Je treba to resit. K cemu je, ze zivot se papirove prodluzuje, kdyz hlavni cast lidskeho tela - mozek, je uz davno za zenitem. Kdo z vas by se citil bezpecne, kdyby jel autobusem rizenym 65 letym ridicem. Jiste, jsou vyjimky, ale skoro nikoli v techto zamestnanich. Proste clovek je uz stary nekdy kolem te (pade)sedesatky, uz mu to tak nejde a sily ubyvaji. A ackoli se vek prodluzuje, clovek je nazivu zejmena diky lekum, casto nekolika nebo dokonce desitkam pilulek. Nevim, myslim, ze resenim neni drzet stare chudaky v praci, ale spise donutit vsechny, aby se na tuto dobu pripravili. A snizit samozrejme duchody vyplacene statem. Osvem chce to celonarodni solidaritu, dnesni duchodci pro tento system toho moc neodvedli, ale maji leky a vyhody zdarma. To dnesni 30-tnici mit nebudou. Takze reformu klidne zitra, ale pro vsechny. Bud zvednout mladym odvody a sooucasne snizit starym vyplaty a nebo zastavit nektere vyhody, dopravu zdarma a podobne. Zajimavy navrh byl napriklad duchodcum Tamiflu a pracujicim nic. Ad absurdum by to vedlo k decimaci celeho naroda, ale horsim zpusobem. Takze jinak. Proste aby jedni nezavideli druhym. To jsou jiz technicke detaily, bohuzel politicky nepruchodne.
zvednout mladym odvody - Když zvednete mladým ještě více odvody (tj. zbyde jim ještě méně než dnešních cca 50% superhrubého příjmu), kdo myslíte že bude mít děti ? "Mladí" kteří díky zvýšeným odvodům nebudou šetřit na založení rodiny místo do dnešních cca 30 let ale do cca 40 ? Pak už asi moc dětí mít nebudou, že ?
No na jednu generaci toho odvedli až moc: budování socialismu, očekávání světlých zítřků, ekonomický a morální marsamus. A teď se diví, jaké mají důchody. Řekněme si to upřímně, to jsou plody jejich celoživotní práce.
Tak právě je nutné zavést pro mladé lidé ( jako jsi ty ) 16 hodinový pracovní den, protože tady využívají všeho na čem se vůbec ještě nepodíleli a mají pouze nároky.
A pak bude možné důchody dorovnat aspoň na průměrnou čistou mzdu.
Jsou dny, kdy opravdu pracuji 16 hodin. Moc se mi líbí, jak ze svých nadstandardních daní živím kdejakou línou verbež (mám na mysli "nezaměstnané" asoiciály).
Je zajímavé, že největší křiklouni jsou důchodci (mé názory na ně jsem již vyjádřil), ačkoli MNOHEM hůře jsou na tom mladé rodiny s dětmi, kde je matka na mateřské a otec má podprůměrný plat. Ti nemají čas vyřvávat v diskuzích, chodit na demonstrace a trvale si stěžovat. Mají zaťaté zuby a makají, aby se uživili. Ti mají můj obdiv.
vy petře budete podobnej, sorry, primi*iv jako jezevec.
Nebejt dnešních důchodců, tak tady díky válce ještě lezete po stromech nebo byste tu byl otrokem dřeným za vodu a chleba. Sice mezi důchodce nespadám, ale trochu úcty k nim by neškodilo. To oni se odříkali, aby jejich děti a vnuci se měli lépe. Bez jejich budování "marastu" by tady asi těžko byly přehrady, proud na každé samotě, fabriky, po kterých se u kapitalistů v rámci výprodeje státního majetku jen zaprášilo.
Uvidíme, co zbyde pro příští generace po nás. Samé jedy, samá éčka, degenerované děti, vraždy, drogy ...
