A teď ještě srovnejte kvalitu toho "chleba". A kuřátka si můžeme koupit hezky křehčená, bílé pečivo je za 2 dny v lepším případě gumové, v tom horším prostě nejedlé až plesnivé, vejce mají žloutek bledě žlutý místo sytě oranžový...
A kdybyste se konečně vykašlali na nějaký nicnevypovídající průměr (resp. v lepším případě medián) a zavedli konečně statistiky kolem modu (tj. nejčastější hodnoty), pak by to byly asi jiné výsledečky, co? Jinak si nedovedu vysvětlit, proč se modu média tak aktivně vyhýbají.
zajimave, chleba kupujeme kvaskovy co vydrzi 5 dni mekky jen po uterkou, zadna krehcena kurata me tez nikdo nenuti kupovat naopak muzu si koupit vyborne bresse nebo kapouna a take mame velka vajicka s krasnym zloutkem, pripadne krepelci pokud mame chut. jestli to nebude treba tim, ze si kupujete prave vami popisovany smejd. to ale delate o sve vuli, nikdo vam pistoli u hlavy nedrzi a nenuti vas to nakupovat.
typ porovnani je uplne lhostejny. dnes si narozdil od dob za bolsevika muzete koupit co sam chcete a kdy chcete, ne to co vam statni planovaci dovolili
Tak zrovna potraviny jsou poměrně chabý argument. Jo, to je sice krása, že si můžu koupit co chci, ale k čemu mi to je, když pro věci, které byly za bolševika standardem v každém obchodě, musím dneska jet do speciálky přes půl města? Například takové mleté maso: dřív na požádání mlel každý řezník z toho, co si zákazník vybral... dneska když chci normální mleté, nepřipravené, nezabalené, bez vody, musím si pro něj zajet osm stanic tramvají, nebo musím mít mlýnek doma. Kdo nechce žrát prefabrikáty, má v zásadě dvě možnosti: buď má kliku a má takovou nějakou speciálku přímo pod nosem, nebo musí "shánět" a lítat od čerta k ďáblu jako za bolševika.
A ten "větší výběr"? Za bolševika jsme měli dva druhy jogurtů. Dneska jich máme na regálu deset, ale žrát se dají zase jen ty dva, protože v ostatních je škrob a místo ovocného džemu ropné deriváty. Měli dva druhy kečupů, dnes jich máme na regálu deset, ale osmi z nich začiná složení nějak takto: "voda, modifikovaný škrob..."
Není to větší výběr, je to iluze většího výběru.
Hodně věcí se změnilo k lepšímu, ale jídlo - myšleno normální jídlo dostupné v široké síti obchodů za normální ceny - to opravdu není. V kvalitě zaostáváme za bolševikem a v šíři nabídky jsme daleko za zbytkem Evropy. Zrovna minulý týden se mi poštěstilo srovnat naše podmínky s nabídkou běžného obchodu v Drážďanech... to, pro co já tady musím jezdit "do esa", oni tam mají normálně ke koupi na jednom místě, a za stejné peníze je toho o třetinu víc! :P
nechapu jak muzete napsat, ze v kvalite zaostavame za bolsevikem, kdyz si dnes mohu koupit mnohem kvalitnejsi jidlo. to ze 2/3 regalu zabiraji levne sragory je problem lidi protoze to kupuji, ale nijak me to neomezuje v tom abych si koupil kvalitni potravinu.
s tim mletim masa mam naprosto opacnou zkusenost, nikdy jsem nemel problem aby mi namlel reznik maso nebo skvarky, ale chodim do reznictvi kde maji vlastni vyrobu ne do masny kde vam maximalne podaji flakotu pres pult, natoz aby vam namleli maso. za bolsevika by vam ho treba i namleli vsude kdyby teda bylo to maso k sehnani.
ps: pokud vam daji v drazdanech o 1/3 vic a lepsiho, tak neni duvod nakupovat tady. hlasujte svoji penezenkou, kdyby to tak delali vsichni tak chcipnou obchody se suntama hlady.
naopak ma zkusenost s nemeckymi a rakouskymi prihranicnimi obchody je opacna. maso ci ryby ktere kupuji jsou tam drazsi nez u nas z biofarmy,
Odpad nikdy není levný.Naopak zvyšuje cenu a propaguje se jako zdravý výrobek.Do něj se přidávají všechny odpady z masa a zkažených starých a sušených vajec, co existují a nesmí se zničit a vyhodit a proto jsou dražší.Právě ten odpad vše zdražuje.Když ne do přírody, tak do lidí.To je dnešní průmysl.Jsou to potraviny všeho druhu, drogerie, prací prášky, mýdla atd.Naprosto ve všem jsou zbytky z masa, zkažená a sušená vejce atd.Zelenina je tím kontaminovaná.Škoda slov.
To se ovšem široce pletete a je vidět, že nevíte, co je to kvalita. Zajeďte si někdy do sousedního Německa (ne, není to tak daleko, aby se to pro tu zkušenost nevyplatilo) a srovnejte si potraviny tam a tady. Ceny jsou stejné, často dokonce i nižší než u nás, ale kvalita je úplně někde jinde. Vážně, zkuste si to. Zajeďte tam, udělejte si normální nákup. Pak teprve mluvte. Zjistíte, že ty odpadky, které se tady prodávají, nejsou potraviny. A když chcete prémiové výrobky (tj. v kvalitě, která je v Německu šedým průměrem v každém Lidlu), rozhodně nebude platit, že si můžete koupit víc než za socialismu. Ale to už tady zmínil kolega nade mnou.
Tady se zase vyrojilo lharu. Prumerna mzda stoupla cca 8krat. Vejce tehdy 1.20. Stoji dneska kvalitni vejce pres deset korun? Ne. 1kg kurete tehdy 30. Stoji dneska kilo kvalitniho kurete pres 200? Ne. 100 g mlecne cokolady tehdy 13 kc. Stoji dneska pres stovku? Ne... Prestante prosim lhat.
Voda. Tehdy asi 80 haléřů za kubík. Stojí dneska kubík 6,40? Ne. Stojí 80 Kč. Elektřina. Tehdy něco kolem 50 haléřů za kWh. Stojí dneska 4,20? Ne. Stojí 6 Kč. Plyn. Tehdy to bylo 10 haléřů za kWh. Stojí dneska 80 haléřů? Ne. Stojí 2 Kč. Svoz odpadů, tehdy se ročně platilo 61 Kč. Stojí dneska svoz 420 Kč? Ne. Stojí 18 stovek.
A ano, vycházel jsem ze stejné tabulky jako vy.:) http://www.zakomunistu.cz/ Akorát jsem poupravil dnešní ceny, aby odpovídaly realitě. A to nemluvím o tom, že by se našla spousta lidí, co by zpochybnila i ty údajně původní ceny z roku 1989.
Zajímavé, jak jste vytáhl jen to, co se vám hodilo. Přitom to, co uvádím já, jsou zrovna ty jediné položky v dané tabulce, které se dají objektivně srovnat (kvalitu u nich nemá moc smysl řešit). To je mi náhodička, že zrovna objektivně srovnatelné položky vyšly podstatně hůř...
No a nakonec, zahoďte tu nesmyslnou průměrnou mzdu, která nevypovídá absolutně nic. Nasaďte modus (který ani ona tabulka takticky nepoužívá) a čísla se posunou někam úplně jinam. Ale to všichni vědí (statistici nejvíce), proto se modus prostě nepoužije, aby se neukázala pravda.
Jo, jenže to se zase vracíme k nesmyslnosti toho srovnání. Je zapotřebí srovnávat kupní sílu poté, co lidé zaplatí mandatorní výdaje. A ty jsou samozřejmě oproti socialismu násobně vyšší, v případě vody dokonce 110x. Když zaplatíte za bydlení, většině lidí sotva zbývá na základní potraviny mizerné kvality, natož pak na poctivý bochník chleba. To je značný rozdíl oproti socialismu.
Mluvte případně za sebe a ne za většinu, jinak ten váš argument je tak na úrovni propagandy Haló novin, samozřejmě na jídlo každému zbývá, pokud ne je tady poměrně štědrý sociální systém případě by každý měl začít sám u sebe a krotit svoji spotřebu v jiných věcech. Bohužel pro vás a další soudruhy je značný rozdíl oproti socialismu v tom, že se každý musí starat sám o sebe a nikdo ho nevodí za ručičku, neříká mu co má dělat, co si myslet, co číst, co poslouchat, na co se dívat, kam ráno nastoupit do práce a tam nic nedělat.....
Víte, vtip je v tom, že to, co vy propagujete a vychvalujete, je přírodní systém. Přežití nejsilnějšího, resp. v podání moderní doby toho, kdo dokáže být největší sobecká svině a sedřít ty ostatní z kůže. Zatímco socialismus (se svým komunistickým cílem) podporoval i ty, kteří neměli dostatek schopností nebo i obyčejného štěstí. Jinými slovy, myslel i na druhé, ne jen na sebe. Což je tak asi jeden z nejvýraznějších rysů, který nás dělí od zvířat.
