Proč by povinný při exekuci majetku namítal, že mu něco z toho nepatří? Přece není lepší způsob uhrazení dluhů než exekuce cizího majetku a majitel ať se pak dohaduje s exekutorem. Má majitel vůbec nějakou možnost se dozvědět, že jeho majetek byl zabaven v rámci exekuce někoho jiného (třeba vybavení pronajatého bytu, zapůjčené nářadí, ...)?
Ne, vlastník kterému je exekučně zabaveno namísto dlužníka, nemá ani ponětí. A i když náhodou má, pokud podá vylučovací žalobu a exekutor to stihne prodat, pak je exekutor z obliga a majitel se musí soudit občanskoprávní cestou s dlužníkem.
Fakt, stát ve státě ... se divím, že ještě žádný exekutor není po smrti ...
Bohužel se právo v ČR postupně posouvá k právu tesáku a kyje. Když vám exekutor něco neoprávněně zabaví, nehne s ním ani deset soudů. Jediná možnost je ho při zabavování vzít po hubě tyčí, nebo mu to vysvětlit ráží 45.
Nedávno jsem zažil, když exekutor vlezl do bytu rodičů přítelkyně, podotýkám, že neoprávněně. Šlo o to, že měl příkaz na jméno jisté paní, která měla stejné příjmení jako oni. Vysvětlit si rozhodně nic nechtěl nechat a v bytě, kam neoprávněně vnikl se choval jako doma. A můžu vás ujistit, že s ním nepohnula ani přivolaná policie, prostě exekutor je stát ve státě a může si dělat co chce, všemu co mu řeknete se jen arogantně vysměje, takže jediné řešení jak chránit svůj majetek je opravdu rána mezi oči.
Prosimvás, nelžete, nic takového se nestalo. Vkládáte svoje smyšlené historky napříč internetem a úmyslně vyvoláváte nesnášenlivost vůči skupině obyvatel.
Vykonavatel má na exekučním příkazu datum narození, příp. rodné číslo, stačilo by ukázat občanku - pokud by takový případ opravdu nastal.
Nikdo nelže a nikdo nikde nic nešíří. Nakonec pan exekutor vypadl s tím, že jim dává týden na to, aby prokázali, že nemají potomka, na kterého ona exekuce patří. Na otázku jak mají prokázat, že takového potomka nemají pan exekutor prohlásil, že to je jejich problém a odešel s tím, že za týden je zpět.
IMHO, zajímalo by mě, kde jste vzal to šíření někde po Netu, vzhledem k tomu že se toto stalo v úterý jsem to snad ani nikde napsat nemohl.
1. Exekutor má nějaký příkaz s rodným číslem. A vy za ním přijdete a občankou se prokážete, že jste někdo jiný.
A co jako s tím?
Jste někdo jiný - jako úplně jiný a nemáte s povinným dlužníkem nic společného? To ale vaše občanka nijak nedokazuje.
Můžete být blízký příbuzný povinného a exekutor je ve správném bytě.
2. I v případě, že exekutor nějak zjistí že je ve zcela nesprávném bytě, tak nemusí automaticky přerušit výkon exekuce. Tedy teoreticky ano, ale..
Exekutor není za své jednání zodpovědný nikomu než exekutorské komoře. A ta v praxi funguje tak, že jsou to přibližně stejně (ne)morální lidé jako ostatní exekutoři, takže neúmyslně chybujícího exekutora trest nečeká, nebo max. trest formální. A exekutor se sám k úmyslné chybě nepřizná a jinak mu to nikdo nedokáže. A komora se o to rozhodně snažit nebude.
Exekutor je bohužel kříženec pravomocí veřejného úřadu a motivace soukromého podnikatele a podle toho se většina z nich chová.
Dneska už jsou pravidla přísnější, takže pro exekutora už není tolik výhodné zabavovat majetek nepatřící povinnému dlužníkovi. Ale je to jenom na jeho chladné kalkulaci, k čemu asi skutečný majitel prokáže své vlastnictví a k čemu ne - jestli mu to za ty komplikace stojí.
