Názory k článku Jsou ještě peníze kryté zlatem?

Děkuji redakci že začala přinášet osvětu lidem kteří naivně věří že za svou vykonanou práci dostávájí stejně plnohodnotnou odměnu.

Ne dostávají jen nekryté peníze jejiž hodnota je dána pouze důvěrou lidi v tento papír. Stačí aby jen 10% z těchto lidí ztratilo v měnu důvěru. Tzn. chtělo jí vybrat z banky a směnit veškerou její hodnotu v jiné papírky. Nastal by konec této měny. No a vtip je v tom že toto centrální banka jaksi nepředpokládají.

Dle mého ale je to jen otázka času :)

Soucasna bankovka je statem garantovany a obchodovatelny prislib (garantovany policii, soudy a zakony), ze pro me v budoucnu nekdo neco udela.

Pokud budu mit v ruce kus zlata, o co jsem na tom lepe? Zlato nesnim, neoblecu se do nej, nepostavim si z nej pristresi. Takze jen musim doufat, ze to zlato je pro me tim samym prislibem. A kdo mi ho garantuje?

Ja vim, ze veci typu "Money as Debt" jsou ted velmi popularni. Ale mijeji se s podstatou veci.

Rozdíl je v tom, že pokud se někde nenajde ohromná zlatá žíla, tak nehrozí že by se najednou na trh vyhrnulo ohromné množství zlata a tak rapidně klesla jeho cena, zatímco vytisknout neomezené množství bankovek o neomezené hodnotě lze prakticky kdykoliv. Nebo vytisknout nové bankovky a staré prohlásit za neplatné (jako se stalo v roce 1953).

Sice ani drahé kovy proti náhlé změně hodnoty nejsou úplně imunní, ale Ameriku jsme už objevili, Čína už od nás bere i jiné zboží než zlato a stříbro a najít pořádnou žílu zlata zkouší lidé už tisíce let, takže přeci jen šance na stabilní cenu zlata a stříbra je mnohem větší.
BTW u diamantů, kde trh ovládá jedna firma toto nemusí platit.

A zlato na rozdíl od bankovek lze dělit na jakkoliv malou či velkou hodnotu.

Bankovka není ničím garantovaná. Bezproblémů si můžeme zahrát na Zimbabwe a cena bankovky kterou jsem dostal před 10 lety za vykonanou práci se limitně blíží nule. Na rozdíl od zlata a komodit (do jisté míry i akcii jako celku) všeobecně tam toto v žádném případě nehrozí.

Devizové rezervy ČNB nejsou nic jiného než částečné krytí měny dalšími nekrytými papírky.

To že to je problém hezky znázorňuje inflace (znehodnocování měny) od doby kdy bylo upuštěno od zlatého standartu.

Ještě jednou to že je v oběhu mnohem více peněz než je jejich hodnata lze zjistit velmi snadno. Stačí aby občané chtěli vybrat hotovosti ze svých bank. Celý tenhle domeček bezcených papírků by se okamžitě zhroutil.

Predchozi pisatel poukazoval na to, ze i hodnota zlata je dana z velike casti pouze duverou lidi, ze za zlato neco dostanou, samo o sobe az tak uzitecne neni.

Nabidka zlata samozrejme kolisa. V systemu se 100% krytou menou pokud se lide boji investovat, stahuji uspory k sobe a ekonomika jde ke dnu, protoze nema penize. Tim dochazi k deflaci, lide jeste vice stahuji penize, protoze vidi, ze se jim slusne zhodnucuji i v bezpeci jejich polstare. A tak dale az ke krachu ekonomiky.

S temi bankami mate pravdu, ale to nesouvisi s krytim meny, ale s tim, ze banky ulozene penize pujcuji dale a v pripade rychleho vyberu je nejsou schopny rychle stahnout zpet.

Jistě je hodnota zlata virtuální pro indiána v Amazonii ma nulovou cenu. Avšak přecejen je tato hodnota historicky prověřena a jako taková dlouhodobě funguje.