Když tato fakta předložíte malému, sladce naivnímu dítěti, hádejte, co z toho označí za správné? Kapitalismus to opravdu nebude. Když tady chcete zcela rovné příležitosti a nechat přežít jen toho nejschopnějšího, můžeme rovnou zahodit celou civilizaci a vrátit se na stromy, kde se budeme navzájem zabíjet pro trochu teritoria. Vám to pravděpodobně nedokáže v této souvislosti docvaknout, ale civilizace vznikla díky tomu, že lidi spolupracovali a budovali nejen pro sebe, ale pro všechny. Nebo snad třeba stezky a cesty vznikly proto, aby je používal jen jeden člověk?
No vzhledem k tomu, že evidentně podporujete tezi, že minulý režim byl v ČEMKOLIV lepší, tak asi opravdu nemá smysl debatovat....ano, byla nižší kriminalita, pochybné právo na práci (resp. povinnost pracovat) a případné tzv. "výhody" oproti dnešku? Ano, ovšem za jakou cenu...za Hitlera taky nebylo všechno špatně, že..... prvořadé taky bylo dát hlavně dělníkům nažrat (parafráze Heydrichových slov). Bohužel pro vás se ty zlaté časy opravdu nevrátí a z toho mám upřímnou radost :-)
Kvalitu smysl řešit má.
Ač si toho pamatuju málo, moc dobře vím, že před rokem 89 (a nakonec až zhruba do roku 1995) byly dodávky elektřiny i vody v mnohem horší kvalitě než dnes (mluvím o sídlišti na kraji Brna, cca 0,5km od rozvodny elektřiny)
Prakticky každá větší bouřka zpsůobila masivní výpadek proudu v celých čtvrtích na mnoho hodin. To už jsem mnoho let nezažil.
Stejně tak dodávka vody - moc dobře si pamatuju, jak kolísal tlak vody, jak často tekla voda rezatá, nebo páchnoucí. Opět - už jsem 10 let nezažil.
Ona prostě ta infrastruktura něco stojí, a když se na ni kašlalo, tak byly ceny nízké.
U nás výpadky elektřiny byly vzácné vždycky, nepociťuju nějakou zásadní změnu. A kvalita vody taky úplně stejná. Platíme za ni dneska 100x víc, ale pořád u nás občas teče rezavá, až by z toho jednomu bylo blbě. Tudíž já v tomto na základě svých zkušeností vidím pouze zvýšení ceny s nulovou přidanou hodnotou, nic jiného.
To jestli někdo myslí nebo nemyslí na druhé není funkcí kapitalismu nebo socialismu - to jsou pouze ekonomické systémy, které nijak hladinu empatie, případně sobeckosti/altruismu nemění (a pokud ano, nevím o žádné studii, která by to prokazovala - prosím o link)
Pro příklad třeba Sir Nicolas Winton byl kapitalista jako poleno, bohatý bankéř. A zachránil několik set lidí.
Pan Bill Gates dal na výzkum rakoviny mnohem víc peněz, než vy kdy v životě uvidíte - a to znamená, že na druhé nemyslí?
Kapitalismus nikomu nebrání páchat dobro - a "čím víc peněz máte, tím víc dobra můžete spáchat" (to je mimochodem dnes i přístup křesťanské církve na většině míst světa).
Naopak mnoho socialistů lidi sprostě okrádalo (a nejen nejbohatší, ale všechny), zavíralo, zotročovalo, zabíjelo. V tom opravdu nevidím "myšlení na druhé".
A najít se samozřejmě dají i opačné příklady "zlých kapitalistů" a "hodných socialistů", důležité je, že to sotva nějak koreluje.
Zapomínáte na to, jakým způsobem tohleto "myšlení na druhé" má být implementováno dle jednotlivých ideologií. Podle socialismu je to "buduj a pracuj pro všechny, aby se všichni měli stejně (ať už dobře nebo špatně, prostě stejně)". Podle kapitalismu je to "nejdříve nahrabej pro sebe, pak něco dej i druhým". Rozdíl je evidentní - v socialismu přispívali na celou společnost všichni bez rozdílu majetku. V kapitalismu pro to, aby někdo vypustil něco málo peněz na dobročinné účely, musí nejprve tisíce lidí pracovat za směšné peníze a mít tak sotva na důstojný život.
Váš pohled na věc mi přijde značně krátkozraký. Vidíte povrch, ale nedaří se vám domyslet, co je pod ním. Když uvádíte příklady bohatých, co něco dali na dobročinnost - zamyslel jste se, kdy něco přispěli? Až v době, kdy nevěděli, co s těmi penězi dělat. A než to dávat na nějaké charity a organizace (krom výzkumných grantů), kde většinu peněz stejně spolkne "administrativa", udělali by líp, kdyby prostě řadovým zaměstnancům dopřáli více peněz a tím i lepší život.
Ale já vím, jsem v tomto idealista. Tohoto lidi prostě nejsou schopní, vždycky budou v prvé řadě sobci, proto žádná ideologie, bez ohledu na to, jak dobrá myšlenka za ní stojí, nemůže fungovat na 100%. Proto je ve výsledku de facto jedno, jaký režim ve světě bude vládnout - pořád to bude fungovat stejně. Jediný rozdíl bude v tom, kolik lidí bude tím režimem trpět. A v tuto chvíli je evidentní, že rozhodně více lidí v ČR trpí kapitalismem než trpěl socialismem.
Souhlasím s vaším posledním odstavcem až k poslední větě (s těmi předchozími ne, ale vzájemná polemika by byla nudná, trapná, milionkrát opakovaná, klasický spor mezi socialistou a liberálem, stejně byste mě nepřesvědčil a já vás taky ne a proto to vynecháme, už jsem to x-krát absolvoval a stejně s ničím lepším než Marx nepřijdete).
Nicméně budu chtít vaši odpověď pouze na poslední větu:
"A v tuto chvíli je evidentní, že rozhodně více lidí v ČR trpí kapitalismem než trpěl socialismem."
Chci jména, chci čísla, chci data. Žádné vaše pocity a "kolem sebe vidím" a "všichni přeci víme" a "je jasné že" a bla bla bla.
Čísla, data, důkazy. Jak jistě to tvrdíte, tak to pro vás nesmí být problém:
"Link or didn't happen", jak říkají naši západní přátelé.
Jmen bych vám mohl dát habaděj, ale vám je zcela jasné, že to neudělám, protože nebudu vypisovat jména konkrétních lidí, které znám a o kterých vím, že na tom nejsou dobře. To je taky důvod, proč mě k tomuto vyzýváte - myslíte si, že tímto "argumentem" nemůžete prohrát. Prosté, že? Vy mě k něčemu vyzvete s tím, že předem víte, že by nikdo s rozumem v hlavě na vaši otázku konkrétně neodpověděl. A když to neudělám, prohlásíte vítězoslavně, že nikoho takového neznám a jenom plácám. Vážně se necítíte trapně takto lacině a očividně zkoušet manipulovat?
Mimochodem, na to, jak máte naše západní přátele rád, neznáte ani jejich jazyk. Fráze je "Link or it didn't happen." Navíc mnohem častějí je prostě "Proof or it didn't happen" používaná především v Americe a hlavně mladšími lidmi. V Británii tuto frázi moc neuslyšíte.
Nezlobte se, ale když nemáte jasno ani v tom, co sám tvrdíte, nelze vás brát nadále vážně. Proto diskuzi s vámi zakončím souhlasem, že bych vás nepřesvědčil a vy mě také ne.
Ale to se pletete - mně nezajímají jména vašich známých (stejně neznáte víc než 200 lidí, což je bezvýznamný vzorek), mně zajímají jména lidí, kteří vypracovali studie, podle kterých je zřejmé, že dnes v ČR trpí více lidí, než v socialistickém Československu.
Popotahování za banální "chybu" (protože jsem to napsal tak, jak to mí západní kamarádi skutečně řekli - nikoliv jak je to správně) je myslím i pod vaši úroveň a je trapná snaha vykroutit se z toho, že své tvrzení neumíte nijak věrohodně doložit.
Končím s vámi, ctihodný soude, námitka se zamítá.
V tom případě jste ale nepochopil celou pointu toho, jak tato diskuze začala - ty studie nikdo neudělá, protože to není v politickém zájmu. Ze stejného důvodu, z jakého se pro statistiky prostě nepoužije nejvýznamnější hodnota - modus. Namísto ní se používá medián nebo průměr, které výsledky zkreslují tak, jak si vlivní lidé přejí.