Po válce byl československý průmysl zničen minimálně (co mělo říkat Německo nebo Rakousko). Že by v západní Evropě po válce byli otroci a dřeli za vodu a chleba? Kde vás toto učili? VUML? A kam to dopracovali? Srovnejte rok 1990 u nás s v Německu. Jak se měli naši důchodci a jak němečtí? Jak je to dnes?
Kde se hned po revoluci vzali ti "kapitalisti"? Vždyť to byla skupina lidí, kterým minulý režim umožnil si nakrást (aparátčnici, veksláci, šmelináři, komunisti). Mluvím o tom režimu, který dnešní důchodci s budovatelským úsměvem na tváři budovali a žili v něm. Dneska nadávají na ty "kapitalistické zloděje", ale odkud se vzali?
Takže se vracím k základní myšlence. To, jakou úroveň mají dnešní důchodci odvisí od toho, v jakém systému žili, jak pracovali a kam to došlo. Prostě jsou to pozůstatky jejich éry.
Nas ucili, ze zapadni nemecko je vykladni skrini kapitalizmu - ze nas tim chteji amici jen zdeptat (coz se jim povedlo). Ale to sem nepatri. :)
Chtel jsem jen takovou glosu k tem vekslakum a smelinarum. Jsou to lidi, kteri nasli diru na trhu, misto kde je poptavka a neni nabidka. Nakupovali a prodavali se ziskem - princip podnikani, nemel bych jim to za zly a uz vubec bych se tomu nedivil. Jina sorta jsou samozrejme zelinari, co napousteli vodou ovoce na vahu aby bylo tezsi, netarovaly vahy - ono prodat dene 15kg papiru za cenu rajcat - to je kseft! :)
nějak ti petříčku uniklo že taky byli aktéry pražského jara 68 a cinkání v roce 89.ale to je jen podružný detail, viď?tobě to nic neřekne, ale v roce 68 byl v dikobrazu kreslený vtípek: u mraveniště stojí pán a mluví k mravencům" to vidím, že pilně pracujete, ale jak jste na tom ekonomicky?"vidíš, a takhle je to s dnešními důchodci.pilně pracovali celý život a starý kolena ho, no řekněme houby.přeju ti aby to pro tebe v stáří bylo lepší.a myslí to upřímně(bez ironir).hezkej den.
Ok, tak budeme chvili pocitat co? Napriklad leky, vsechny nove a dost drahe technologie se tu objevily az po revoluci. Vysetreni obycejneho CT stoji cca 250 tisic korun. Nebo operace sedeho zakalu (typicke pro duchodce), specialni jednorazovy skalpel stoji 8 tisic korun. Pouzitelny jen jednou. A ted odvody dnesnich duchodcu na zdravotni veci. V jejich mladi cca 20 korun, sice predrevolucnich, ale zato dostatecne plne kryjicich treba Acylpyrin. Ale kde to mame treba to CT? Nebo NMR? Nebo tisice bypassu, nebo desetitisice sedych zakalu? Kde mame zdarma vozeni do hypermarketu co? Ja jim to preju, ale jde mi o to, ze jednak za to mnohdy nejsou vdecni, v drtive vetsine to berou jako samozrejmost, za uvolneni mista v MHD mnohdy ani nepodekuji ale hlavne, prispeli do statni pokladny mizivou castkou a berou prilis mnoho. O tom to je. To ze zavinili ekologicke katastrofy, politicke procesy a podobne to nebudeme brat. Jde o to, ze duchodce je dnes drazsi nez dite. Ale nic z nej neni a hlavne uz nebude. A vlada utahuje srouby pro deti a pridava duchodcum. Hezka je kniha treba Lovci mamutu od Edy Storcha. Kdyby to v praveku fungovalo jako dnes, neni tady HomoSapiens. Takze zdaneni mladych musi jit ruku v ruce s omezenim starych. A cim drive, tim lepe. KDYZ REFORMU TAK PRO VSECKY!