Banky peníze nepůjčují ony je vytvářejí/tisknou z ničeho. Jak může ČNB půjčit peníze když je nemá odkud vzít protože nic nevytváří a nikdo si k ní peníze neukládá?

Jednoduše je vytiskne za příslib že za ně bude vytvořena hodnota + úroky. No jo ale co když ta vytvořená hodnota nebude vytvořena nebo nebude mít cenu půjčených peněz? (viz. boom nemovitostí typický příklad).

O co by bylo jednodušší kdyby CB nebyla a nemohla tisknout tyto peníze sice by nebyl takový ekonomický růst ale ani inflace.

Peníze kryté zlatem jsou samozřejmě závislé na ceně zlata, ale ta se v posledních pár stech letech měnila velmi málo ve srovnání s inflací. Podívejte se na graf inflace např. amerického dolaru v 19. století a 20. století. Než Fed zrušil zlatý standard, byla inflace takřka zanedbatelná.

Hlavní důvod, proč skoro všechny státy přešly na nekrytou měnu, je, že tím získaly velkou moc nad občany. Druhý důvod je, že v případě hospodářské recese či krize může natištěním nových peněz zaplnit propad příjmů z daní. Monetární politika je pouze krasomluvný název pro svévolnou manipulaci s množstvím peněz v oběhu a tím i jejich cenou. Udržováním inflace na "přijatelné úrovni" stát nutí občany více investovat a méně spořit a utrácet. Úmyslně znehododnocuje jejich úspory ve jménu svatého grálu zvaného Růst HDP.

Tato politika prospívá zejména velkým firmám a bankám, které na růstu HDP silně profitují. Běžný občan je bitý jednak znehodnocováním svých úspor, druhak nestálostí cen. Důchodci, jimž stát valorizuje důchody jen velmi neochotně, jsou bití úplně nejvíce.

Pro důkaz, který systém je pro občany lepší (zlatý standard versus "rozumná" inflační politika) by stačilo velmi málo - povolit soukromé peníze, z nichž by ta "nejlepší" měna velmi rychle zvítězila. Protože si je stát dobře vědom, že jeho peníze by v konkurenčním boji pravděpodobně neobstály, vyřešil to standardním totalitářským způsobem - zákonem občanům přikázal v tuzemském styku používat české koruny.

Podle mě je, ten příklad s deflací špatnej. Představa, že všichni lidi drží peníze je hloupá. Lidi si musí kupovat jídlo, oblečení, topit, atd. Takže samozřejmě se obchoduje. NAvíc představme si příklad, kdy opravdu všichni drží peníze. V tu chvíli nedochází ke zhodnocování, neboť se nic novýho nevytváří. Bohatsví společnosti neroste a tudíž ani hodnota zlata neroste. Pokud by všichni drželi peníze, tak nebude deflace a nemá cenu držet peníze, a těch pár lidí který v tu chvíli začnou investovat, může svou prací zvyšovat svoje jmění, tatímco ostatní skoro nic nezískávají. Takže určitě existuje nějaký rovnovážná stav. Někomu se prostě vyplatí investovat, stavět domy, protože tak si vydělává daleko víc, než kdyby jenom doma držel peníze. Někomu se vyplatí držet prachy, ale proč ne. Jinak pokud by s těma penězma nikdo neobchodova, ztratili by svoji hodnotu jako peníze :-). Nikdo by se nechtěl zbavovat zlata,tak by nabízel třeba obilí nebo jinou komoditu. Tzn. že by se zlato přestávalo bejt penězi a naopak by se začalo používat třeba to obilí.

A poslední otázkou je, zda je vůbec dnešní eknomický růst žádoucí. Když máte bakterie v misce, a rostou příliš rychle, tak taky brzo dojde živná půda.

Jště dodám, že dnešní ekonomický růst stojí na tom, že si nemůžete našetřit zásobu peněz. když budete od dvaceti do třiceti makat 12 hodin denně 7 dní v týdnů a vyděláte hodně peněz, tak bez správného zajištění (zlato, akcie, neovitosti, ...) se budete muset zase vrátit do práce, přestože jste precoval možná víc než ostatní.

