ERÚ se dle mého názoru přežil a regulovaná cena se změnila na garantovaný příjem. Absolutně nijak nemotivuje k úsporám, zefektivnění, naopak - může se rozdávat a budovat a část peněz odklánět. Můžeme stavět sluneční kolektory, větrné elektrárny a klidně i na kosmické záření, můžeme stavět, jak je libo. Příjem je jistý a garantovaný.
Pro srovnání z jiného soudku - se sítí mobilních telefonů. Já nevím, kolik stojí provoz a údržba mobilní sítě. Stanovuje tyto ceny nějaký úřad? Představme si, že bych si koupil kartu a ČTÚ mi stanovil minimální platbu dle schopností telefonů - jestli jsou 2G, 3G,LTE protože podle toho se musí dimenzovat síť a tyto peníze by šly na "provoz a údržbu" sítí.
U mobilů je to jinak - já platím peníze za mobil podle tarifu - jeden operátor má levnější minuty a dražší paušál, jiný naopak bez paušálu a dražší hovorné, jiný má neomezené volání za fixní cenu. V jejich cenách jsou zahrnuty veškeré náklady, o kterých ani nevím. A mobilní sítě se - jak vidno - rozvíjejí, ale rozvíjejí se smysluplným způsobem. Tak, aby se investice vrátila.
Proč se podobný model neuplatní u elektřiny? Proč se musí elektřina "regulovat"?
Je jasné, že státní úřad musí ukazovat svou důležitost a proto chce regulovat.
Jsem pro úplné zrušení regulace a přechod na komerční model, podobný mobilním sítím.
Tohle má jediný důvod, někdo dostal řádně namazáno.
Ceny elektřiny klesají, tak je nutné zajistit firmám stabilní příjem z paušálů. A až půjde elektřina nahoru, tak šup, paušál zůstane, ceny za kWh se opět zvednou.
Jistič má jistit, nic víc. Pokud mám doma moderní indukční varnou desku 7,2kW, tak prostě musím mít 3f jistič. Jedna plotýnka, pokud jede na max si vezme 10-12A, takže jaký jistič si musím pořídit, pokud se chci vyhnout jeho vypadnutí, když ještě sepne lednička, zapnu rychlovarnou konvici nebo pračku? Asi 3x25A.
Tohle ale používám v průměru pár minut denně na takový příkon.
Nijak to nezvedá náklady na vedení, protože se počítá s tím, že na jednom vedení je více odběrných míst s náhodným odběrem. Navíc jsou ta vedení už vybudovaná.
Nikdo si jistič nesníží, protože by asi musel udělat novou revizi, a to by se taky mohl dočkat odpojení, nebo mnohem vyšších nákladů na předělání sítě a pak návrat do středověku. Jedna žárovka, vodu ohřívat na ohni.
A jý myslel, že regulátor má chránit spotřebitele, ne jít na ruku korporacím.
U elektřiny dává X paralelních sítí ještě menší smysl, než u mobilů.
Jinak je tragikomické, jak "ekologové" prskají, že nové tarify nenutí lidi k šetření. Přitom je to ale důsledek jimi prosazovaných "obnovitelných" zdrojů. Ty mají velké investiční náklady, ale naprosto minimální variabilní náklady na vyrobenou energii. Lidově řečené, na FVE panelu je drahé ho postavit, něco stojí o to, že tam stojí (nájem pozemku, ostraha).
Ale když už tam stojí, svítí na něj slunko a vyrábí energii, tak je buřt, jestli ji odebírám, nebo ne - tím, že ji neodebírám a "šetřím" ve skutečnosti nic neušetřím.
Nepochybně jde i o následek klesající ceny silové elektřiny. Výrobce a distributoři si chtějí zajistit jistý příjem v každé situaci.
Podle mě je třeba tvrdě bojovat proti NTS (třeba i demonstracemi, které známe z Bulharska, kde lidé nenažraný ČEZ doslova vyhnali ze země). Pokud by byla NTS schválena bez výrazné změny, mohou se inspirovat distributoři plynu, dálkového tepla a vody. Jde tedy o všechny komodity, bez kterých se těžko obejde běžná domácnost, a o odvětví, ve kterých neexistuje konkurence.
