Tak to jste špatně pochopil. Škoda 10.000,- Kč je hranice tzv. škody nikoliv nepatrné. Nejde tedy o škodu nepatrnou, jak uvádíte vy. Divím se, že další 23 čtenáři článek pochopili stejně jako vy, což usuzuji z toho, kolik lidí vám dalo "palec hore". Divné... Jinak souhlasím s vámi, že by bylo možné částky sčítat, ovšem otázkou je, po jakou dobu by se měly sčítat. Rok, dva, tři, deset? Dám vám příklad: Mladistvý krade v "sámoškách" např. cigarety a během dvou let je přistižen při krádežích v součtu škod za 9.990,- Kč. Pak dostane rozum a za pět let poté ukradne pro svoji slečnu růži ze záhonu, která je majitelem ohodnocena na 20,- Kč. Bum! Součet činí 10.010,- Kč. Co vy na to? Zavřít, nezavřít...?
Nedává mi smysl vězení, protože:
- daňové poplatníky vězení stojí AFAIK jak hotel
- ve vězení se dostanou do "správné" "školy", aby byly "lépe" připraveni na život po vězení
- i ta odstrašující funkce vězení se dle mě přeceňuje
Úplně mi chybí nahrazovací funkce pro poškozené. Dává mi smysl individualizovaný trest (i s rizikem vyšší korupce, nesouladů). Ale samozřejmě jejich vymyšlení není jednoduché.
Něco ve stylu: pomaluješ zeď? Nahraď škodu a nahraď škodu po dobu třeba 2 let budoucích pomalování té samé zdi neznámými pachateli (Trest také dle poměru vyřešených a nevyřešení případů).
Něco ukradneš? Nahraď škodu i po dobu 2 let v tom samém obchodě, dané ulici, městě. nemáš na zaplacení? Nucené práce úklid ulice, lesů...
Samozřejmě bude velké rozdíly mezi výši trestů dle okolností případů.
Vezeni ma krome odstrasujiciho a vychovneho(na to teda neverim) ucinku taky slouzit k tomu, aby bylo pachateli znemozneno pokracovat v trestne cinnosti. Ja radsi nekomu prispeju na vezeni, nez aby me opakovane vykradal.
A ta fantasmagorie o uklidu lesa je taky dobra. Clovek, ktereho dvacetkrat chytili pri kradezi se urcite konecne chytne za nos a pujde delat verejne prospesne prace. Ten se ti na nejaky uklid vykasle a stejne pujde sedet za mareni. Alternativni tresty jsou dobre tak pro lidi, co se jednou neceho dopusti z nedbalosti(napr. kvuli nepozornosti srazi autem cloveka), ale ne pro notoricke zlocince.
Koukám, že nechápete. Právě proto, aby bylo místo pro pachatele závažné trestné činnosti, se lidé za bagatelní trestnou činnost do kriminálu neposílají, pokud to jen trochu jde a je předpoklad, že projednání před soudem má na takové lidi nějaký vliv. Chápu, že by se mnohým líbilo, kdyby každý, kdo se dopustí nějaké trestné činnosti, šel do kriminálu, ale tak to nefunguje a fungovat nemůže.
Ja nerikam, ze ma byt ve vezeni kazdy, kdo se dopusti protipravniho jednani. Ale kdyz je nekdo po dvacate odsouzen za kradez, tak je jasne, ze toho ma na triku aspon desetkrat tolik(kdyby ho chytli pokazde, asi by se mu to moc nevyplatilo) a zivi se prevazne kriminalni cinosti. Ja nechci, aby nenapravitelny gauner behal po svobode, vy ano?
"je předpoklad, že projednání před soudem má na takové lidi nějaký vliv"
Ne, nema. Kdyz dostane desatou pokutu(kterou nezaplati), nebo podminku, tak se dotycny akorat dobre pobavi.
Tak to jsem nepochopil. Byl dvacetkrát odsouzen za krádež a co? Co byste tedy udělal s člověkem, který byl dvacetkrát za krádež odsouzen? Mimochodem, tak nějak jste nesdělil, zda některý z těch dvaceti trestů byl nepodmíněný, kolik jich bylo podmíněných atd. Dvacetinásbné odsouzení mi až zas tak nic o jeho minulosti v kriminálech nepoví, že? Ale to je vedlejší, mě zajímá, co byste s takovým člověkem udělal. Jen tak bokem: Víte o tom, že ani ty středověké popravy drobných zlodějů další zleděje od krádeží neodradily?