Ovšem pokud potřebujete studie k tomu, abyste věřil tomu, co lze vidět kolem sebe... Řekněme, že jakožto člen vědecké komunity to chápu. Jako běžný člověk ne. Vaše argumenty však lze snadno otočit - ukažte zcela nezávislou studii, která dokazuje, že se máme líp, než jsme se měli. A zdůrazňuji slovo nezávislou, tudíž prokažte také, kdo studii financoval, v jakém objemu a že není ovlivněna politikou. Bez tohoto průkazu můžete napsat cokoliv, dát si do statistik libovolná čísla a máte studii jako vyšitou, která tak akorát vyhovuje vašim potřebám. A to platí pro obě argumentující strany. Prostý závěr? Váš požadavek je opět nesmyslný. Řešení? Podívejte se kolem sebe, očima reálného člověka. Vyjděte mezi ty lidi a zjistěte si, jak doopravdy žijí, co si můžou dovolit za své peníze koupit. Nežijte jen ve své komunitě, získejte nadhled.
Tak prokazatelně dnes nemá střechu nad hlavou víc lidí než v socialistickém Československu, prokazatelně dnes více lidí nemá ani na základní potraviny, takže musejí žebrat a doprošovat se u různých charit...
Když má někdo poloviční životní úroveň než před rokem 1989, tak to sice nemusí znamenat, že trpí, ale lépe na tom taky není. Na to nemusí být studie. Ze srovnání jednotlivých dat je to jasné.
Poslední poznámka:
Pokud byste se mě zeptal, jaký je současný ekonomický systém v ČR (případně Evropě), řekl bych "hybridní" - čistě kapitalistický jistě není a čistě socialistický také ne.
Podle mě je současný systém dokonce blíž socialismu (složená daňová zátěž přes 50%, které se přerozdělují - to je docela solidní socík).
Takže vaše "kritika současného systému" rozhodně není to stejné, co "kritika kapitalismu" - ten jste totiž nikdy neměl možnost zažít.
Udělejte to co dělá každý normální člověk - nesbírejte slevové kupónky a nenakupujte v ultra-hyper-mega-super marketech.
Zkuste věnovat čas základním potravinám jako před rokem 1989 - tehdá se vše shánělo, tak nenakupujte pod nátlakem reklamy, ale prostě shánějte a až seženete dobrou pekárnu či řezníka, tak se tam vracejte. A samozřejmě ne v 19:00 večer, ale třeba v 16:00 odpoledne, kdy krám není vymetený.
Ano i v dnešní době u řezníka hodinu před zavíračkou má téměř vyprodáno, Ale to u těch lepších.
Vámi jmenované potraviny jsem na stole doma nikdy neměl, není to tím, že bych byl "pan dokonalý" a vše si hlídal, ale tím, že jsem alergik a MUSÍM sledovat obsah a tak čtu složení všeho.
A tak vím, že cenový rozdíl v marmeládě, kde obsah ovoce je třeba 5% a 60% není 55% jak logicky plyne z podstaty věci, ale třeba do 5% a tak kupuji to dražší, takže ve finále za 1kg ovocné složky koupím u dražšího balení několikrát levněji.
No zrovna do pekárny bych si pro pečivo chodil moc rád. Dokonce mám jednu pekárnu tak 3 minuty chůze od domu. A co je mi to platné? Kulové. Nic mi neprodají, podnikovou prodejnu nemají. Dal jsem šanci malé pekárně s prodejnou opět kousek od domu, chvíli měli pečivo dobré, ale vydrželo jim to sotva pár týdnů. Po chvíli stejný blivajz jako ve vedlejším Albertu, akorát o 40 haléřů dražší. Prodejna konkurenční pekárny jen o kousek vedle přesně totéž.
A to jsou jen příklady. Kdyby byly alternativy, nakupuju u nich, ale v mé oblasti prostě nejsou. A nebydlím ve městě proto, abych ráno musel jezdit 10 kilometrů daleko pro čerstvé pečivo... To bych mohl rovnou jít bydlet na vesnici.
Proč? Proč pořád něco srovnávat? Když je člověk mladý, plný síly a má chuť a vůli, je jasné, že tento život (porevoluční) mu nabízí více možností. A možná v danou chvíli krásných možností...
Ale když člověk zestárne, pozná, že drtivou většinu věcí, za kterými se hodil, jsou stejně jenom pozlátka a že není nutné měnit každý rok mobil a mít nové auto a dovolenou v Karibiku, ale začne se koukat daleko dopředu, jak a kde stráví důchod, má-li s kým jít večer na pivo nebo si jenom tak s někým posedět u kafe, bez stresu a beze spěchu, tak už to srovnání není zdaleka tak jisté.
Hlavním účelem tohoto srovnání je zničit kritické myšlení mladých lidí. Oni tu dobu nezažili, a je třeba v nich vyvolat co největší nenávist vůči čemukoli jinému, než je dneska. A tím předejít jejich protestům, pokud dnešní režim půjde do zadele.
Nic jiného to není.
Ve své podstatě mladý člověk nenajde žádné objektivní informace z různých časů, to by politruci dneška nedovolili.
Každá doba má své pro a proti. Nic není černobílé.
Komunismu je svinstvo, a jako svinstvo je lépe, že skončilo, nicméně bavíme se zde o materiální stránce.
A pokud by to nefungovalo, máme hezkou oblbovací historku pro mladé: „Člověk si z mládí pamatuje to hezké a to špatné zapomíná. Takže když vám pamětník říká cokoli jiného. než že bylo všechno špatně, sám si lže.“
Kam se v manipulaci hrabou komunisti, dneska je to promakanější. Mnohem promakanější.
srovnavate manipulaci za bolsevika a dnes a tvrdite ze je dnes horsi?
jste opravdu mimo vazeny pane.
za rudejch svini tu byl 1 program, 1 noviny (myslim proud ne tituly), 1 povoleny nazorovy smer cokoliv jineho bylo tvrde potlacovano a jeste tvrdeji trestano.
dnes ikdyz mi lze verejnopravni nebo privatni tv, nebo pise bludy bakala ci bures ve svych platcich tak mam stale tisic jinych a LEGALNICH moznosti jak se dostat k informacim. dokonce se mohu i verejne vyjadrovat a nikdo me za vyroky typu "zeman je hulvat - sobotka je budizknicemu - bures je estebacka svine" nezavre ani nebude popotahovat, dokonce i moje deti mohou studovat a nemaji cerny puntik ve svem kadrovem profilu!
to je ten podstatny rozdil.
Aniž bych chtěl jakkoliv obhajovat bolševika, každý soudný člověk musí uznat, že metody manipulace a propagandy jsou dnes tak sofistikované, že celý předlistopadový bolševik se v tomto směru jeví jako naprostý amatér... A co si budeme povídat (a o to více je to smutné), vůdcem v propagandě a manipulaci je dnes hlavně západ, potažmo USA... :-(
Ano za bolševika byl "1" program, "1" noviny, 1 strana, na druhou stranu o tom všichni věděli a buď s tím souhlasili nebo ne. Dnes? Koukněte kolik lidí věří, že válečná tažení USA po celém světě jsou v zájmu lidských práv a svobod lidí v těch zemích, které obsadili (resp. napřed v nich způsobili převraty)? Zmar.
ale rekneme si proc tomu ti lide veri, protoze nepouzivaji vlastni mozek. to neni o sofistikovanosti, to je o rozumu. pokud dostanu informaci x je logicke, ze pokud ji budu chtit pouzit ci s ni dal pracovat tak si ji MUSIM overit i z jineho zdroje.
dnes lidi reaguji na kratke a uderne titulky v blesku ci na nove, ktere jim reknou na koho nadavat ci koho volit a oni to udelaji, to neni nic sofistikovaneho to je o tuposti lidi a jejich odporu k vlastnimu premysleni.
Manipulace je dnes horší.
Mimochodem, za výroky zavřen být dnes můžete, například zpochybňování holokaustu je přímo v testním zákoníku. Svoboda slova dnes není, za řadu výroků to jdete vysvětlovat soudu, ale dnešní režim to má manipulačně zmáknuté tak, že to prostý člověk nepozná, dokud hot o nesemele.
Dokonce jsou už i zakázané knihy dnes. Například nedávno státní zástupce zavřel jedno jknižní vydavatetelství za vydání ideologicky nevhodné knihy, totiž historického materiálu, věrného přetisku Main Kampf.
Na soudech už se kádrový profil běžně řeší a nálepka extrémista, neonacista, a další se dává všemu, co je režimu nepohodlné. Když budete demonstrovat proti korupci vlády, ve zprávách se to většinou objeví: „Neonacisté nedovoloně demonstrovali.“
Jak říkám, dnešní manipulace je o mnoho tříd lepší, než měli komunisté. To byli pouzí amatéři.
no brat si za priklad nesvobody hitlera a nacky je hodne kontraproduktivni.
ikdyz v tomto jsme za jedno, take si nemyslim, ze by se meli nackove a jejich dila zakazovat, protoze normalni clovek si dokaze udelat obrazek co je to za vygumovance. ovsem 70 let jeste nestacilo na vymazani krivd a hruz ktere zpusobili, proto jsou na to lide zatim dost haklivi.
vubec si nemyslim, ze dnesni stav je idealni, je od toho daleko, jsem totiz smyslenim minarchista a ma predstava o funkci statu je diametralne odlisna od toho co dnes mame. presto bych dnesni system za ten bolsevicky nevymenil ani za nic.
