Predpokladam ze az dojde k prvnimu (exemplarnimu) uplatneni te pokuty, dojde i k soudnimu sporu. Ten by teoreticky mohl (spise mel, pri stavu ceske justice) skoncit u vyssi instance v EU. Jak ta asi rozhodne ?
A opet chybejici nezpracovana cast k tematu, jak se k teto problematice stavi v ostatnich zemich EU ?
Nevim, proc by jako svarc zamestnanec NEMEL NA VYBRANOU. Kdyz mu sef odmitne gentlemansky napr. dat dovolenou, na ktere se pred tim dohodli, tak muze jit jinam, ne? Je fakt, ze coby programator v Praze mam asi dost jine zkusenosti nez treba holka na kase v Albertu, ale v zasade muzu potvrdit, ze gentlemanske dohody v mych zamestnanich se dodrzovaly (z obou stran). Jedine, v cem mi (na pohovoru) ve 2 firmach kecali nebo minimalne vzbuzovali neprimerene ocekavani bylo pridani penez po roce (ale prachy byly dobre i bez toho).
Na druhou stranu Vám v současné turbulentní době :-) nikdo nezaručí, že jako zaměstnanec dostanete v budoucnu důchod/nemocenskou/invalidní důchod výrazně vyšší než minimální. Pokud Vám ty peníze zůstanou v ruce, aspoň se s nimi můžete pokusit udělat něco výnosnějšího, než je odevzdat k rozkradení do státního rozpočtu.
Vzhledem k našemu zadlužení a zadlužování je nutno počítat s inflací následujích 20 let tak 2-3% ročně. Jenom tak stát své dluhy zahladí. Málokdo z nás umí uložit peníze tak, aby vydělávaly nad inflaci. Já tedy rozhodně ne. Naopak, pokud si OSVČ platí sociální odvody na úrovni průměrné mzdy, stát pak při výpočtu důchodu zohlední 25 let zpět s koeficientem inflace. Z tohoto hlediska jsou to nejbezpečněji uložené peníze. To, že třeba na důchody nebude je jiná stránka věci. To by se týkalo jak zaměstnanců, tak OSVČ. Ale vzhledem k výše uvedeným číslům je dle mě placení si vyššího sociálního pojistného než minimálního rozhodně efektivnější způsob ukládání si na důchod, než se snažit investovat, což 95% z nás neumí a prodělá.
Se rychle stoupajicim socialnim pojistenim stoupa duchod jen opravdu velmi mirne. A zatim to vypada, ze v budoucnu budou s duchody problemy a ze je realna sance, ze to skonci spatne. Takze si myslim, ze kdyz si clovek bude platit co nejmensi socialni pojisteni a za usetrene penize zaridi nejake vlastni bydleni na stari (napr. ve 40 letech splacena hypoteka), od 40 do 55 bude pravidelne kupovat treba zlato nebo stribro nebo cokoli jineho trvanliveho cenneho a teprve od 55 zacne platit treba penzijni pripojisteni nebo stavebni sporeni (bude-li tou dobou existovat), tak na tom na 99% bude lip nez platce soc. pojisteni.
myslíte , že budete na tom Líp? Před rokem jsem četl , že 80% američanu si nespoří na duchod. Nenašetří si . Takže váš vzor?
Zatím je to možné takto tady . Ale v americe je podnikatelu 5% .V německu 6%. A u nás 24%. Takže klasický tunel na daně.
Tyto vlady co jsou nemají zajem na fungujícím státě. Jde jim o co nejmenší daně(pro někoho) a po nich potopa.Dlouhodoby vyhled - porodnost , školství , podpora domácích podniku tam nevidím
S duchody je to jednoduché .Stále klesá podíl duchodu v procentech na HDP. Už i polaci ho mají vyšší..Takže je to umyslné.
Proc ten problem stale vidite jen v rovine dani ? Me je to jako OSVC (ze zoufalosti) v zasade lhostejne.