Infacni system me nuti zbavovat se papirku protoze jejich cena klesa – nuti mne nehospodarne rozhazovat pro rozhazovani samo. Na druhe strane, mame zde jasne deflacni odvetvi jako informatika a od ni odvisle obory, kde je deflace kolem 50% rocne a presto si lide kupuji nove pocitace,herni konzole, televize, mikrovlnky, pracky – pritom kdyby pockali pouhy rok, dostanou za stejne penize dvakrat lepsi pocitac!
Dalepak silne pochybuji, ze by mne klesajici cena rohliku donutila k hladovce jen proto, abych jich mohl za mesic koupit vice.
Dalsim detailem je pak zmena definice inflace za poslednich 40 let – puvodne se jednalo o zmenu objemu veskereho objeziva vuci objemu statku, jez za nej lze poridit. Tim byl raketovy rust akcii jasne projevem inflace a nikdo nemusel nad nicim badat. Dnesni definice je indexem spotrebitelskych cen – umele vytvorenym derivatem virtualni reality, ktery sype cisla tak, jak je potreba a nechava statu obrovske moznosti k tlachani a centralnimu planovani.
Deflace je tedy zjevne strasakem pouze propagandisickym, Pepicek Goebelsu by z vas mel radost.

No, run dokázal položit banku i v 19. století a dříve, kdy byla měna kryta zlatem. To s krytím měny nijak nesouvisí. A bubliny na trhu čehokoliv byly také dávno před tím, než padl zlatý standard, takže ani stabilita trhu nijak se zlatem nesouvisí.

A vy jste si úplně jistý, že třeba do třiceti let nebudou vynalezeny kapesní transmutátory, které dokáží levně a ve velkém dělat zlato z olova? Když vidím současný pokrok v jaderné technice, ruku do ohně bych za to nedal.

Ano ale i v tom 19. stol půjčovaly banky nekryté peníze protože za ně neměly v trezoru protihodnotu.Tohle je základní pravidlo bankovnictví po celý novověk.


Transmutace
No teoreticky to lze prakticky by jste měl v ruce radioktivní prvek sice s počtem protonů a elektronů stejných se zlatem ale jaksik by mu přebývaly neutrony :). Tedy myslím že tomu tak je.

Ale když jsme u toho kdyby ano lze zlato separovat i z mořské vody a tam radioaktivní není a dokonce technologie na to jsou jenže je to neskutečně drahé :)

Právě při runech v 19. století bylo nejvíce vidět, že velká část bankovek krytá zlatem nebyla, že banky neměly v trezoru tolik zlata, aby je mohly naráz vyplatit všem svým klientům. Článek to posal hezky.

Bankovka je garantovana vladou - jejim represivnim aparatem. Policie a soudy vynucuji, ze bankovku musi kazdy jako platidlo prijmout; ze si ji nikdo nemuze vytisknout; ze dluznik prijde v exekuci o majetek. Atd.

Vas priklad se Zimbabwe neukazuje nic jineho, nez selhani vlady. Vlada nevystupuje jako nestranny arbitr, ale jako jedna strana sporu - vlada vas o prislib ulozeny v jeji bankovce nespravedlive pripravi. Stejne tak by vam ovsem tataz vlada zabavila majetek movity, vase farmy i vase uspory a dost mozna donutila k emigraci.

Totez, co vam v teto situaci da zlato, vam da nakup jakekoliv duveryhodne meny. Proste sve budouci naroky sverite do garance jine vlady.


To, ze je v obehu "vice penez, nez jejich hodnota", je hrube zjednoduseni. Penize totiz znamenaji jak prislib "dnes pro tebe neco udelam", tak i "za rok pro tebe neco udelam" (presne tohle je princip uveru - doufam, ze legitimitu uveru obecne nezpochybnujete). Tyto prisliby jsou mezi sebou obchodovatelne (protoze jsou garantovane tou samou stokorunovou bankovkou). Run na banku znamena kolaps tohoto smenneho kursu: Vsichni nahle chteji, aby jejich penize znamenaly "dnes pro tebe neco udelam" - jenze to nejde, den ma jen 24 hodin a ja mam jen dve ruce. V podstate na virtualnim trhu smenovani ruzne vzdalenych prislibu dojde k absolutnimu previsu poptavky po okamzitem plneni.