No, pracoval jsem takřka 30 let na úseku přípravného řízení trestního. Rukama mi prošly stovky trestních rejstříků nejrůznějších osob, ale nikdy jsem se nesetkal s osobou, která by byla dvacetkrát odsouzena a nedostala by ani podmínku. Víte o nějakém konkrétním případu, který byste mohl uvést? Nebo je to jen vaše představa, že to tak, jak si myslíte funguje?
A k tomu, že "Kdyz bude ve vezeni, tak alespon nejakou dobu krast nebude": Zase jsme u problému s počty míst v našich věznicích a kde případně postavit nové věznice. Mimochodem, víte o tom, že máme z evropských států jeden z nejvyšších počtů osob ve věznicích v přepočtu na 100.000 obyvatel?
Tech 20 TC bez podminky je jenom teoreticka moznost, ale jak je vubec mozne, ze nekdo zvladne tech 20 TC nasbirat?
Zavedl bych neco jako trestne body, pres ktere nejede vlak. Podle stredni sazby trestneho cinu se budou pridelovat body(napr. kdyz je sazba "az dva roky", bude za to bod). Kdyz clovek nasbira 5 trestnych bodu, pristi trest musi byt minimalne podminka. Kdyz nasbira 10 trestnych bodu, pristi trest musi byt kriminal. Delka trestu se automaticky prodlouzi o tolik mesicu, kolik ma clovek trestnych bodu. Za jeden rok zivota se bod odecita.
Naplnenost veznic neni zadny argument. Kazdou chvili probehne clanek, ze patnactkrat trestany nekoho zavrazdil. Kdyby sedel, nikoho by zavrazdit nemohl.
No, vaše "výpočty" jsou sice hezké, ale pořád to neřeší ten problém, kam umístit další a další vězně.
Jinak můžete vaši argumentaci "Kazdou chvili probehne clanek, ze patnactkrat trestany nekoho zavrazdil. Kdyby sedel, nikoho by zavrazdit nemohl." podpořit odkazem na nějaké články z poslední doby, které vyšly "každou chvíli"? Ze svého pohledu vás mohu ujistit, že velké většiny vražd u nás se dopouštějí lidé, kteří nemají žádnou trestní minulost, t. j. před vraždou neměli žádné střety se zákonem. Co uděláte tedy s takovými lidmi, abyste vraždám předešel ve světle vašeho tvrzení "Kdyby sedel, nikoho by zavrazdit nemohl"?
Smysl má, jelikož 10 tisíc škoda jako škoda nikoliv nepatrná, je už absurdum pokud není hranice 3x a dost. Ve většině případů se majetkových deliktů dopouští tzv. bezdomovci spíše uživatelé drog a poživatelé alkoholu, které navíc jsou bez domova. Tito pak se dopouštějí v " " drobné krádeže, aby měli na drogy, alkohol, případně na zaplacení nějakého přespání, výjimečně kradou jídlo na obživu, vždy se jedná o hodnotné zboží, které lze prodat (kosmetika, dražší alkohol, kvalitní káva apod.) a teď si představte že hranice mezi trestným činem a přestupkem je 10.000,- Kč resp. 9.999.- Kč. Zboží v takové hodnotě je zajímavé pro prodej, jsou tam takové věci jako mobilní telefony již ve střední třídě, tablety, notebooky atd. tohle se dá prodat lépe než káva, drogerie, alkohol, a co za to hrozí? Jen pár tisícovek pokuta, kterou nikdy nezaplatí, která se nedá nikdy vymoci, takže se pohledávka odepíše, protože oni nic nemají a nelze jim co vzít, mimo svobody, a ta pro ně již má cenu! Co se týká adheze, tedy rozhodnutí o náhradě škody, ta funguje obdobně, je sice rozhodnutí o náhradě škody, ale poškozený ji nikdy nedostane viz stejné jako správní orgán neuvidí pokutu. Co se týká nákladů na vězení, je třeba jen změnit luxus na něco, co se dá nazvat trestem i kdyby měli nosit šutry celý den od úmoru do úmoru z jednoho konce nádvoří na druhý, pak nastane efekt strachu se tam vrátit. Jinak je lepší pro společnost podobná individua, pokud je nelze změnit držet mimo, takže ty finance za to stojí, neboť více škody nadělají venku.
