Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Starším seniorům stát sice přidá, ale něco si pro sebe nechá od Karel Zítek - v diskusi k 2. článku Valorizace důchodů. Tak...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 24. 10. 2020 23:11

    Karel Zítek

    v diskusi k 2. článku Valorizace důchodů. Tak hloupí jsme jen v Česku
    https://www.mesec.cz/clanky/valorizace-duchodu-tak-hloupi-jsme-jen-v-cesku/
    byl i názor

    ViR
    Místo složitých konstrukcí a dohadů navrhuji následující "slovní" úlohu, na úrovni (za mne) páté až šesté třídy základní školy:
    Důchodci pan Šťastný a pan Smutný požádali o přiznání důchodu k 15. červnu roku jedna. Každému z nich byl vyměřen stejný důchod ve výši 15000 Kč, přičemž panu Šťastnému byl určen jako den výplaty 6. v měsíci a panu Smutnému 24. den v měsíci. Oba obdrželi první splátku již v měsíci červnu, pan Šťastný ve výši 10500 Kč (za období od 15.6 do 5.7.) a pan Smutný ve výši 19500 Kč (za období od 15.6 do 23.7.) Spočítejte, kolik peněz každý z těchto důchodců obdrží od počátku pobírání důchodu k výročnímu dni přiznání důchodu (tj. 15.6.) v roce dva, pět, deset a patnáct, jestliže každoroční valorizace bude činit 5 % a od součtu bude odečtena poměrná část poslední splátky jako rezerva do další výplaty.
    Možná to leccos napoví :-)

    a reakce na něj

    petrp
    Někteří z nás školu dokončily už velice dávno. Mohla byste nám tedy napovědět?
    Já myslím, že dostanou stejnou částku.

    a odpověď již nebyla – tak si to tedy spočtěme, resp. si to lehce upravme aby se to dobře počítalo. Tedy dosaďme, že valorizace 2020 byla 900,- Kč. Rok jedna je 2019 a počítejme první výročí.

    – tedy zadání toto:

    Důchodci pan Šťastný a pan Smutný požádali o přiznání důchodu k 15. červnu roku 2019. Každému z nich byl vyměřen stejný důchod ve výši 15.000 Kč, přičemž panu Šťastnému byl určen jako den výplaty 6. v měsíci a panu Smutnému 24. den v měsíci.
    Oba obdrželi první splátku již v měsíci červnu, pan Šťastný ve výši 10.500 Kč (za období od 15.6 do 5.7. tedy (15.000/30)x(16+5)) a pan Smutný ve výši 19.500 Kč (za období od 15.6 do 23.7. tedy (15.000/30)x(16­+23))
    Spočítejte, kolik peněz každý z těchto důchodců obdrží od počátku pobírání důchodu k 1. výročnímu dni přiznání důchodu tj. 15.6. v roce 2020, jestliže valorizace 2020 činila 900,- Kč a od součtu bude samozřejmě odečtena poměrná část poslední splátky jako rezerva (finanční prostředky na dny zbývající) do další výplaty.

    a počítejme
    pan Šťastný:
    15.06.2019 10.500
    06.07., 08., 09., 10., 11., 12. = 6x15.000 = 90.000
    a v r. 2020:
    06.01., 02., 03., 03., 04., 05. = 6x15.900 = 95.400
    06.06. na 06. - 15.06. (15.900/30)x10 = 5.300
    tedy celkem 201.200

    pan Smutný:
    15.06.2019 19.500
    24.07., 08., 09., 10., 11., 12. = 6x15.000 = 90.000
    24.01., 02., 03., 03., 04., = 5x15.900 = 79.500
    24.05. na 24.05-15.06. (15.900/30)x(7+15) = 11.660
    tedy celkem 200.660

    Snadno tedy nyní spočteme, proč je pan Smutný tak smutný
    201.200 – 200.660 = 540,- Kč
    a kde se tento rozdíl vzal? Pan Smutný totiž na rozdíl od pana Šťastného nedostal a nikdy nedostane valorizaci roku 2020 na 06. – 23.01. roku 2020 což je 18 dnů po 30,- Kč tedy oněch zde 18x30= 540,- Kč
    (samozřejmě že víme, že leden má 31 dnů, ale v Starším seniorům stát sice přidá, ale něco si pro sebe nechá
    https://www.mesec.cz/clanky/starsim-seniorum-stat-sice-prida-ale-neco-si-pro-sebe-necha/
    i víme že s tím počtem dnů v měsíci to u výpočtu důchodu také není jednoduché)

    a k tomu již přidejme, že pokud by tito šli do důchodu již 2018 bylo by to za 2 roky již 1.080 neb valorizace 2019 byla také 900 a tak dále a tak dále a kolik to může činit od r. 1990 již je v Stát každoročně ochudí důchodce o miliardu
    https://www.mesec.cz/clanky/stat-kazdorocne-ochudi-duchodce-o-miliardu/
    spočteno také …

    a mě nezbývá, než ViR
    za tento příklad poděkovat neb pro českou justici není takových příkladů nikdy dost … :-(

    K III.