Proč je to kontraproduktivní? Svoboda slova buď je nebo není. Jestliže existují názory, za které se jde do vězení, pak svoboda slova není. A tedy jednoznačný a nezpochybnitelný závěr je, že dnes není svoboda slova zcela stejně, jako nebyla za komunistů. V tomto není dnešní režim lepší.
Pokud si myslíte, že by se některé knihy měly zakazovat, pak jste prostě zakuklený bolševik, který má komunismu a nedemokracii pevně v hlavě, a jenom falešně mluví o tom, že není komunista tělem a duší.
Myšlením jste evidentně komunista. Chtěl byste zakazovat a zavírat za názor.
svoboda slova neznamená bezbřehé právo jakéhokoliv pošahance volat v přeplněném divadle HOŘÍ.
vždycky jsou nastaveny nějaká pravidla - to neznamená, že to je nesvoboda. za názor se u nás nezavírá, jen jsou regulovány některé způsoby jeho propagace a exploatace. jako například pornografie ve školách, fašismus v médiích. trestný je podvod, diskriminace starých lidí, i šíření poplašné zprávy - přestože to může vyjadřovat váš názor.
„I belive only in statistics which I doctored myself“ – výrok údajně Churchilla, možná podsunutý Goebbelsem. „Věřím jenom statistice, kterou jsem sám zfalšoval“.
Srovnání cen tehdy a teď jsou vždy zfalšované. Z nějakého záhadného důvodu se vždy vynechají položky, které by pro dnešek nevyšly dobře, především energie a nájmy a ceny za bydlení.
Z dalšího záhadného důvodu se nemluví o kvalitě potravin, takže se srovná tehdejší kvalitní dobrý chléb s nejhorším odpadovým chlebem dneška typu Penam či jiným exkrementem. Ale kvalitativně by se musel srovnat s mnohem dražším chlebem vysoké kvality. Totéž je u mléka, kde dnešní bílá voda přibarvená snad sádrou a nemají téměř výživné hodnoty se srovnává s podstatně kvalitnějším mlékem před rokem 1989.
Stejně tak jsem nepochopil, proč se důsledně bere střední mzda, kterou naprostá většina lidí nemá –. vlastně chápu, je třeba použít vše, co zfalšuje statistiky pro lepší dnešek. Tak to chce dnešní politruk.
Atd.
Prostě cinknuté statistiky, aneb Goebbels a Orwell se zde spojují v mohutnou lež.
qqqq
Nijak jsem nepochopil obsesi hraničící s psychiatrickými nutkavými chorobami, kterou provozují dnešní umělci a novináři dokázat, že doba před rokem 1989 je absolutně nejhorší za celou existenci sluneční soustavy.
Vlastně bych řekl, že dnešní systém je v krizi, a namísto zlepšení situace už jen polomrtvě kope a snaží se namísto toho už jen zoufale očerňovat jiné státy, jiné režimy a jiné doby. Na více se nezmůže – ale až i to přestane fungovat, pak jsem zvědav.
Ještě bych ke statistice přidal vlajku EU a přidal nějaký hezký úderný titulek, třeba jako S „EU na věčné časy a nikdy jinak“, nebo „USA je země, kde zítra již znamená včera“, atd.
qqqq
Jděte už s tímto do háje. Vždyť tyto inforace jsou totally garbage, jak říkají Američané.
Tak Vám nevím,kde nebo jak žijete. Je nám s manželem oběma 55 let,oba SŠ. V roce 89 naše příjmy: 3.000 + 2.500=5.500, nájem 540,-,energie 500, dopravné do práce 400,-. spoření 0.Telefon jsme neměli, auto,také ne, na barevnou TV jsme čekali 5let v pořadníku a získali ji za 8.700 v roce 87. Byt jsme získali po 6 letech v pořadníku/a to nám všichni záviděli,že tak "rychle". Do té doby u rodičů. Moje práce - referentka,manžel pracoval na senážních věžích. Koupit jsme mohli jen to, co režim dovolil, neb nic jiného nebylo, Stále jsem sháněla i to nejběžnější zboží, takže nic moc, během pracovního týdne žádný volný čas, neb jsem jej "prožila" ve frontách na maso, ovoce,zeleninu. O kvalitě ovoce a zeleniny ani nemluvím...straník ani náhodou/to by mne předkové prokleli/, takže cesty ven - směšná představa. Řeky špinavé,vzduch k nedýchání.
Dnes : já plat 30.000,manžel 12.000, nájem 5.000, energie 3.000,-telefony 1.000,- , dopravné do práce 2.500,auta 2 - starší + novější-běžné typy, TV 2 kvůli sportovním přenosům , spoření 5.000,-, dovolené běžné -ČR i moře/nejbližší, nakoupeno za chvíli co je třeba/nemáme potřebu luxusu,ale i při nakupování kvalitních potravin/našla jsem si místního řezníka, pekaře apod./ vycházíme dobře a ještě naspoříme. zažili jsme i období bez práce a i v našem věku jsme se kvůli práci přestěhovali před 5 lety napříč Moravou. Ale musíme chtít. Ženatý syn, 2vnoučata, je schopný/doufám, že trochu i po nás/ takže je vůbec nemusíme podporovat, což bylo v našem mládí běžné/bydlení apod./. Nezávidíme schopnějším a dnes se nám žije velmi dobře a protože jsme odpovědni sami za sebe - spoříme na stáří.
Takže na statistiky,ale vlastní život. Přeji všem jen dobré a zvláště dnes - vzpomínejte vez nostalgie -pravdivě!
Zkrátka:
- Nájem 540 Kčs? Ano, ale to odpovídá... ale bytu I. kategorie o cca 200 m2. Viz vyhláška č. 60/1964 Sb.
- Dopravné do práce 400 Kčs? Auta namaje, kde byste to nabrali? Jak město, tak vesnice, "lítačka" několik desítek Kčs / měsíc / osoba. To byste museli dojíždět každý den desítky km každý. Jenže on na siláži, ona referentka, takže práce někde "za rohem".
- Kde se dnes dá sehnat byt jen za čekání v pořadníku? Nikde, že. Hezky zaplatit, nebo se zadlužit. Ostatně taková možnost byla i za minulého režimu, a nikdo nemusel čekat v pořadníku.
- Televize na pořadník? Nové auto kdysi ano (dnes ti řeknou i 8 měsíců od objednávky), ale televize v 80-tých letech? Navíc za 8700 Kčs? Ta stávala kolem 15.000 Kčs, barevná, Tesla, 67 cm, s dálkovým ovládáním. Tušímže typ 423.
- Řeky špinavé... do roku 1989 byla čistička v každém okresním městě, a i v mnoha menších. Zatímco dnes.... je pořád po 25-ti letech po převratu nemáme zdaleka všude. zajdi se podívat na vesnici. Ostatně ona kanalizace není všude ani v Praze dodnes.
- Vzduch k nedýchání... zajdi si na menší město, a vůbec nejhorší je vesnice někde v podhůří. Dnes se lidé odpojují od plynu, tehdá masivně zaváděného, což si udrželo setrvačnost ještě do pol. 90-tých let. Přechod na spalování svinstev se dnes nezývá "ekonomický tlak". Dříve by za něco takového mohl Husák s Jakešem, dnes je to "ekonomický tlak".
- Fronty tehdá? zkus dnes sehnad třeba džínové kalhoty s délkou nohavice 36´. Anebo boty velikosti 47. Tehdá ti alespoň řekli, že zboží ve čtvrtek. Dnes jen krčí rameny, že neví kdy zboží, a že tohle je hned pryč. Kvalita zeleniny? Zajdi dnes do Teska, a zkus tam koupit brambory. Leží jim tam na place shniláky, a dokud "se to neprodá", dokud to nějaký chudák slepý důchodce nekoupí, tak tam novou bednu nedají. Inu, chovají se ekonomicky.
„V roce 89 naše příjmy: 3.000 + 2.500=5.500, nájem 540,-,energie 500, dopravné do práce 400,-. spoření 0.“
Ačkoli mám o těchto číslech pochybnosti, protože nájem a doprava byla podstatně levnější, než uvádíte.