Musim rict, ze mate pravdu. Ovsem je tu jedno velke ALE!
VY JSTE NEPOCHOPIL PRINCI DUCHODOVEHO SYSTEMU - ten nefunguje jako sporeni - tedy ze nekam neco davate a pak vam budou platit leky atd. To by byl presne ten problem o kterem jste psal (tehdy acylpyrin 80 hal ted 20 Kc). Duchodovy system funguje tak, ze pracujici plati duchodcum TED. Tedy ze dnesni duchodci ve svem aktivnim veku "zivili" tehdejsi duchodce, a je dnes zase zivime my. Problem je ale v tom, ze system byl nastaven v dobe kdy bylo vyrazne vic pracujicich nez duchodcu. Tento stav se zacina otacet, tekze je jasne, ze zatimco driv tri pracujici zivili jednoho duchodce, dnes 1,5 pracujicho plati jednoho duchodce - tedy musi odevzdat z prijmu daleko vic...
Jak to nepochopil? Vcerejsi pracujici a dnesni duchodci platili sovety, platili tankdy, ingoty, kyselinu sirovou, lokomotivy, dela, cukrovary pro Kubu, tezni veze pro Lybii a podobne blbosti. Rozhodne neplatili takovej komfort, jakej by meli i dnes, kdyby nebyla revoluce jasny?! O tom se nikomu ani nesnilo. Takze mame tu stejne veci jako na zapade, ale zatimco tam na tom pracovali dost tvrde, tady to slo jinam. Jak rikam, nikomu nic nevycitam, ale je treba to cele vzit do uvahy. Dneska je to vsechno financne nekde uplne jinde. Kdyby byl totac, nemame tady ani CT, ale NMR, ani nic jineho. A duchodci by stale spokojene umirali v 65 letech a zadna krize by nebyla. Kapisto? A o to tady jde....
Jde o to ze se to moc snadno rika, ale v realu bylo Cesko vitezna trofej a kolonie Ruska. S dosazenou loutkovou vladou. A nebyli sami. Bylo to i Madarsko, Polsko, Rumunsko atd... A lidi toho tehdy moc delat nemohli. O revoluci se pokusili snad v kazde zemi. Nekde byla s kvetinou v ruce a nekde se zbrani - jako treba v Madarsku, kde byla normalni vaka. Bohuzel nikde to nemelo sanci na uspech. Zeme byly bez podpory zapadu. Takze ja bych ty nase duchodce zase tolik neodsuzoval. Pravda, nekteri byli komunisti a jini v 68mym zase hazeli dlazebni kostky na rusky tanky. To ze se to v 89tym nahodou povedlo studentum s klicema v ruce, je zasluha oslabeni moci ruska a ne toho, ze by tehdejsi studenti byli vic nespokojeni... Mezi nama, meli jsme se vysrat na kvetiny a klice a vzit do ruky klacky. A tem komunistickem gardam rozmlatit kebule a zakazat je.
Nu ty ne dobytku! Podle volby slov bych predpokladal nejakeho zapskleho nemakacenka makarenka. Ja nerikam, ze to tak bude nebo ze bych to tak chtel, ale je treba si uvedomit, ze se to resit musi. Nebudeme-li to resit, druh Homo Sapiens zanikne. A je jedno, zda-li se k tomu bude vyjadrovat dobytek jako ty nebo ne. Koneckoncu i tebe musel nekdo zivit. Takze by bylo vhodne utrit si zadek a zacit premyslet hlavou. Nadavat umi kazdej duchodce, ale neco vyresit, to uz jde sakra ztuha...:-)
Na to je jednoducha odpoved. Stat musi dodrzet sve zavazky, ktere tem lidem dal za tehdejsi situace. Jinak by to nebylo "slovo krale", ze? Mimochodem, clovek by si mel v mladi rozmyslet, co vykrikuje - treba takovej John Lennon - to bylo furt "lidi po tricitce by se meli strilet..." a pak na to sam chudak zapomel. nastesti jini nezapomeli a splnili mu jeho sen z maldi ;) Tim jsem chtel rict, ze male deti vidi svet jen "cernobile" a s rostoucim vekem se teprve uci rozeznavat odstiny sede... tak jeste chilku a prijdete na to, ze spousta veci neni tak jednoducha, jak se na prvni pohled muze zdat.