Co mi ovsem neni lhostejne, aby me nejaka firma drzela dva mesice po te co s nimi nechci mit nic spolecneho a jeste ke vsemu jsem tam snad musel denne chodit. To je proste nedustojne (o nestoudnem napadu, ze se zamestnanec bude moci ze zamestnani vykoupit, se kterym pred casem prisel nejaky tupy politik uz vubec nemluve). Stejne tak nestojim o rezim domaciho vezeni kdyz jsem nemocen a o dalsi "uzasne vyhody" zamestnanecko-nevolnickeho pomeru, kterych se ovsem nelze vzdat.
Takze me jako OSVC dlouhodobe spolupracujiciho s nekolika firmami zrejme muze urad obvinit ze "svarcsystemu". A co mam delat ? Ani zalozeni one-man SRO podle nekterych poradcu tento problem neresi. Nebo mam snad pracovat nacerno, jen proto abych se nemusel podrizovat zamesntanecko-odborarskym pitomostem (jako napriklad dochazka, dovolena a podobne do materske skolky patrici povinnosti) a zaroven se vyvaroval mozneho napadeni za "svarcsystem" ?
Vsimnete si ze vubec neresim co je financne vyhodnejsi.
Myslim, ze "OSVC dlouhodobe spolupracujiciho s nekolika firmami" stat problemy delat nebude, teda pokud jedna z nich neni dominantni "odberatel" nebo nebudete urady moc provokovat treba nejakou svarc smlouvou, kde by bylo moc do oci bijici, o co jde (treba svarc dovolena, svarc nemocenska, svarc odbory :-), svarc stravenky a ja nevim co jeste).
Chování některých zaměstnavatelů je nejen ponižující, ale také dost často výsměchem Vaší vlastní práci nebo dokonce vykořisťováním. Čím víc toho umíte, tím více práce dostanete za stejné peníze. Odměnou Vám pak je jednou za půl roku poplácání po zádech a konstatování, že "jste šikulka". Standardním vyjednávacím prostředkem v otázce navýšení platu je pak konstatování, že "za dveřmi stojí ve frontě deset dalších" - takže držet pusu, krok a makat.
A hovořit o nároku na odstupné, to mi přijde opravdu velice úsměvné. I když Vás vyhodí, skončí to většinou písemnou dohodou o rozvázání pracovního poměru - čímž nárok na odstupné samozřejmě zaniká.
hm asi dosti neumíš počty a jsi nedostatečně informován. počty rozebírat nebudu ale když si přečteš jak v americe dopadl 3 pilíř jak se to tam rozkradlo, no a to nemusíme chodit ani za velkou mláku stačí zajít do maďarska ,
a apropo víte co nás ročně stojí ústavy pro mentálně postižené lidi který nedokážou žít samostatný plnohodnotný život a to už neříkam o miminkách které nemají šanci přežít víc než 2 - 3 týdny a udržují se při živote na přístrojích.
1. na důchod si šetřím (spoléhat se na stát je v dneění době bláznovství)
2. platit si nemocenské pojištění (když už trpíte nemocemi, není to taková položka)
3. mít dobré úrazové pojištění (kdo není pojištěn na úraz, zvlášť v návaznosti na svoji práci, příp. záliby, tak si koleduje o problém)
V clanku jsem nikde nenasel dalsi nevyhodu pro svarc zamestnance: odpovednost vuci svarc zamestnavateli za pripadnou zpusobenou skodu. Zakonik prace tohle nejak resi, pokud vim, jsou tam nejake limity atd. Pri rezimu na svarc ruci svarc zamestnanec za vsechno, co zpusobi v plne vysi (pokud to neni upravene smlouvou jinak). Je to takova drobnost, ale jen do te doby, nez se stane nejaky prusvih.
Nasel jsem si nejakej starsi clanek na penize.cz o pojisteni odpovednosti OSVC. Vetsinou pojistovny a) odmitly pojistovat svarc zamestnance, kteri delaji pro zahranicni firmu b) limit pro vysi skody byl dost nizko (milion). Vzhledem ke zatemnovani svarc systemu je dost mozne, ze svarc zamestnavatelem bude nejaka radoby zahranicni firma (Kypr, Seychely, nebo aspon Holandsko, Svycarsko,...). A pak pojisteni ma smysl prave proti tem extremnim skodam. Napr. svarc programator ma "svuj" pocitac, ktery treba kvuli zkratu zapali barak. Nebo udela nejakou chybu v kodu, kvuli ktere treba spadne letadlo... Cili s to s tim pojistenim nebude az tak zhave...