Ale ono je to jedno, protože statistika není o jedinci, ale o velké populaci lidí. To může sem napsat třeba Babiš a začít: V roce 1989 jsem měl 2000 Kč, dnes mám 20 miliónů měsíčně pro vlastní spotřebu, tak je to důkaz, že za komunistů byly 10 000 × menší výplaty a měli jsme se špatně.
qqqq
„na barevnou TV jsme čekali 5let v pořadníku a získali ji za 8.700 v roce 87.“
To je zvláštní, to jste museli žít v Somálsku, protože já jsem tyto problémy nikde kolem sebe neviděl. Barevná TV v té době byla normál bez problémů.
Kromě toho bych na vašem místě ještě přihodil, že jste neměli za bolševika internet a PC s procesorem Haswell. Protože existuje také technologický pokrok, za to starý či dnešní režim nemůže.
qqqq
„Byt jsme získali po 6 letech v pořadníku/a to nám všichni záviděli,že tak "rychle". Do té doby u rodičů.“
Zato dnes všichni mladí získávají byt rychle. Trend v západní civilizaci, dokonce i tam, kde bolševik nikdy nebyl, že mladí lidé žijí u rodičů, protože na byt prostě nedosáhnou ani kdyby se rozkrájeli – ten vám zrovna nenahrává.
qqqq
„Řeky špinavé,vzduch k nedýchání.“
Já jsem před rokem 1989 běžně z řek a potoků pil. Nikdy se mi nic nestalo. I z neznámých toků, když jsem cestoval. Dnes bych se napít z řeky či potoka opravdu neodvážil.
qqqq
„Dnes : já plat 30.000,manžel 12.000, …“
Jak říkám, Babiš je na tom ještě lépe. Statistika není o jedinci, a nikdy nebyla.
To zrovna tak můžu tvrdit, že je lež že na světě jsou milióny černochů, protože já černoch nesjem, a tím jsem dokázal, že černoši neexistuhí.
qqqq
„vzpomínejte vez nostalgie -pravdivě!“
Což platí především pro vás, lžete si do vlasnít kapsy.
Já bych tedy ke všemu,co máte napsáno něco měl, ale zastavím se u toho čekání na byt 6 let. Moji rodiče v roce 1978 na byt nečekali, nastoupili v místní velké továrně a dostali byt ihned, a zadarmo, dodnes v něm bydlím já. Ovšem dnešní mladí nemůžou mít byt ihned, zadarmo prostě nic není, to je ten velký rozdíl.
Dále ještě, pokud chcete porovnávat cenz dnes a tehdy, je potřeba si uvědomit následující:
1. mladý člověk na začátku života potřebuje bydlení, tedy hypotéku na 25 let, splátku cca 9000 kč/měsíčně na téměř celý život,a to nemluvě o tom, co kdyby přišel o práci.
2. mladý člověk na začátku života by si měl šetřit na důchod, protože na jeho důchod nuž nebude, dejme tomu 1000 kč měsíčně, dříve to nepotřeboval,na důchod prostě bylo, nehledě na to,že tam šel v 60, dnešní špunti půjdou až v 70 letech.
3. Výdaje za návštěvu lékaře, recept, školné a školní potřeby, učebnice a sešity taky něco stojí - určitě výdaje v řádu několika stokorun.
Toto vše odečtěte od průměrné čisté mzdy a potom porovnejte kupní sílu obyvatelstva. O kvalitě elektroniky, potravin ani nemluvím, každý ví,jak špatná kvalita dneska je.
Svoboda slova tehdy byla sice podle jedné strany, a dnes si mohu zanadávat na koho chci, ale směr určují média, a ty rozhodně svobdné nejsou, sami určují, co a kdo je správný a kdo ne. Dříve podpora bolševika, dnes modrobolševika a to za každou cenu.
ale tak - jestli pro mně půjdete pracovat za komunistický plat, já vám k tomu taky dám byt "zadarmo" - a dokonce líp vybavený, než v roce 1978 ..... a můžete si na to svobodně zanadávat asi tak na půl miliardě diskusních serverů internetu, bez ohledu na jejich "správný směr".
K čemu potřebuje mladý člověk _vlastnit_ byt?
Mně je necelých 30 (takže se považuji za mladého - a proto se nebudu vyjadřovat k cenám v roce 1989), byt nevlastním a nezdědím a hypotéku nemám.
Nemám tu _posedlost_ něco pořád _vlastnit_.
Jestli mé bydlení v nájmu je nebo není výhodné je jiná věc (souvisí s tím, že jako "mladý člověk" nevím, kde se usadím), ale rozhodně není hypotéka na 25 let žádná životní nutnost.
Souhlasím s tím, že brát si hypotéku je něco, co se musí hodně pečlivě zvážit a nepřijde mi dobré si ji brát jen proto, abych si mohl koupit nemovitost. Ale zase bych neřekl, že je to blbost. Taky jsem velmi blízko koupi bytu a chci si ho koupit hned z několika důvodů:
1) chci bydlet s tím, že zaplatím jen to, co musím, ne někomu pár tisíc měsíčně do kapsy za nájem.
2) mít nějaký majetek znamená, že když půjde opravdu do tuhého, má člověk ještě co zpeněžit
3) nemovitost je forma uložení peněz. O bezpečnosti nemá smysl v tuto chvíli diskutovat, ale myslím, že se lze shodnout na tom, že i když si nemovitost svou nákupní hodnotu možná neudrží, málokdy se stane, že její cena padne na nulu (jak se může vcelku snadno stát u akcií).
4) je naděje, že až zavřu oči (pevně doufám, že to ještě solidních pár desítek let nebude), budu mít co odkázat.
Proto bych nemluvil o posedlosti, pokud někdo chce vlastnit byt. Je to investiční rozhodnutí, a to nejen z pohledu peněz, ale i z pohledu budoucnosti své i jiných. A ač je to klišé, je v dnešní době jisté jen to, že je vše nejisté - což nás vrací k tématu článku, kdy si za socialismu aspoň lidé mohli být jisti, že budou mít práci a kde bydlet (viz kolega pode mnou, který dostal byt za to, že firmě slíbil 10letou věrnost... Dnes i za 20letou věrnost firmě dostanete tak akorát "nelíbí se ti plat? Na tvoje místo čeká 20 dalších", pokud nejste vysloveně kamarád se svým nadřízeným).
Rodiče a byt - Ten byt nedostali zadarmo!
Ad1 - hypotéka 9tis měsíčně? proč kupuje byt za 3-4miliony?
Ad 2 - Ano, musíme si šetřit na důchod, protože teď se zadlužujeme, abychom platili důchody těm, kdo na svou budoucnost nemysleli a chtějí se mít dobře
Ad3 - každý ví, jaká byla kvalita potravin za socíku - hrozná, jen si to nechcete připustit, stejně jako bylo tragické cokoliv, co se týkalo životního prostředí. Třeba ty čističky, pamatuji si, jak alespoň jednou za rok byla řeka plná mrtvých ryb, protože nějaká ta čistička prostě selhala, to si za posledních dvacet let už nestalo.
Pokud sem si všiml, lidé tzv, modrobolševiky nevolí, asi jste zaspal dobu :-)
Nemystifikujte s tehdejšími náklady - "nájem 540,-,energie 500, dopravné do práce 400,-?
Zjevně nemluvíte pravdu, nebo převeďte na svůj důkaz svoji tehdejší spotřebu a délku cestování
Já vám pak na oplátku prozradím, kolik tehdy stála voda, elektřina, plyn, km dopravného vlakem i "běžný" nájem..
.."vzpomínejte vez nostalgie -pravdivě!.."
Dobrý den.Je mi 53.Také zavzpomínám.Podnikový byt 3+1 jsem dostal ve 23letech.(za závazek,že budu 10 let u firmy)Televizi jsem si koupil barevnou bez čekání.(tesla rubín)Abych byl přesný,byl jsem třetí ve frontě.Do práce mě vozil podnikový autobus.(zdarma).1.auto jsem si koupil v 18. hned po té,co jsem si udělal řidičák.(škoda 110r cupé,ojeté)
Polovinu platu manželky jsme dávaly bokem.Na dovču do jugošky s CKM(cestovní kancelář mladých)Moje povolání- lešenář u severočeské konstruktivy a manželka elektromechanička. Takže na čem se asi schodnem,jsou ty" Řeky špinavé,vzduch k nedýchání."
Přeji krásný den.
Ty byty jsou asi nejhorsi priklad. Zatimco polovina naroda dostala podnikovy byt, tak ta druha polovina cekala roky v nesmyslnem poradniku. Zcela realna situace osmdesatych let - dva manzele s VS maji jedno dite, druhe na ceste a musi pritom bydlet u rodicu, protoze jeste nejsou na rade. Bylo by to mozne dnes? Ne. Dnes by do tydne sehnali byt a za najem dali ctvrtinu prijmu. Vy jste vyhral komunistickou loterii, jini takove stesti nemeli.
Proboha! Jak tohle děcko, tenhle Dušan Jasánek, může být prý "hlavním analytikem na serverech KupníSíla.cz, CenyEnergie.cz a ChytrýOdběratel.cz."