Ten systém který tady tak opěvujete je starý cca 30 let, po 48 se nejdřív zrušily ( moderním slovem vytunelovaly ) tehdejší penzijní fondy. Po té byl zaveden průběžný důchod, akorát vypadal takto: do penze v 65 a důchod cca 20% průměrné hrubé mzdy, teprve v sedmdesátých letech došlo k nynějšímu nastavení.
Bismarcka a jeho důchodový systém sem netahejte, ten byl fondový a do penze v 70. Na konec 19. století docela hustý, když průměrný věk dožití byl cca 45.
Jste si to spatne vylozil - nic neopevuji. ;)
Duchodovy system je se musi vyvijet podle aktualnich potreb, to mate pravdu, a asi neni nikdo kdo by s tim nesouhlasil. Ja ale mluvil o garanci statu. Tedy kdyz stat slibi "ted platite na duchody a ve stari je dostanete" tak to musi dodrzet, i kdyz ten system zmeni, ne? Nebo treba duchody uplne zrusi. Ta generace ktera platila, ty penize proste musi dostat. Kde je stat vezme, je fuk. Slibil - splni, nesplni - zkrachoval. Copy?
Hlavní problém je v tom že stát na to nemá, nemá na důchody těch kterým je méně jak 45. Hlavní příčinou je demografický vývoj, mimochodem mě osobně nikdo nezaručil že budu mít nějaký důchod od státu.
To že bude míň peněz na důchody je každému snad jasné.
Dnešní a budoucí důchodci budou mít málo peněz žádné regulované nájemné atd.
Jelikož důchodců bude velmi mnoho budou mít jistě velkou politickou sílu. Jinými slovy je jen otázka času kdy se tu objeví talši Kremlička (nebo jak se ten Chroustožrout jmenoval) a spolu s komunisty bude lobovat právě za vyšší důchody atd.
Jenže to bude zase jen na úkor pracujících kterých bude velmi málo a tím pádem nebudou mít takovou voličskou sílu.
Celé to bude začarovený kruh pracující které bude stát ještě více ždímat budou také volit extremní řešení.
A klidně se může stát že ČR bude nakonec totálně zadlužená země plná chudých důchodců.
PS:
Lidovci chtěli zavést voličské právo pro děti no možná by bylo lepší zavest voličské právo jen pro ty kteří platí daně.
Samozřejmě daň z přijmu fyzických osob. A dejme tomu že musí být odvody v minimální výši jak dnes mají např. podnikatele tuším 100 000kč/rok.
Zdá se mi to lepší zaručení toho že ten kdo již peníze vydělává má o ně i starost.
Nevím proč by měli mít volební právo vězňové či někteří nemohoucí lidé za které spíše něž oni volí jejich příbuzní či sociální pracovnice.
Člověk žijící na podpoře žádné daně neplatí ani ty spotřební protože peníze získal od státu a státu je částečně zase vrací je to jen přerozdělení a následný výběr v rámci jednoho systému.
No to je ale utopie, to by se pak taky mohlo stat, ze by dane platici volici zvolili nejakou stranu, co by se rozhodla treba uzakonit maximalni delku zivota, aby se usetrilo na duchodech. ;)
Proste musi byt zastoupeno cele spektrum.
Volební právo jen pro plátce daně z příjmu by diskriminovalo matky na mateřské a investující podnikatele; do značné míry pak i lidi co žijí skromně a uživí se poctivě.
