii napriklad mate pouze 16tydnu materske a zadnou rodicouvskou. Take je velmi vysoka minimalni mzda kterou pobira velke mnozstvi lidi, takze rozdilli v platu u spousty lidi nejsou zadne. Podobna situace je v Italii... ale koneckoncu se to doctete v cele te zprave, pokud si na to najdete cas.

Uvědomme si, že žen v republice není tolik, aby zastaly úplně všechnu práci. A mraky jich pracují ve zdravotnictví, školství, sociálních službách - prostě všude tam, kde muži tu práci nechtějí dělat, protože ji považují za podřadnou. (Kolik znáte mužů-zdravotních sester nebo mužů-pečovatelů v domově důchodců?) Takže soukromé firmy zaměstnávající pouze ženy by měly na výběr už jen z menšího množství žen, co nepracují v uvedených oborech. Logicky by jim brzo "došli lidi".

Další věc, která tomu brání, jsou postoje nemalého množství mužů, kteří ženu považují za neschopnou vykonávat práci, ve které by zastávala řídící pozici. Proto takoví šéfové mívají ve firmě ženy na nižších, hůře placených pozicích, a do řídících funkcí dávají muže, kterým nasolí vysoký plat s odůvodněním typu "mužský by to za malý plat nedělal" nebo "on živí rodinu" (i když je třeba svobodný a bezdětný). Výsledkem může být fabrika s ženami-dělnicemi s mizerným platem a s dobře placenými muži, kteří z kanceláře řídí činnost oněch dělnic. Mzdové náklady na tyto dobře placené muže pak samozřejmě výrazně zvyšují celkové mzdové náklady ve firmě.

To že nejsem zdravotní sestra, neznamená, že tu práci považuji za podřadnou, ale jenom prostě mně z duše nebaví se o někoho starat. Ale taky nejsem horník, učitel, zemědělec, truhlář, kominík, nebo právník protože mně to nevadí a ničím z toho neopovrhuji.

Teda vite oni asi maji trosku pravdu kdyz rikaji "Muz by za takovy plat nedelal." Ted aby se zeny naucili rikat za takovy plat delat nebudu!
Mne totiz prijde velice spatne pokud by stat mel ridit kdo dostane jaky plat v soukromych firmach. Jinak legislativu ktera rika ze na stejne pozici je stejna mzda mame, jen se tezko prosazuje jak u muzu tak i u zen.