Šmarjí panno, děcko vezme to, co zlevnilo, navíc rozdíl kvality zanedbá, a ono mu vyšlo, co mu vyšlo. Prý analitik....
Co na to redakce měšce? Co na to jeho zaměstnavatel? Kůň senátorem.
Navíc plete „mzdu zaměstnanců“ s „příjmem obyvatel“, takže nějakou střední míru hodnoty mzdy (ať už průměr či medián) vezme a následně z toho činí závěry pro „příjem většiny obyvatel“.
Při psaní do časopisu modrá vatra zřejmě manipuloval tabulky cen tak zdatně, že zdatně zmanipuloval i sám sebe.
Tohle je odfláknutá politická práce na poli upozorňování naší modré republiky na ideologické třídní nebezpečí. Jestli soudruzi na ministerstvu školství nezavedou maturitu z matematiky, tak to asi v propagandě soudruzi projedou.
Zavřít do arestu za zvěrstva, která tady propaguje.
Za socialismu neměly děti na obědy ve školní jídelně, existovalo bezdomovectví, někdo nutil matky, aby nemohly být s nemocným dítětem doma a musely do práce?
Kolik mu za to zaplatili? Proč se prostitutce hanlivě říká ku..a a používá se to jako nadávka, když krysy, jako je autor článku, dostanou zaplaceno taky, budou z toho mít užitek, lidi si jich ještě váží a škodí daleko víc?
A kdo nikomu neškodí a přitom bere aspoň ten jejich slavný "průměrný plat"?
z vast zast a zloba soudruhu jenom strika, ale chapu na stranicke schuzi vam jasne soudruh tajemnik a predseda jasne rekli kdo je vas tridni nepritel tak se toho drzite, protoze vlastni mysleni nezvlada.
kupredu leva, zpatky ni krok, uraaaaaaaa soudruzi.
- nedelejte z deti bez obedu problem, na podporu se ve sbirce vybralo neuveritelne mnozstvi a plati se to 370 detem z nekolika milionu. tolik lidi bolsevici jenom povrazdili pri pokusech z toho zrudnyho rezim zdrhnout pryc.
- skoda ze jste nemel nekoho z rodiny koho soudruzi presidlili treba do pohranici protoze byl zivnostnik nebo sedlak, by vam mohl o bezdomovcich povykladat
- kdo nuti matky jit do prace a nemoct byt doma s detma? chodi nejaky ulicni vybor jako za bolsevika co je nuti?
- urazky autora clanku pak jen dokresuleji vase bolsevicke mysleni o nutne poznamce prumerneho platu nemluve ta tu vasi zast a zavist jen dokresluje
ze po 25 letech kapitalismu neni to zlepseni zivotni urovne do nebe volajici a musime se tady hadat a presvedcovat jestli to bylo trochu lepsi tehdy nebo ted. Pokud jde o zakladni zivotni potreby (Maslow) a jejich uspokojeni (ukryt, jidlo, teplo) troufam si tvrdit ze zdaleka neni vse tak jasne. Ja jsem ale rad za dnesni dobu byt je v Praze 6000 bezdomovcu, vetsina lidi je zadluzena na 20 let s hypotekou apod, duchodci neschopni platit z duchodu bydleni apod.... Tehdejsi rezim po padu sovetskeho bloku proste nemohl dal existovat ... ale bylo by dobre pokud nekde v archivu dejin naroda budou tvrda cisla o dobe pred rokem 1989 aby nebyli lide zmanipulovani ...
To je bohužel nejsmutnější – dnešní režim v podstatě žije na dluh. Dnešní úroveň, a to mizerná proti tomu, co by mohlo být – je daná celoživotním zadlužením státu i miliónů občanů.
Kdyby se příjmy obyvatel očistily od toho, co musejí splácet na dluh – a zůstaly tak skutečné příjmy, pak by to srovnání bylo neveselé.
take nezapominejme na ten milion exekuci rocne (vetsina lidi pak zije z minimalni mzdy), trend je ze cim dal vice lidi konci v insolvenci (opet ziji 5 let ze zakonneho minima) a do budoucna lze cekat mnohem vice nesplacenych hypotek nez je tomu ted, banky to budou chtit prodat, lide skonci na ulici a jeste s dluhem z vyporadane nedoplacene hypoteky. Take lze cekat vetsi doplatky ze sve kapsy za zdravotni peci (zejm. leky). Ale stejne bych nemenil.
Na to je jednoduchá odpověď:
Dělo se to za minulého režimu? Nedělo.
Děje se to za současného režimu? Ano.
Jsou lidé stejní v obou režimech? Jsou.
Takže jestliže se změnilo chování, a lidé se nezměnili, tak z toho vyplývá jediné možné vysvětlení. Změnilo se prostředí, ty nobelovko,
vidim, ze jste velky myslitel, proto bych od vas rad ziskal uz jen jednu moudrou radu. kdo prosim vas nuti ty lidi, aby si nabrali tolik pujcek ze je nebudou schopni splacet a spadnou do exekuce?
ps: pokud za minuleho rezimu se tu neprodavalo ferrari a v dnesnim ano, muze tato automiblka za to, ze nekdo s vozem ferrari srazi napriklad cyklistu? nebo za to muze dnesni system, protoze umoznil tyto auta prodavat? samozrejme predpokladam, ze ridic je absolutne bez viny, ten preci za nic nemuze.
jak můžete srovnávat ceny čehokoliv - když ceny zboží a služeb za komunismu nebyly vyjádřeny jejich hodnotou nebo náklady, či ochotou lidí za X-peněz pracovat, ale rozhodnutím strany a vlády?
jak můžete přepočítávat mzdy přes medián nebo inflaci nebo přes cokoliv - když za komunistů tady nebyly reálné peníze, ale jen jakési poukázky vnitřního trhu, a za celou svou výplatu jste si kilometr za hranicema nekoupil ani rohlík?
jak můžete jakýmkoliv způsobem porovnávat cenu bydlení, když většinu bytů za komunismu nemusel nikdo postavit, a často ani udržovat s nějakou perspektivou v čase - ale prostě si je nakradli a pak je za nějakých podmínek poskytovali "lidu", a přitom neměli žádnou zodpovědnost za jejich správu?
copak tohle lze srovnávat?
leda tak pomocí nějakého chytrynakup.cz
No jsou, ale vy jste tomu dal korunu.
Jste fakt jen tak zmasírovaný, nebo tupý.
"Tady nebyly reálné peníze, ale jen jakési poukázky vnitřního trhu" - máte aspoň nějakou základní představu o tehdy zlatem kryté koruně v porovnání s dnešními chazarskými "rotačkovými" papírky?...
"a za celou svou výplatu jste si kilometr za hranicema nekoupil ani rohlík" - tušíte v jakém kurzu vám tu "nesměnitelnou korunu" vyměnili tehdy a dnes?,...
"většinu bytů za komunismu nemusel nikdo postavit, a často ani udržovat s nějakou perspektivou v čase... ale prostě si je nakradli a pak je za nějakých podmínek poskytovali "lidu" - ty jo, nejste výplod Langrovy Sorbonny?
Komunisti nechali nakradene nemovitosti chatrat. To je realita. Staci se podivat jak vypadaly rozkradene domy v roce 89 a dnes. Komunisti na nic ani nesahli. Restituenti museli udelat vsechno - okna, vodu, elektriku, strechu, omitky. Staci se podivat na fotky z roku 89 a jak vypadaji mesta dnes. Kdyz uz slo nekde do tuheho, tak proste strhli par bloku a nahnali lidi do kralikaren.
Vtipné, že třeba zrovna já bydlím na sídlišti vybudovaném v 70. letech (mám dokonce i dobovou fotku domu, ve kterém bydlím, když ještě nebyl dokončený). Ihned po vystavení těch domů se do něj stěhovali obyčejní lidé. Ukažte mi dneska, kdo je ochotný postavit celé sídliště a zaplnit ho obyčejnými lidmi s modovým (nikoli průměrným) platem, nikoli vypatlané zbohatlíky, kteří si místo pěkného rodinného domu koupí 2+1 byt... V ČR absolutně nikdo, ve světě tak možná Čína. Ale sakra, Čína je vlastně komunistická... Do háje, to nám to nějak neštymuje s tím dokonalým kapitalismem.
No vsak sidliste jsem taky zminoval. Komari kaslali na vsechno a kdyz vyslo levneji zborit historicke domy a postavit sidliste, nez je opravit, tak to proste udelali.
P.S. Fakt by me zajimalo, jakou vypovedni hodnotu ma modus. Leda tak z nejakeho histogramu. Jinak by to pravdepodobne byla minimalni mzda, nebo nejaka tabulkova mzda ze statni sfery.
Tak ty náměstí a historické budovy nechali chátrat spíš proto, že je chtěli nechat chátrat a ne, že by neměli prostředky na opravu. Co nebylo dost socialistického, tak nebylo ono. Stačí se podívat i na historické pohlednice co bylo zrovna na většině pohlednicích jako upoutávka na město.