Pozor, mluvilo se o odpovědnosti švarzaměstnance vůči švarczaměstnavateli. Coby podnikatel si švarzaměstnanec odpovědnost pojistit může. A ani v občanském životě pojištění odpovědnosti nepomůže vždy.
Stavební firmy ani nemusí "krachovat", jednoduše se založí jen kvůli jedinému projektu a pak činnost ukončí.
Popravde se mi ten vypocet moc nezda a pripadny svarc zamestnanec by si v teto situaci klidne mohl rict o vic penez. Naklady zamestanavatele totiz nejsou 31 tisic mesicne ale 12*31 rocne, primcemz zamestnanec pracuje pouze 11 mesicu (a jeden mesic je na dovolene). Dovolenou neni vubec potreba resit gentrelmansky, proste navysite mzdu za kazdy mesic o penize za dovolenou, na kterou by mel zamestnanec narok.
A co se tyce pravni postizitelnosti. Jako skoro kazdy zakon, je i tento u nas snadno obejitelny. K tomu slouzi ruzne personalni agentury a subdodavatelske s.r.o. Takze svarc zamestnanec fakturuje nekolika subjektum i kdyz maka porad u jednoho stroje.
Proto je asi jediným schůdným východiskem snížení odečitatelných paušálů. Nebo ať někdo dokáže, že brutální navýšení paušálů mělo nějaký pozitivní efekt (podle mě to mělo efekt jen v tom, že teď pracuje mnohem víc lidí na Švarce).
Vybralo by se více peněz a navíc už by to nebylo tak výhodné a mnoho lidí by jistě přešlo zpátky do zaměstnaneckého poměru, protože nevýhody už by jim za těch pár peněz nestály.
Proc to neudelat jednoduse. Dnes se pred zamestnancem zamerne skryvaji skutecne naklady, tim ze nekterou cast dani jakoby "plati zamestnavatel" a druhou "plati zamestnanec". To je samozrejme lez. Vse jsou to penize zamestnance.
Stacilo by, aby vsechny tyto dane odvadel zamestnanec. Zaroven by to melo ten vychovny prvek, kdy by videl kolik jeho penez tento stat rozkrade, aniz by za to nabidl odpovidajici sluzby.
Chtělo by to nějakou provizi za oznámení práce na Švarsystém. Mám několik známých, kteří takto pracují. Skutečného podnikatele neznám ani jednoho. Nejsou to sice přátelé, na druhou stranu zadarmo je neudám. Nakonec by jim to stejně nejspíš nebyli schopní prokázat, takže by to bylo k ničemu. Jako tradičně zůstane u velkohubých keců. Jedinou šancí je snížit paušály. Uznávám, že skuteční živnostníci to mají těžší než zaměstnanci, na druhou stranu nemají to o tolik těžší, aby byl zdůvodnitelný odečitatelný paušál až 80%.
Cesi se nezaprou :-) Co treba usilovat o snizeni neumerneho danoveho zatizeni zamestnancu ... ale zase to by sousedovi nechcipla koza, ze.
Jinak souhlasim, jsem pro snizeni pausalu na uroven beznou ve vyspelych zemich EU. Pokud _zaroven_ s timto dojde ke snizeni odvodu na "pojisteni" na uroven beznou ve vyspelych zemich a zaroven dojde ke zlepseni sluzeb statu (smysluplnost a zjednoduseni zakonu) ktere si musim platit na uroven beznou ve vyspelych zemich.