Vsimnete si, ze takovyto kolaps zlaty standard principialne neresi (resp. resi neprimo). Jediny zpusob, jak tento kolaps nepripustit, je omezit moznost prislibu do budoucna. (Nemohu dostat penize predem za neco, co udelam az pristi rok.) Tohle zakazete a fatalnim zpusobem podvazete ekonomiku. Nelze investovat. Nejsou dlouhodobe uvery. Prestava se stavet, zastavuji se velke projekty.


Jak v pripade zlata, tak v pripade meny se proste spolehate na vladu jako na garanta, ze vas majetek bude i v budoucnu vas majetek. A v kazdem state bez vyjimky na to spolehat stejne musite - proti vlade a jeji policii a armade svuj majetek stejne neuchranite, i kdyby byl kryty platinou.

Tady výtah z WIKI:

historii bylo provedeno několik měnových reforem:

* Československá měnová reforma (1919)
* Československá měnová reforma (1945)
* Československá měnová reforma (1953)


Takže ještě jednou tu pohádku jak naši měnu garantuje stát a je pevná a neotřesitelná.

Když prakticky 3x za lidský život přišel člověk o úspory.

V současné době není na českých bankovkách krytí zlatem uvedeno, stejně tak jako to nebývá uváděno ani na bankovkách vydávaných v zahraničí. Krytí bankovek je součástí celkového krytí měny, která je kryta aktivy České národní banky, z nichž nejvýznamnější je položka "Pohledávky vůči zahraničí včetně cenných papírů v cizí měně", zahrnující především devizové rezervy.

Naše peníze jsou kryty jen dluhy ... Zlato fungovalo za socialismu, byli jsme nezadlužení a dokonce jsme byli tací hauři, že jsme i půjčovali ven

Tak běž na Kubu a nebo do Sev. Koreje debile. Tam uvidíš ty hromady zlata mezi lidmi.

To ti komunisti museli vyhazovat lidi pořádnou silou, aby přehodili tu několikakilometrovou železnou oponu kolem hranic, kam se nesmělo jinak než na povolení a která držela násilím všechny lidi uvnitř "tábora míru".

Zato dnes stačí vzít občanku či lépe pas a z za pár hodin zkusit štěstí jinde.

Ale za socialismu byli skutečně někteří lidé vytlačováni ven z republiky. Mnozí ale nechtěli, protože věděli, že by se tam kritikou a "pracovními výkony", jaké předváděli tady, neuživili.

Jestli si představujete, že dnes vezmete občanku či pas a rázem na vás čeká štěstí někde jinde, tak čest vaší bujné fantazii!

Proč komouš ? Já jsem psal o zlatu na Kubě a v Sev. Koreji ironicky. Jinak , Ty jsi nějaký slabomyslný, že nechápeš, jakou životní úroveň mají uvedené 2 státy.

Chrělo by to upřesnit, že run na banku je umožněn vědomým porušením příslibu vydat vám vaše peníze na požádání. Banky dobře ví, že nemohou své závazky dodržet. Pak jsou vydány na pospas náladě a stádnímu chování svých klientů. Pokud by banky nebyly tak chamtivé a chovaly se jako každý normální podnikatel, který si musí své příjmy a vydání uvést do časového souladu, pak by byly před runem chráněny více než solidně.
To by znamenalo, že jejich aktiva a pasiva budou vyvážené, nejen co do výše, ale i do času.
Banky tak fungují, jako jakýsi nárazník, mezi dlužníky a věřieteli. A občas dostanou pěkný náraz, když nejsou schopny změnu požadavků obou stran ustát.
V současné době, ale je jim to už jedno. Vědí velice dobře, že v okamžiku, kdy se staly distributory "vládních" peněz, tak se o ně stát postará, kdykoliv budou mít potíže s tzv. "likviditou".

smiesne, ze penize kryte zlatem :-)

http://www.ruleta-peniaze.cz