Dříve to byla běžná pracovní metoda exekutorů, že zabavili (nebo alespoň oblepili) majetek třetí osoby. A třetí osoba, která na rozdíl od povinného měla peníze, raději zaplatila, než by přišla v dražbě o majetek v mnohem vyší hodnotě.
Jenom musel mít exekutor důvod domnívat se, že ty věci patří povinnému - ale to nebyl problém. Zákon má z logiky velmi volný výklad - jinak by pro povinného bylo směšně snadné zapřít majetek. A to nejhorší, co se mohlo stát, že nějaký soud tedy rozhodne a oni budou muset vrátit nějaké drobné za již vydražené věci.
Zabavit majetek někomu úplně cizímu - kdo s povinným není příbuzný, nebydlel s ním, nepůjčují si věci atd. - to by jistě byla jiná situace. Tady je pravděpodobné, že by majitel uspěl s vylučovací žalobou v plném rozsahu (i u věcí, ke kterým normálně člověk vlastnictví nedokáže). Ale pořád je to o tom, že se exekutor jenom ekonomicky rozhodne, že zabavením tohoto majetku nevydělá. Reálně mu za to nic nehrozí.
Svého času, kdy v našem rozvíjejícím se kapitalismu dlužil každý každému, jsem se živila vymáháním dluhů pro firmu. Tam se zažilo věcí, které byly proti zdravému rozumu! Podala jsem exekuci na účet a částka byla stržena jinému subjektu se stejným jménem, aniž by se kdo ptal, proč. Nechápala jsem, na co teda k exekuci potřebovali IČO, když pak strhli peníze někomu jinému. Stejně tak, když banka připsala nějakou částku, která jim nepatřila, strhla ji další den zpátky a taky to bylo dobře.
Stát se to klidně může, protože exekutor by na to potřeboval rodokmen. Ten nemá, takže se "kvalifikovaně domnívá". Bránit se musíte Vy.
A ted jeste tu o Karkulce :-)
Jana Tvrdková
prezidentka Exekutorské komory
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/3.5.2011/
Cas zaznamu od 44:55 do 47:20, poslouchejte velmi pozorne co ta pani odpovida. Ne neni to vtip, to je vyklad "prava" v Ceske republice.
To je jen vidět, co za lidi vymýšlí zákony....buď schválně nebo omylem absolutně nedomyšlené do konce.
A přece je to ten nejdůležitější moment, kdy exekutor už přijde na věc, a chce začít zabavovat a vyrážet dveře...To co bylo předtím byla jen hra papírů.
A u toho vyvrcholení nakonec zjistíme, že je to celé dílem náhody!
Tady opravdu nezbývá než mít tu ráži 45.
Me v te odpovedi predevsim fascinuje s jako samozrejmosti ta pani odpovida, ze je to vse chyba toho zcela nevinneho cloveka a muze si za svoje problemy sam. Ma se prece prejmenovat nebo prestehovat (rodne cislo, cislo OP, cislo bytu - nic z toho exekutory nezajima, oni postupuji prece spravne) to da rozum, to jedine v tomto state jeste pomuze.
To je zkratka neuveritelne. Priste prijdou s odpovedi, ze jedine reseni jak se vyhnout podobym problemum je sebevrazda nebo odcestovat na jinou planetu. S klidem, s presvedcenim ze je to tak zcela v poradku.
Nevim jestli existuje organizace, ktera by dokazala od CT legalne ziskat cast toho zaznamu, otitulkovat a nechat posoudit v zahranici nejakymi experty.
Plně s Vámi souhlasím...
Ústřední myšlenka, která mě napadla ohledně exekucí, by se dala zestručnit takto:
Jak prokázat, že u mě v bytě někdo konkrétní reálně NEBYDLÍ - a to jde teda hooodně těžko!
(to je jako kdybych měl prokazovat, že někdo NENÍ můj příbuzný - jasná věc, ale prakticky nedokázatelná).