Mně by připadalo férovější že podmínkou pro sociální dávky a příplatky je odevzdání voličského průkazu - kdo od státu bere, neměl by si dirigovat kolik. Soběstační neparazitující lidé neškodí.
(nikoliv života) bude čím dál tím zapeklitější. Není prakticky nic, co by nebylo nákladné pro nemajetného člověka, který se ocitl nebo brzy ocitne v důchodu. Představme si "život" ženy s důchodem 7400 (v lepším případě s polovinou poloviny vdovského důchodu) jak se vypořádává s "deregulací" nájemného, zdražováním energií atd.. (Solidarita rodiny je dnes mizivá a často i prakticky nemožná.) Lidí, kteří se najednou probudí to této situace bude čím dál tím víc. Jediným řešení je, aby čím dál víc lidí v produktivním věku počítalo s výraznými investicemi "do stáří". Jenomže tito lidé (když zrovna nemají prachatého taťuldu) investují zároveň do bydlení, vzdělání dětí a spousty dalších věcí, které nemohou obejít (platí různé poplatky, pojistky atd.). A stáří je tak daleko ...
pokud mám důchod 7 400 a k tomu výdaje které si tu přeje ODS ( zdražení všeho na světové ceny - energie, bydlení, zdravotnictví atd. atd - ale to tady na Měšci již bylo mnohokrát propíráno ... ) - tak jde jednoznačně o nesoulad mezi příjmy a výdaji. Dejte lidem reálné mzdy ( 4 - 5 x vyšší než doposud) a k tomu odpovídající důchody a další dávky a pak machrujte !!!¨není nic primitivnějšího, než nastolení takřka socialistických příjmů a světových cen - takto by dokázal reformovat ekonomiku každý štamgast ve 4. cenové ...
A pro ekonomické "odborníky" či rejpaly: mzdy samozřejmě navýšit jde, ale to by někteří podnikatelé nesměli uplatňovat kapitalismus 19. století (= nekřesťanské vykořisťování) a nesměli by být sobečtí (hamty hamty jen pro sebe, a po mně potopa).
Ale lidi přeci MAJI reálné mzdy, nebo ne? Nebo je snad někdo nutí podepsat pracovní smlouvu násilím? Nebo jim snad někdo brání pracovat v EU za pětinásobné platy? Nebo jim snad někdo brání podnikat a vykořisťovat (případně dát svým zaměstnancům "reálné" mzdy, aby všichni pracovali jen pro mně a vykořisťovatelé neměli koho vykořis´tovat?)?
Vy člověče snad nežijete v dnešní době! Jste zavřený v ústavu? Čtu od vás vyýpadky už delší dobu. Že furt do každého rejete a s každým nesouhlasíte?* Proč furt na Západě, kde mají daleko lepší mzdy než my, stále stávkují a požadují to, čeho jsme se my mnohdy vzdali v rámci porevoluční euforie? Proč také nejdou dělat jinam? Podepisují pracovní smlouvy pod nátlakem? Proč nejdou podnikat? Proč taky jen skučí? ............
Ano, lidem je bráněno pracavat v zemích EU (až na výjimky třeba Irska, kde by češi museli dělat podřadné práce, které tam nikdo nechce dělat - asi jako u nás UKáčka ... nebo tam dělají načerno). A nevím, proč by občané této země měli cestovat za prací do ciziny. Byli jsme přece svrchovaným státem. Nejsme snad v 19. století! Cožpak vidíte, že by z Ameriky, Německa, Francie atp. lidé hromadně vyjížděli za prací třeba k nám (vyjma nějakých opravdu machrů, co si je sem republika pozve a nebo pedofilů).
*Mohu vám říci, že v práci máme taky takovou kolegyni, co do každého reje a každého napadá. Vždy musí mít odlišný názor. Tuhle na dálnici jsme předjížděli, za námi jelo cosi rychlejšího, tak jsem se zařadil do prava, aby mohlo předjet. "Necpi se tam mezi ně, jen ať si ten za náma počká, až všechny předjedeš!" O pár kilometrů dál navlas stejná situace. Tak jsem "poslechl" její předchozí rady a neuhnul jsem: "Pusť ho, vždyť nám projede kufrem, chceš nás zabít?!". Není co dodat!