Kriminalizace švarcsystemu je blbost. Řešením je snížení paušálů, snížení odvodů zaměstnance a liberalizace zákoníku práce, tak aby potom bylo všem jedno, kdo dělá na švarc a kdo je formálně zaměstnaný. Takhle by musel mít každý za zadkem svého osobního udavače, policajta a právníka, aby se vychytal švarc. Ono i věcně je někdy těžké říci, co už je švarc a co ještě podnikání. Baba co prodává párky v kantýně na účet podniku za 15 tisíc na měsíc dělá švarc, baba co je sama kupuje a ohřívá ve svém kiosku za své ceny ne. Ale co když je dělá v např. v pronajaté kantýně za 1 kč na měsíc, za firemní elektřinu ale ve svém hrnci na své náklady, ale je se šéfem neformálně dohodnutá, že párku budou za 15 Kč a kdyby nešly kšefty, tak se nějak vyrovnají. Asi zastřený švarc. A když má i svůj sporák? A když kantýnu pronajímá za 2000 Kč na měsíc? A když si platí elektřinu? Kde je ta hranice? Právě i proto by měl být švarc povolený, aby tohle žádný neproduktivní JUDr. nemusel řešit. Jen je nemorální ta různá výše odvodů státu.
Problem je ze snizenim pausalu a ani snizenim zdaneni zamestnancu svarc system nezlikvidujete. Problem svarsystemu neni v tom, ze jeden plati nizsi dane nez druhy (to je proste problem nastaveni zdaneni OSVC a zamestnancu). Problem svarcsystemu je v tom, ze dava zamestnavateli sanci "vykoristovat" zamestnavatele. Odbory nam ty za dlouhe roky vydobili urcite zamestnanecke jistoty, ktere lidi na svarcsystemu nemaji. A "zly" zamestnavatele se snazi lidi donutit prejit na svarcsystem nejen kuvli danim, ale hlavne kvuli tomu ze OSVC muze ze dne na den vyhodit, narozdil od zamestnance, kteremu musi davat jeste dalsich pet mesicu mzdu. I kdyz snizite pausaly tak tim nezmenit to, ze zamestnavatel ma pri nakladani se zamestnancem velmi vyrazne svazane ruce a to je dost podstatna motivace k tomu, aby zamestnavatel donutil zamestnance jit makat jako OSVC.
Takze co by situaci vyresilo? Zrusit rozdil mezi zamestnancem a OSVC.
Jak byste resil pripad te baby, co prodava parky v kiosku, tj. skutecne podnika, neni to jen zastreny svarc ve firemni kantyne. To by si jako musela udelat firmu a v ni sama sebe zamestnat (a zalozit si jednoclenne odbory) aby se jako OSVC nenechala od lidi, co si od ni kupujou parky vykoristovat? Nezapominejme, ze nejaka, asi dost mala, cast OSVC skutecne podnika, neni to jen vsechno svarc
Zacnu od konce: OSVC stejne jako spolecnosti nektere veci odepsuje postupne. Takze kdyz koupite neco co ma odpisovou dobu 4 roky, tak do nakladu prvni rok date jenom 25%, ostatni penize Vam zustanou v zisku a ty musite jako spolecnost zdanit 15% dani, jenze jako OSVC z nich jeste navic musite odvest socialni a zdravotni.
Takze tady jsou jenom dve spravedlive reseni. Ponechat dane pro OSVC v hybridni podobe jako jsou ted. Proste je to mezistav mezi spolecnosti a zamestanencem.
A nebo je tu druha cesta a to sice stav OSVC uplne zrusit. A kazdeho nechat at si zalozi spolecnost s.r.o. a nebo o.s.v.c. to je uple jedno a nechat ho vest ucetnictvi takovym zpusobem, ze bude jasne co je mzda a co je zisk spolecnosti. Ono to ucetne nemusi byt vubec slozitejsi.
Pokud chcete zrusit Svarc system tim, ze snizite pausaly dosahnete jenom toho, ze nomralni OSVC se nevyplati makat jako OSVC, ale bude muset chte-nechte zalozit s.r.o., aby nemusel odvadet socialni a zdravotni z penez ktere nema (protoze je investoval, ale nemuze je odecist jako naklad). A tim se ta vase "absurdni" situace prodvacka parku s.r.o. stane nevyhnutelnou skutecnosti.
Jenomze tohle ti nasi novinarti stvaci (chce se napsat sr@ci) zamerne ve sve stvave kampani zamlcuji.