Myslím si, že by to mělo být postavena zcela naopak, a právě exekutor by měl prokázat, že v bytě dlužník bydlí - a až potom zabavovat. Což se evidentně neděje.
Mě spíš fascinuje, že nikdo neřeší následující věc, která nutně musí u tisíců exekucí nastat a jistě nastává.
Řekněme, že exekutor přijde do paneláku, ve kterém je 100 bytů, a kde má dlužník hlášen TRVALÝ POBYT. Dejme tomu - častá situace - že to je přítel někoho z baráku. Takže na zvoncích nikde jeho jméno nefiguruje. Jak se exekutor dozví, do kterého bytu má jít???? To se jako zeptá kolemjdoucí babičky, a kam ta ho pošle, tam vtrhne?
No jestli to takto funguje, potom jsem též pro řešení pomocí ráže 45... Protože tady může nastat situace škodolibosti sousedů, kteří schválně pošlou exekutora do bytu svého řekněme "neoblíbeného souseda", ale který v ten moment se stává obětním beránkem.
Vyvraťte mi někdo moji domněnku,děkuji...
"Pokud tam má hlášen trvalý pobyt, pak do určitého bytu"
A na to jste přišla jak??? Odkdy se v evidenci obyvatel evidují konkrétní byty?! Adresu tvoří maximálně ulice + číslo popisné/číslo orientační!!!
Už jste někdy viděla v adrese číslo bytu? já ne teda...
Tím víc mě to utvrzuje v přesvědčení, že vše je dílem náhody, a záleží na tom, kterého kolemjdoucího se exekutor zeptá. To mi přijde příšerné!
A to jako exekutor zavolá na evidenci obyvatel,a tam se podívají do databáze,a řeknou mu číslo bytu?
Takže když se představím jako exekutor, vyklopí mi vše?.....
dále:
Co když jde o dům, kde není prohlášení vlastníka (nejsou vyčleněny jednotky)?
Zase se vracíme k tomu, že
1) někdo musí exekutory do domu pustit
2) někdo musí říct, kam mají jít.
Jestli to je celé založeno na tomto, pak je to uplatňování práva na základě jakýchsi náhod a neuvěřitelných konstelací...
Takže už vám řekli, jak to funguje, ale vy to odmítáte přijmout a budete se dál tvářit, že to tak není?
Tak zavolejte na úřad, řekněte, že jste exekutor, že chcete vědět, kde kdo bydlí a oni vám vysvětlí, jaké náležitosti má váše žádost mít. Dtto v kterékoliv bance.
Řekl bych, že počet vícebytových domů, kde nejsou vyčleněny bytové jednotky je zanedbatelný. Tedy pokud pomineme domy, kde stejně bydlí užší či širší rodina.
Někdo musí exekutory pustit domů. No a? Však on je někdo pustí.
Většinou je tam pustí sám povinný, protože pro exekutora je výrazně snazší to odbýt v jeho přítomnosti.
Pokud je exekuce prováděna bez přítomnosti povinného, tak má exekutor s sebou stejně zámečníka, takže ho sice nikdo pustit nemusí - ale on ho někdo pustí, stačí prozvonit pár zvonků a seznámit obyvatele domu se situací (buď mě pustíte, nebo budete několik dní bez vchodového zámku).
Někdo mu musí říct, kam má jít? Ne nutně. Čísla bytů jsou většinou značena. Ale opět platí, že většina exekucí je vykonána za přítomnosti povinného. A pokud ne, tak se na to musí exekutor stejně lépe připravit (policie, zámečník), takže to není zásadní problém.
No to snad ne...!
Vy tvrdíte, že exekutor postupuje takto:
1) odvrtá zámek u vchodových dveří paneláku
2) následně se bude vyptávat toho, koho zrovna potká na chodbě: "Nevíte u koho bydlí pan XY?"