14. 10. 2020, 11:23 editováno autorem komentáře
No, nevidím důvod, aby přistižený pachatel měl nahrazovat škodu, kterou způsobil někdo jiný, tedy pachatel nepřistižený. Bylo by to podobné, jako byste, chtěl postihnout pachatele dopravní nehody v určitém místě za ublížení na zdraví, které způsobil na tomtéž místě jiný řidič týden před tím.
Jinak s vámi souhlasím, že odstrašující funkce vězení se značně přeceňuje. Je řada lidí, kteří z vězení nemají naprosto žádný strach. A je otázkou, co s lidmi, kteří by byli za opakované přestupky odsouzeni k podmíněnému trestu odnětí svobody, načež se dopustí dalšího přestupku. Chápu to tak, že by šupajdil do kriminálu. Asi. Pokud né, tak pak to nemá žádný smysl. A na druhou stranu se skutečně velice rychle přeplní věznice. Navíc, jen těžko si umím představit, že by bylo u nás možné postavit novou věznici, protože řekněte kde. A když "kde" řeknete, tak se strhne taková vlna nevole tamních okolních obyvatel, že taková stavba stejně neprojde. Já osobně vidím jako jediné schůdné řešení, aby přestupkové orgány měly oprávnění ukládat nějaké druhý alternativních trestů, které zná trestní zákon, tedy např. domácí vězení či obecně prospěšné práce.
Dobré ráno, jakákoli změna v zákonech nemůže napravit stav , který panuje v našem soudnictví. Aby takové změny měly vůbec nějaký dopad v praxi, pak by muselo v soudnictví dojít k masivním změnám a komplexní přestavbě, k čemuž však není vůle, prostředky ani lidé. Je třeba si uvědomit, že jak zločinci na straně jedné a politici, zákonodárci a soudci na straně druhé (mnohdy se však tyto strany prolínají) jsou produkty naší společnosti a v jakém stavu se tato společnost nachází, takové jsou pak i její produkty. Není to sice něco, co bychom si rádi přiznali, nicméně, jací jsme v průměru všichni, takové máme také zločince i jejich soudce.
A jaké změny máte konkrétně na mysli? Co přesně vám na současném stavu zákonů vadí? Uvedete pár konkrétních příkladů chyb v zákonech, na které ve svém příspěvku narážíte? Podle toho vašeho nic neříkajícího a naprosto nekonkrétního příspěvku soudím, že jste nějaký politik, nejspíš opoziční, a to někde na komunální úrovni. :))
Dobrý den. Je mým štěstím, že nepatřím do nízkopříjmové skupiny, ale 10000,- pro mě přesto znamená citelnou újmu. Již jsem se jako poškozený účastnil soudního jednání a... byla to fraška, kdy člověku, který překonal vchodové dveře, sklepní dveře, vloupal se do sklepní kóje a odcizil majetek, o kterém pochopitelně věděl, že není jeho, který jeho obhájce nacenil "dotazem v místním bazaru" (nové kolo za 17 mi nacenil na 3 a pod.) ... já musel dokazovat a byl jsem ten, koho se ptali zda a jaké překážky mu byly kladeny.
Bylo by dobré, aby policie získala pravomoci a s ní i respekt, soudy moc a právo konat. Protože v opačném případě se spousta lidí začne ptát, kdo je v tomto státě vlastně hájen a stejně jako já začnou závidět zemím, kde smíte svůj majetek a život řádně hájit.
10000 korun nebyla, není a i přes inflaci ještě dlouho nebude malá újma. Je na čase zrušit fešácké kriminály a nastolit tresty, které budou odrazovat od kriminality. 3x a dost je dle mého mínění věc, která měla být již dávno a nejenom v této věci.
Nedávno na čt24 jsem viděl odsouzeného bezdomovce na cca 2 roky, že ukradl ve výjimečném stavu housky za 60 korun. Přitom na nedělní demonstraci, která se udála také ve výjimečném stavu si v klidu hážou holé hlavy koše na policisty. Uvidím, co se stane jim, ale mám fakt vážný problém tomuhle porozumět.