A co ak niekto o tie vyhody nestoji? A nenapadlo ta tiez, ze ked mozem kohokolvek kedykolvek vyhodit, tak budem mat aj vacsiu ochotu kohokolvek kedykolvek zamestnat? Kdezto ked musim niekoho platit x mesiacov tak si dam sakra velky pozor, koho zamestnam alebo sa na to cele rovno vykaslem a nezamestnam vobec nikoho? Jo, to podpori ekonomiku uzasnym sposobom.
Odborarske vyhody nie su nic ine nez ochrana neschopnych zamestnancov pred schopnymi.
Jako správný občan bych samozřejmě měl všechny prásknout zadarmo. Kdo by si ale chtěl zadarmo přidělávat problémy? Jednou jsem poslal policii na člověka, který zjevně opilý (později mu naměřili přes 2 promile), nasedl do auta a projížděl ulicí. Naštěstí jsem kvůli tomu musel na policii jen jednou, k soudu mě zatím nezvali a snad ani nepozvou.
Tak po přečtení téhle reakce se mi udělalo mdlo. Občas se stydím, že se vážně stydím, že jsem Čech. Ono maloměšťácké, přitroublé, chudáčkovské až nevolnické smýšlení spousty z nás, snaha přiživit se na cizím problému a ještě nadávat, že někdo (stát, vláda, úřady ...) něco takového neumožní. Práskat druhé jak za totáče. To je fakt hnus. Pochopím, když někdo udá úplatkáře, zloděje či jiné skutečné zločince, ale udávat se mezi sebou jenom proto, že někdo využil možné daňové optimalizace a šel pracovat jako OSVČ, to je fakt síla.
Stojím za ostatními švarcaři (i když já jej nevyužívám), protože tenhle stát neumí efektivně se svými příjmy nakládat a je div, že se nerozkrade úplně všechno. Nevidím jediný rozumný důvod, proč bych měl platit byť o korunu víc, než mi umožňuje současná neprůhledná a mnohdy dvojznačná legislativa. Až se stát naučí poskytovat za peníze daňových poplatníků adekvátní služby a naučí se hospodařit s přebytkem nebo alespoň s vyrovnaným rozpočtem, aniž by musela sdírat každého, u koho si to zamane, nebudu mít problém pustit státu víc ze své kapsy. Do té doby se veřejně přiznávám k tomu, že budu hledat veškeré díry v zákonech, které mi umožní platit co nejméně.
A k té poznámce, že to živnostníci (všeobecně, nemluvím o švarcařích) mají těžší... Nevím, jestli jste někdy podnikal, ale zkuste se každý den modlit, jestli i zítra budete mít zakázky. Zkuste jít někdy do banky a říci, že jste drobný podnikatel - živnostník a že potřebujete úvěr na rozvoj podnikání nebo i blbou hypotéku. Zkuste si někdy fungovat skutečně tržně - hledat zakázky, svou práci si zobchodovat, přesvědčit klienta, aby vás chtěl znovu a vy nemusel absolvovat celé martirium hledání klientů znovu. Zkuste to. A zkuste si to na pár let, ne na měsíc. Pak budete mít právo hodnotit, jestli to podnikatelé a živnostníci mají lehčí nebo těžší.
A vy tu "trochu papirovani" podstupujete nebo jen klasicky placate o necem, o cem nic nevite ? Problem to je znacny, uz jen v pripade nezapacenych faktur. V civilizovanych zemich se totiz DPH odvadi az po skutecnem uhrazeni faktury, ne jako v CR. Stejne tak institut ruceni dodavatele za odberatelem nezaplacenou DPH nebo neustale zmeny a zmatky kolem DPH, nedavno odhledne reverse-charge.
Podstupuju, ale moc toho nemám, plátcem jsem spíš jen z donucení.
Ale vemte to z pohledu člověka na švarcsystému - dostane 12 faktur za rok, pár věcí si koupí - tohle zdanit DPH přece není složité. A pokud firma takhle "zaměstnává" lidí víc, tak jim ještě firemní účetní poradí, jak na to.
hm v pracovní agentuře jsem taky neměl placeno za svátky , si snižovali daňový základ tak daly část mzdy do cestovních výdajú , když nebyla práce tak neplatily odstávku neboli překážku v práci , atd... takže o nic lepší nejsou.