Jen k te praci. Kazdy si muze vybrat kde a za kolik je ochoten pracovat. Odmena za praci je vlastne odmena za vase schopnosti a um. Pokud nic neumite nebo umite co kazdej druhej, je vase cena na trhu prace mala. Proto je treba se ucit se ucit se ucit (znate ne? ;) ). BTW za praci se vyjizdi z chudsich zemi do bohatsich. Pokdu jste v posledni dobe vystrcil nos z kutlochu, jiste jste si vsiml, kolik je vsude slovenskych prodavacek, ukrajinskych, rumunskych a bulharskych delniku. Nasi zase jezdi do Nemceka, Rakouska atd. - samozrejme jen ti, co chteji, umi alespon trochu jazyk a jsou rozhodnuti pro svuj blahobyt neco delat.
A na zaver, skuci jen ti neschopni se sami svoji silou vymanit z prumeru (a tech je a musi byt nejvic, jinak by to nebyl prumer, ze?).
"jsou rozhodnuti pro svuj blahobyt neco delat" - to nazýváte to ztrapňování, co jsou češi nuceni podstoupit, aby tam mohli dělat ty podřadné práce, co tam u nich nikdo nechce dělat? Už jsem od pár lidí slyšel, co to obnáší. Jsme a budem povl Evropy i nadále, dokud se sebou necháme tolik vymrdáv*t!
Che, che - vy nosite asi rude bryle, ne? :) Trh prace tam funguje jako vsude jinde - jste-li odbornik, o ktereho je zajem, kvalifikovanou praci dostanete bez problemu (at uz jde o doktora ci zednika). Pokud nic neumite, muzete svazet kosiky pred supermarketem. For je jen v tom, ze tady za 5tis a tam 300 EUR.
Nevím, jak kdo a kde jinde, ale já znám ve svém okolí lidi, kteří se i za socialismu živili poctivě. Že dělali na zakázkách pro RVHP - taková byla doba. Ale nikomu svojí prací neškodili a nelze jim tedy upírat nárok na důstojný zbytek života v podobě důchodu.
Zrovna tak bych mohl napadnout dnešní zaměstnance, že se podílejí na výrobě, která ohrožuje zdraví ostatních: v potravinářství dávají do "potravin" chemické rakovinotvorné náhražky v podobě "éček", v řadě podniků se děje hlučná či jedovatá výroba ("smrad" - "zápach" není zákony a normami definován, takže se nedá "prokázat" a jeho produkce tak zastavit). Kdo pracoval v nějaké z novodobých fabrik patřících Západu, ví, že stroje pochází z fabrik, které na západě museli uzavřít a v těch fabrikách nikdo nechětl dělat. Tak se zkrátka výroba přesune do méně civilizovaných zemí, oni tam budou rádi, že aspoň nějakou práci budou mít.
Když se podíváme do sousedního Německa - tam taky ve východní, enderácké části, budovali socialismus, a nikdo je dnes po sjednocení za to nediskrimínuje. Berou důchod, nedávno z západoněmeckých markách, nyní v eurech, a nikdo jim nevyčte, že tenkrát za NDR nepřispívali do systému SRN.
Ehm, které fabriky jste navštívil. Náhodou dělám v jedné z těch, která byla prodána na Západ v 98 a od té doby investoval nový majitel cca 1 miliardu.
Mimochodem s tím přesunem výroby nemáte tak úplně pravdu, sunou se tak maximálně montovny.
A co se týče Němců, dost si drbou hlavy za to že s tím sjednocení tak chvátali. Určité napětí mezi východní a západní částí stále panuje.