Totéž se děje i na níže zmíněné stránce www.zakomunistu.cz, kde pan Staníček známý jako Pixy rovněž, stejně jako autor článku vyhodil položky, kdy bylo za socialismu výrazně levněji.
Oni oba totiž chtějí lhát, a chtějí dokázat lež na základě zfalšovaných statistik, že tehdy bylo hůře ve všem.
Lež se stává základním nástrojem komunistobijců a socialistobijců. Účel světí prostředky.
Většina lidí uvidí nějaká čísla a padne na zadek, a už nezkoumají, zda si autoři tato čísla vycucali z malíčku nebo z jiných prstů.
Bohužel to říká, že dnešní doba není tak úžasná, jak se snaží předstírat, protože by jinak nepotřebovala lež k její adoraci.
Komunismus byl špatný především morálně. Po materiální stránce měl i určitá plus, pokud bychom zapomněli na zrůdnost. Proto komukoli v číslech vyjde, že jsme se měli tehdy špatně – tak je třeba hledat manipulaci, protože bez lži to vyjít nemůže.
Tady je srovnání cen mezi lety 1989 a 2011 i podle mediánu a včetně cen energií.
"Tehdy" z toho nevychází vůbec dobře, ale těžko to vysvětlit lidem, kteří nechápou reálně pojem inflace a že škodovka za 70 000 Kčs poměrem k výplatám z roku 1989 opravdu není málo.
I tak je smutné, že někdo všechno přepočítává přes cenu žrádla. Hold máme společnost jakou si zasloužíme.
Tehdy z toho vychází dobře, pokud se nemanipuluje se statistikami, jako se děje i na té stránce zakomunistu.cz.
Je zvláštní, kolik lhářů a věrozvěstů chce za každou cenu lhát jen proto, že by nepřežili pravdu. A dokonce si na to vytvoří i web.
Ta posedlost haněním doby před 1989 je zajímavý psychologický fenomén.
Proč porovnáváte nereálné příjmy obyvatel ? Proč se neporovnává čistý průměrný příjem ? Každý má příjem zdaněný a teprve čistý příjem na hlavu ukáže na reálnou kupní sílu jednotlivce. Zatímco dříve byl odvod na daních téměř nulový, tak dnes je několikatisícový.
Další věc je, proč nejsou do průměrné mzdy zahrnuty i přijmy nezaměstnaných, t. j. průměrná podpora v nezaměstnanosti činní 4500 Kč ? Když se do průměrné mzdy započítávají astronomické platy několika málo jedinců, proč se nezapočítávají i přijmy lidí na podpoře ? Že by proto, že by se naplno ukázala pravda, že jsme nikam nepokročili ? I za komančů byl růst životní úrovně !
pochopil jsem to dobre a ne nemeli, ani materialne, ani intelektualne.
to byste pak musel brat v uvahu za bolsevika gulagy, politicky vezne apod. kteri meli duchod 350kc (tolik mel muj deda v roce 1985 kdy zemrel).
oprava: nekteri ano, jako soudruzi tajemnici, predsedove a dalsi stranicke kadry zapalenych soudruhu, ti se meli dobre, ale to byla nedotknutelna sorta smejdu asi jako dnes tzv."kmotri".
K tomu bych dodal, že tu podporu v nezaměstnanosti dostává jen malá část nezaměstnaných. Minimálně půl milionu lidí je tu bez jakéhokoliv příjmu, tedy mají 0 Kč a musejí krást nebo žebrat, většinu z nich živí příbuzní, asi 150 tisíc dalších je na životním či existenčním minimu ... Nikdo z nich se v žádné takové statistice neobjeví, s nimi se nepočítá. To by s výsledky takových hurá statistik pořádně zamávalo.
Vážená redakce,
doufám, že zveřejnění tohoto "článku" bylo jen přešlapem, který nehodláte opakovat. Chápu, že abyste mohli konkurovat, musíte publikovat, ale tohle jsme si my, čtenáři, snad ani nezasloužili.
Brak si prosím příště schovejte a předložte nám něco kvalitnějšího.
Bohužel, za poslední cca dva nebo tři roky, co Měšec čtu, šla kvalita neuvěřitelně dolů. Nevím, jak dlouho je Chvátal šéfredaktorem, ale je zjevné, že on na tuto pozici nepatří. Nedokáže zajistit kvalitu článků, snadno podléhá moci peněz a vydává komerční články za normální, nedokáže přiznat svoji chybu, i když mu ji mnoho čtenářů v diskuzích aktivně omlacuje o hlavu.
A ke všemu můj příspěvek smaže, protože to bude považovat za osobní útok proti němu. To, že má za obsah Měšce jakožto šéfredaktor plnou odpovědnost, to opět nepřizná. Pořád si bude trvat na tom, že jeho způsob vedení je správný... Nu co už, to už si musí rozhodnout Internet Info. Když chce nechat Měšec pohřbít někým zcela nekompenentním bez vzdělání a bez životního směru, který jako šéfredaktor nemá ponětí ani o triviálních základech slohu, natož pak o schopnosti rozpoznat či definovat objektivitu a pravdu, je to jejich volba.
No jo, holt, když už propagovat ten "nový" režim a hanit ten starý, holt se všemi následky. A jedním z následků nového režimu je, že zákazníci chtějí kvalitu, jinak jsou schopní položit celý byznys. Alespoň tak to tedy funguje ve vyspělém světě, bohužel ČR je specifická tím, že její ubyvatelé jsou tupouni, co si nechají kálet na hlavu do haleluja a jenom nadávají v hospodě místo toho, aby vyrazili do ulic a vyházeli politiky z oken na vidle nebo prostě masově přestali nakupovat v obchodech prodávajících šizené zboží...
A ano, jestli chce být Měšec úspěšným serverem, nemůže mu šéfovat někdo, kdo toho není ani náhodou hoden. Jednoduše proto, že moc je v rukou zákazníků (byť pro ty je nepochopitelně obtížné táhnout za jeden provaz).
Pokud pominu operování s hrubou mzdou, za kterou si nic nekoupíte a vylepšující manipulace se skutečnými příjmy většiny obyvatel, chci modifikovat titulek článku. Otázka zní: "Mohli jsme se mít za kapitalismu lépe?" Odpověď si dosaďte sami. Od roku 1989 Nenávratně zmizel majetek a finance ve výši dvojnásobku státního dluhu. Korupce, tunely, úmyslné díry v zákonech, blokovaná vyšetřování, justiční mafie...To vše nás připravilo o plný důchodový fond, vyšší zaměstnanost a mezinárodní kredit a další výhody. Přitom stačilo být méně sametoví a nepustit k moci partu z prognosťáku, vyházet celou generální prokuraturu, zabránit skartaci spisů a otevřít ty, které byly zachovány, ale jsou pečlivě zapečetěny...Pozdě bycha honit. Není cesty zpět.
..."na serverech KupníSíla.cz, CenyEnergie.cz a ChytrýOdběratel.cz.", j
být vaším zaměstnavatelem, tak ještě dnes byste si balil svá fidlátka pro zcela zjevnou neerudici a profesionální neschopnost. A to píši jako člověk, který je dalek opěvování dob minulých a krátkozrakého srovnávání dílčích údajů.
Ve vašem výplodu, rozhodně ne seriózním ekonomickém rozboru, jednak používáte zcela fiktivní a prakticky nedosažitelný "průměrný příjem" pro "2/3" občanů, nemluvě o metodologické vhodnosti užívat medián pro podobné srovnávací výpočty.
Druhak jste "pozapomněl" na srovnání nejdůležitější - kolik z toho příjmu zůstane lidem po úhradě základních životních potřeb. Tedy především nákladů na bydlení a na energie (a klidně je zprůměrujte).
O nezbytných lécích, cestovních nákladech do zaměstnání a škol či ostatních výdajích nemluvě.
Po zaplacení nájmu by si dnes ten pan Průměrný nekoupil ani půl tuny toho chleba, kdežto před rokem 1989 by mu na tu půltunu v pohodě zbylo. A to je na tom ten dnešní pan Průměrný ještě docela dobře.
Že si dnes většina lidí může dovolit méně jídla než tenkrát, je bez debat, debatovat se dá akorát o kvalitě a počtu druhů.
A nejhorší je, že 20% populace žije dnes v takové bídě, jakou tu za socialismu nikdo nezažil. Prostě po roce 1989 jsme se jako společnost vrátili aspoň o 100 let nazpět.
Komunisti dokázali uživit všechny, to kapitalisti nedokážou. Jasně, bylo to na úkor některých, kteří by si třeba zasloužili víc. Ale dnes se zas naopak někteří mají extrémně dobře na úkor většiny a vůbec si to nezaslouží. Nehledě na to, že spousta těch, co se mají tak dobře, má se tak jenom proto, že si nakradla.