Je to ještě horší než nějaký Švarcsystém
AAa apropo bývalý zaměstnavatel mi dluží ještě něco přes 50000 Kč odpověď pracovního úřadu žádná , byla hned na začátku občanskoprávní spor víc vám v dané věci pomoct nemužeme , a duchod ? platit tam tak to považuji za zbytečné když mi vzchází jít do duchodu jestli vubec v 72 letech.
V této diskusi nezazněly některé zcela zásadní věci. Především ono srovnávání zaměstnanců a OSVČ je jako míchat jablka s hruškami. Ještě jsem neslyšela o zaměstnanci, který by při nedostatku zakázek nedostal od zaměstnavatele ani korunu výplaty, a přesto zaplatil zdravotní a sociální pojištění, tak jako je tomu u OSVČ. Nebo ještě lépe - že by zaměstnanec hradil zaměstnavateli každý měsíc benzín na pracovní cesty, papíry a náplně do tiskárny, pronájem kanceláře, splátky na nábytek a nezbytné pracovní zařízení a byl by v minusu třeba -10 000 měsíčně, a přesto by zaplatil zdravotní a sociální pojištění. Takto tomu je totiž běžně u OSVČ - vše si musí hradit ze svého, a i když prodělá, stejně platí minimální odvody (ročně kolem 45 tisíc). Stejně tak při nízkém výdělku pak činí odvod třeba 50 %. I to je daň! Takže který způsob je spravedlivější? Již nyní jsou OSVČ značně znevýhodněné. Je mi jasné, že na toto někdo opáčí slovy, že to je riziko podnikání. Ono je ale "podnikání" a "podnikání". Firma je schopna díky zaměstnancům, možnostem vyšších investic a lepšímu zázemí generovat pochopitelně větší zisky. Živnostník alias OSVČ je na vše sám, proto zkrátka nemůže nikdy dosahovat překotně vysokých zisků (čas jednoho člověka je jaksi biologicky omezen, i když nemá stanovenu striktní pracovní dobu, a jsou bohužel profese, které ve více lidech provozovat nejde, aby si hned každý zakládal s.r.o.). Někdy mám z článků i diskusních fór dojem, že OSVČ je jakýsi pracháč, který za málo práce dostává obrovské částky, takže prakticky nic nedělá, chodí si v pracovní době běžných zaměstnanců po městě na nákupy a ještě drze okrádá stát na daních. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že OSVČ to opravdu nemají jednoduché a zakázky se v konkurenčním prostředí shánějí velmi těžko, pokud je člověk na to zcela sám a musí dělat vše na vlastní triko a vlastními silami!! Pokud pak sežene jednoho velkého zákazníka a několik malých (kteří se většinou snaží šetřit a ještě smlouvají, aby získali cenu na hranici únosnosti), má tomu velkému říci, že pro něj pracovat nebude, protože by to byl nelegální švarc systém? Není tohle trochu postavené na hlavu? Má to pak vůbec cenu? Vyplatí se to? Bohužel asi ne. Také je třeba si uvědomit, že OSVČ jsou regulérní drobní podnikatelé, tedy především samostatní lidé (naprosto souhlasím s jedním z příspěvků, kde pán hovoří o jisté míře svobody a nezávislosti, nejde jen o finanční stránku), kteří chtějí pracovat, mají vlastní, nikoliv umělou pracovní motivaci, tím často i vyšší výkonnost (často pracují "od nevidím do nevidím"), a po státu toho chtějí pramálo (např. chodí k lékaři jen se skutečným problémem, jsou tedy minimálně nemocní, snaží se neskončit na pracáku apod.). Tím samozřejmě neříkám, že všichni zaměstnanci jsou nedejbože líní, bez motivace a stále naoko nemocní, to v žádném případě, ale mají zcela jiné podmínky k práci, jiné zázemí a jsou chráněni a podporováni zákonem i státem samotným, zatímco OSVČ je z pohledu státu jakýsi levný nádeník, na kterého musí být pořádný bič. A to nemluvím o dovolené, odpovědnosti, administrativní zátěži, stravenkách, odstupném, služebních autech a telefonech apod. Takže opravdu jablka a hrušky!!