  • 25. 10. 2020 14:12

    ViR

    Nic proti zjednodušení valorizace na konkrétní částku 900 Kč (klidně i pro další roky) a počítání s třicetidenními měsíci, to pro ilustraci není problém, je-li to pro oba důchodce stejné, a lépe se to počítá. Ale vidím tam nějaké chybky (pokud zjišťujeme součet příjmů k 15.6.2020, tak je zahrnutí 6 splátek důchodu za leden až červen 2020 sice OK, ale od té poslední výplaty by se měla částka na období 16.6. až 5.7. odečíst :-)). Nicméně jeden rok nemá tak úplně vypovídací schopnost, takže je vhodné, aby si to zájemci skutečně spočetli za delší období :-D. A aby to nebylo tak jednoduché, co takhle "srovnávací výpočet" situace třeba k 23.6. ? A má-li někdo zálibu v grafech. Je velmi demonstrativní, namalovat si důchodové "schody", kdy na jedné ose bude suma vyplacených důchodů a na druhé čas.

    Jinak "spravedlnost" je u důchodů strašně ošemetná věc. Vždyť už jen první redukční hranice u vyměřovacích základů nad 44 % průměrné mzdy, tj. letos nad 15 328 Kč (do výpočtového základu se uzná jen 26 %, čili fakticky jde o skryté 74% zdanění důchodů, vyměřených z větších příjmů) a z toho odvozené důchody jsou docela masakr.

    Jen pro ilustraci, pan Bohorovný, s osobním vyměřovacím základem (= průměrný měsíční výdělek od r. 1986, přepočtený na současnou hodnotu peněz, OVZ) na úrovni minimální mzdy, tedy 14600 Kč, má výpočtový základ (VZ) 14600 Kč. Pan Snaživý, který měl dvojnásobné výdělky a odvedl tedy i dvojnésobné sociální pojištění má OVZ 29600 Kč (což je blízko mediánové mzdě). Vzhledem k redukční hranici má však pan Snaživý uznaný VZ jen 18935 Kč. Za předpokladu, že oběma byla uznána stejná doba pojištění, řekněme 44 roků, tak důchod pana Bohorovného, pracujícího patrně celý život "za minimálku" bude činit 13125 Kč, a pana Snaživého s dvojnásobnými příjmy a odvody 15988 Kč. To je sice o 2863 Kč více, respektive o 21,81 %, ale na těch 21,81 % důchodu byla odvedena práce (a důchodové pojištění) s cenou o 100 % vyšší. A jen na okraj panu Bohorovnému se odchodem do důchodu jeho čistý příjem patrně příjemně zvýší, jelikož čistá mzda ze 14600 Kč je 12124 Kč, tedy o 1001 Kč nižšší, než vyměřený důchod. (Pan Snaživý zažije "příjmový šok" a pokud netušil jak se důchody počítají, bude mít nějaký čas problém, jak vyjít s penězi, neboť jeho čistý příjem bude cca o více než 6000 Kč měsíčně nižší.)

  • 25. 10. 2020 19:30

    Karel Zítek

    OK - Váš e-mail v profilu platí? Máte tam e-mail(y). Sem reakci (půjde jen o formalitu) až v klidu zítra
    K III.

  • 30. 10. 2020 9:13

    Karel Zítek

    ještě jednou děkuji ViR za tento příklad co věc názorně demonstruje. Pokud jde o "Ale vidím tam nějaké chybky", pak ty tam nejsou. Totiž poslední věta zadání příkladu může mít dvě varianty a sice:
    Tedy od poslední splátky důchodu musíme odečíst peníze co přísluší na období od 16.06.2020 do příštího výplatního termínu. No a nebo je možná varianta druhá (jako zde ve výpočtu níže použijeme), že z poslední splátky v květnu či červnu budeme počítat (přičítat) jen tu část co náleží na dny do 15.06.2020.= ke stejnému výsledku se dopracujeme pokud poslední splátku přičteme celou a pak něco odečteme a nebo když z poslední částky rovnou přičteme jen to co náleží na dny do prvního výročí od vstupu do důchodu.
    Pokud jde o víceleté období a grafy pak ve svém profilu mám e-mail. Kdo si napíše, tomu oboje pošlu.
    Ano problém zásluhovost versus solidárnost je "věčný" a nechalo by se o tom psát mnohé a i zde platí že kdo chce k tomu se vyjádřím e-mailem. Mj. není to zase až tak dlouho co se o větší zásluhovost zasloužil invalidní důchodce JUDr. Sochor.
    https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/us-rozhodl-ze-lide-s-nadprumernymi-prijmy-maji-brat-vyssi-duchody-32139
    https://www.novinky.cz/domaci/clanek/invalidni-advokat-ktery-zpusobil-revoluci-v-duchodech-sam-z-toho-nebudu-mit-nic-32232
    Od té doby se ale zas důchody posunuly směrem k solidárnosti a jestli to dopadne tak jak má dnes v plánu Komise pro spravedlivé důchody tak důchody budou ještě solidárnější a tedy i (podle mne, resp. nás zde obou) méně spravedlivé :-(

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).