Tahle statistika je manipulativní, právě proto, že je neúplná.
Když vezmu např. 20 položek, které nejvíce zatěžují rodinné rozpočty (průměrné, bílé, pracující rodiny), tak jídlo bude někde vespod. Nahoře bude bydlení, cena energií a služeb spojených s bydlením. A to že se to nedá srovnat je jenom chabá výmluva. Proč tam není např. cena stavebních pozemků, bytů, ceny energií - elektřina, plyn, voda, teplo, uhlí, poplatek za odpady atd. atd. Ono by to nevyšlo moc příznivě, co?
Takže když budete dělat takovouto statistiku, vemte určitý počet položek a každé přiřaďte váhu podle toho jak zatěžují rodinný rozpočet a nevztahujte to k průměrům, ale k mediánu (za komoušů byly medián a průměr blízko, protože téměř všichni měli ho..., kdežto teď jsou to hodnoty velmi rozdílné) Vsadím se, že výsledek bude záporný. Tedy alespoň pro průměrnou, bílou, pracující rodinu. To co píšete jsou plané výmluvy a nesmysly. Za ten článek byste měl dostat za 5.
Ale tím nechci říct, že za komunistů bylo líp, protože nejde jen o výdaje, ale i o svobodu.
u vas je jidlo nekde vespod? no nechtel bych s vami bydlet.
zijeme ve vlastnim byte (dum se 3 byty po cca 160m²), zalohy 2200 plyn, 2300 elektrika, 900 voda - domovni dan, pojisteni domu a domacnosti, odpad atd. max 1000 mesicne. takze 6500kc zhruba na bydleni, ale s manzelkou a 12 letym synem utratime za jidlo jisto jiste 10-12k a to jeste na zalohach mame kazdy rok preplaceny 2-4 tisice.
No a já žiju v paneláku v nájmu cca za 7k, jim střídmě a za jidlo utratim cca. 2k/1m. Pokud bych chtěl ovšem vlastní byt, ceny jsou tak od 3m nahoru, spočítejte si kolik bych za to bydlení platil na hypotéku. Zkuste se vcítit do role mladych, kteri po vyučení/škole berou almužnu a mají si pořídit hypotéku na 3m a zakládat rodinu.
Ve skutečnosti životní podmínky jsou daleko horší než za socialismu, protože tenkrát sice jídlo stálo víc v poměru k výdělku ale jiné věci zase byly velmi levné nebo gratis (ty dnes podstatné) Nejsem žádný soudruh, je tu alespoň svoboda, ale tvrdit, že je tady vyšší životní úroveň a dokládat to neúplnou statistikou je prachsprostá demagogie, to se na mě nezlobte.
proc by si mel clovek co vyleze z uceni kupovat byt za 3M? ja jsem taky nejdriv 2 roky delal jako zamestnanec + cca 6-7 let na sebe nez jsem si mohl dovolit koupit byt. co je to za posedlost chtit vsechno hned aniz bych vubec jeste neco dokazal?
co je neprirozeneho na tom, ze po skole jdu nekam delat/zalozim firmu a bydlim ve financne udrzitelnem najmu a az neco vydelam a stabilizuju svuj prijem a zivot, treba za 5-10 let, tak si poridim byt, pripadne hypoteku.
ano mate pravdu ze predevsim sluzby byly za bolsevika levne/zdarma, ale za jakou cenu. nebo si myslite, ze za najem 150kc/mes slo panelak postavit a udrzovat jej i pri tehdejsich cenach materialu a prace? nebo za 50 haliru kubik vody slo tuto vodu dorucit/vycistit a jeste udrzovat vodovodni rad? za tyto kouzelne veci mohli statni planovaci a kouzelna zaporna dan z obratu.
ps: zadny stat vam neda nic zadarmo, protoze zadny stat nema svoje penize kterymi by to zaplatil, ty totiz musi nejdrive vzit vam aby je mohl na neco pouzit.
Jojo pane, klidně napište, že jste Bill Gates, tady je to anonymní, tady můžete, nikdo vám nedokáže, že si vymýšlíte :DDD.
Že jsme se za komunistů měli materiálně líp je prostě statistický fakt, jak tady hezky nahoře jeden pán rozdíl cen za bydlení a energie hezky rozepsal.
Víte, stát jsou především občané. Za chvíli tu bude málo lidí v produktivním věku a ti mladí, co dokončí školu nebudou chtít platit na tu armádu důchodců a půjdou klidně žít jinam. Kdo vám bude ten mafiánský kapitalismus financovat? Nikdo, korporace se taky stáhnou a tady zbude spálená země.
Kulový statistický fakt, jen prostě další soudruh, který skřípe zubama a stačilo mu mít relativně levné žrádlo že :-) I když ho teda taky zrovna moc nebylo a zadek jste si v případě potřeby utřel Rudým Právem když zrovna "náhodou" nebyl toaletní papír. Opravdu mám radost, že sem zabloudila intelektuální většina z diskuze na Novinkách a vzteká se úplně stejně :-)
co to proboha melete? jaky bill gates? co to ma spolecneho s mym prispevkem? kde jste k tomu prisel?
proc blabolite dalsi nesmysly a nereagujete na to co jsem psal?
- proc musi clovek po skole hned mit byt/hypotekku?
- proc nejdriv nejde delat, vybudovat si trosku karieru, nabrat praxi aby byl nasledne lip zabezpecen kdyz pujde do tak velke investice?
- jak byste chtel postavit a udrzovat panelak za 150kc/mes najmu?
- muze fungovat firma co prodava kubik za 50 haliru aniz by zkrachovala?
- co by vam mel stat (respektive ostatni spoluobcane) vsechno hradit a dotovat abyste byl spokojen jako za bolsevika?
dosly argumenty? to je divne, ja se jen ptal na ty hovadiny co tu propagujete.
to jste na omylu, ja nemam vztek, pouze se bavim neskutecnou hlouposti nekterych jedincu pri tom, co jsou schopni obhajovat a nemaji ani elementarni znalosti o fungovani statu/spolecnosti/ekonomiky atd.
Souhlasím s tím že se v průměru máme lépe než před 30 lety stejně tak jako lidé za socialismu se v průměru měli lépe než za 1. republiky nebo za Rakouska-uherska.To je dáno postupným vývojem.Otázkou je zda současný vývoj s pády ,stagnací,růstem a inflací přináší lidem takový růst životní úrovně jaký by mohl být při pomalém ale stálém nárůstu životní úrovně za socialismu a to nehledím na to že produktivní věk do důchodu se neustále prodlužuje a pro manuálně pracující už zaměstnanost nad 65 let bude neúnosná,stejně jako psychycký tlak na lidi kteří dnes po vzoru západu bez péče psychiatrů nemohou existovat.
Tak trochu mi tady chybí zmínka o tom, že za komunistů byly ty ceny totálně zdeformované a páni komunisti si je cucali z prstu. Ne jako dnes kdy cenu určuje poptávka a nabídka. Byl to nefunkční systém, který vysál skoro všechen hospodářský potenciál naší země. A taky na to doplatil tím, že prakticky ekonomicky zkrachoval. I když v některých oblastech se mi zdá, že se dnes o nějaký socializmus také snažíme, když jsem četl v tomto článku, jak dlouho může člověk pobírat příspěvek na bydlení, tak jsem nechápal...
Zamrazíme vše jak je a necháme tak a budeme se jen hádat o prkotiny jako jsou platy našich poslanců a i nadále pokulhávat za bohatšími sousedy ? Vždyť kromě Slovenska, které nám už dýchá na paty, už i v Polsku je dle zpráv ČT1 vyšší průměrná kupní síla a tedy pokud vezmeme nás (nárust HDP za posledních 20 let je jen 66%, na Slovensku 122% a v Posku 133%)rozvíjíme se nejméně a ještě bohatneme stále více nerovnoměrně. Stát šlape jen po té chudší většině, a zatím aby zvýšil daně či pojištění těm majetným ještě jim zavádí stropy. Výsledkem, rostoucí rozdíly i třídní nenávist. A nebude trvat dlouho tak to bouchne jako ty sklady. Strany by měly navrhnout cesty jak z toho poklesu jak hospodářsky, tak i společensky ven, pokud to neudělají a my budeme volit jako voli, příjde pěkná mela. Už klepe na dveře.
Práce byla, všechno bylo, všechno jsme si dělali sami od nikoho jsme nemuseli kupovat rakovinotvorné potraviny zgarby od ji nud. Dnes samá vražda fetak, alkač, tyrani děti vraždy,znásilněni děti, sebevraždy násilí!! stát nepomůže ani umírajícím lidem, dětem, lide s prominutím musejí žebrat v televizi o pomoc. Hlavně že ti nahoře si nakradli a nakradou hlavně vy dole neotravujte!!!! sami mi nahoře máme málo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kšáááá