Troufám si tvrdit, že k bodu 1 vůbec není oprávněn (netvrdím, že nemůže odvrtat zámek u bytu dlužníka, ale vchodové dveře celého domu?! - to mu umožňuje který zákon?) , a za 2 - jakou spolehlivost má informace od náhodně potkané osoby v domě?
Přece ten oslovený si může vymýšlet, a pokud by to byl zrovna někdo z okolí exekuanta, je to vysoce pravěpodobné. Potom tedy exekutor vtrhne do škodolibě určeného bytu a vyplení ho, jenom proto, že mu to sdělil kdosi na chodbě?!
To si asi pletete s tím, že podle nějakých požárních předpisů musí být vchodové dveře vyřešeny tak, aby se daly otevřít zevnitř.
Čili nesmíte je zamykat, pouze pokud nemají moderní zámek, se se odemkne stiskem klily zevnitř, nebo pokud zevnitř nemáte klíč v krabičce se snadno rozbitným sklem apod.
O tom, že by se nesměly zamykat zvenku o tom nic nevím.
Ano,přesně!!! Evidence obyvatel čísla bytů neeviduje, takže exekutor nemá šanci číslo bytu zjistit jinak, než metodou pokus-omyl!
A vzhledem k tomuto se domnívám, že by neměl mít šanci zjistit, kde bydlí dlužník, který nemá své jméno napsáno na konkrétních dveřích. to je čistě logický závěr... Sám na to přijít nemůže, takže ledaže mu to někdo vykecá.
No teď jsem chvíli googloval a opravdu jsem našel, někde napsáno, že se to neeviduje. Ale dost se mi to nezdá, protože existuje (nebo minimálně existoval) mechanismus, jakým si vlastník bytu mohl na evidenci obyvatel zjistit, jestli někdo je, nebo není přihlášen k trvalému pobytu v jeho bytě. A to by bez nějaké evidence spojené s čísly bytu nešlo. Já když jsem se přihlašoval k trvalému pobytu, tak jsem číslo bytu dokládal. Možná si tu informaci nechá úřad doložit, aby ji pak zahodil, ale pochybuji.
Nejsou jenom exekutoři. Jsou taky policajti a ti často taky potřebují vědět ve kterém bytě má daný člověk trvalé bydliště. Fakt se mi nezdá, že by se to neevidovalo vůbec nikde.
Vážený pane,opravdu se to číslo bytu NEEVIDUJE nikde! Už to pochopte.
Sám jsem toto řešil v praxi - koupil jsem byt a následně jsem zjišťoval, zda si "tam" nenechal náhodou původní vlastník hlášen TP. Nicméně zjišťování stavu, zda někdo nemá "v bytě" trvalý pobyt je v praxi možné jedině tak, že se dotážete, zda nemá "NA ADRESE DOMU" trvalý pobyt, protože ten údaj o konkrétním bytě se skutečně neeviduje!
Takže: opět se vracíme kruhem tam, kde jsme byli. Řekněme, že na uvedeného prodávajícího bude po nějaké době od převodu bytu a jeho odstěhování prohlášena exekuce. TP si nezměnil. Nicméně na zvoncích již jeho jméno dávno není.
Chcete mi říci, že
1) exekutor se podívá, kde má hlášen TP (=adresa domu)
2) automaticky půjde na adresu TP
3) tam při pohledu na zvonky jméno exekuanta neuvidí
4) vylomí vchodové dveře
5) začne se dotazovat v domě lidí resp. náhodně potkaných osob
6) někdo mu sdělí "Jó, ten bydlel v bytě č. 4"
7) půjde do dávno MÉHO bytu, vylomí dveře a zabaví majetek?
Takto to opravdu funguje?!
Ještě to doplním - pokud bych náhodou byl při příchodu exekutora doma (při výše uvedeném popisu), tak přece řeknu "Ne, ten pán bydlel v bytě č. 8", a v logice předchozího by měl exekutor zamířit do bytu č. 8.
Když teda je to všechno o tom, co mu napovídá nezúčastněná osoba, které se náhodně zeptá,ne?