Nemluvě o tom, že pokud by jim to tentokrát prošlo, tak by se jistě nebáli každý rok výrazně navýšit platby za jistič (jejich píáristé vymyslí fůru důvodů, proč je nutné).
Plus je ještě třeba vzít v úvahu, že silová elektřina může časem výrazně zdražit. Výsledkem může být, že se většina českých domácností stane energeticky chudá.
Mimochodem - podporuje stát stále solární panely v domácnostech (v domácnostech, které začínají být označovány za černé pasažéry)?
> Nepochybně jde i o následek klesající ceny silové elektřiny. Výrobce a distributoři si chtějí zajistit jistý příjem v každé situaci.
Vyrobcu ani prodejcu elektriny se tato zmena primo netyka. Ti na tom budou stejne ve starem i v novem modelu financovani.
Ta zmena se tyka pouze distributoru. A ti maji prijem jisty tak jako tak - sve naklady vykazuji ERU a ta podle toho stanovi vyse regulovanych poplatku za distribuci. Spor je jenom o to, podle jakeho klice ty naklady na distribuci rozpocitavat na koncove uzivatele. Zda primarne podle spotreby, nebo primarne podle kapacity pripojek.
Vy vite, co vychazi vetsine lidi? Z komentaru na webu lze tezko delat nejaky zaver, protoze daleko vic si stezuji ti, kteri jsou nespokojeni, nez se vyjadruji ti spokojeni.
V siti CEZ to pro jistic 3x25 A to vychazi vyrovnane pri spotrebe 2.7 MWh za rok, U jistice 1x25 A to vychazi vyrovnane pri spotrebe 1.1 MWh za rok. Pro cloveka samostatne zijiciho v byte s el. varenim (tedy typicky 3x25 A) se to vyrazne prodrazi, pro ctyrclennou rodinu v takovem byte to bude asi nastejno, pro takovou rodinu v byte s varenim na plynu (kde je casto jen 1x25 A) se to vyrazne zlevni.
Ano, v tom je ten hlavní problém (když pomineme již mnohokrát zmiňované chataře a chalupáře).
Většině odběratelů, kteří mají elektrický sporák (sklokeramiku nebo indukci), vyjde výrazné zdražení. Jenže co mají tito spotřebitelé dělat? Naprostá většina z nich nemá zavedený plyn (neznám nikoho, kdo by měl zavedený plyn a měl elektrický sporák), čím tedy mají nahradit elektrický sporák?
Jistič snížit nemohou, protože minimální jištění elektrického sporáku je 3x16A. Plus je potřeba počítat s tím, že i během vaření může dojít k zapnutí dalšího spotřebiče, takže by si mohli jistič snížit možná na 3x20A a tím ušetří tak málo, že se jim náklady na výměnu vrátí až za několik let (a toho se ti starší ani nemusí dožít).
Nemluvě o tom, že v nájemních bytech (ať už pronajatých od soukromníka nebo od města) se nemusí nápad se snížením jističů setkat s pochopením. Kdybych byl majitel bytu, tak bych nájemníkům snížení jističe nepovolil.
Vy jste demagog jak ten Chvojka z ERÚ. My sporák používáme každý den a stejně máme podle NTS platit o 43% víc!
Snížení jističe je ale prakticky neproveditelné (jen sporák má mít podle návodu k obsluze jištění min. 3x16A).
A i kdybychom snížili jistič na 3x20A, tak stejně máme platit o 31% víc. Takové zdražení je v Nigérii běžné, ale v ČR je to trochu moc, ne??
Jestli jsem někde tvrdil, že na tom nikdo neušetří, tak jsem se asi v záchvatu vzteku nevyjádřil přesně. Velkoodběratelé a domácnosti s velmi vysokou spotřebou ušetří pravděpodobně všechny.
Kdo si ale jako blbec nakoupil úsporné spotřebiče, ten bude litovat. Pokud NTS výrazně nezmění, tak budu kašlat na nákup drahých a nikterak příjemných LED žárovek a budu zásadně kupovat tepelné zdroje (žárovka už se nesmí prodávat jako žárovka).
Komicky teď vyznívá ještě nedávno vysílaná reklama PRE ve které nabádají k pronájmu LED žárovek.
Celá léta do nás PRE i jiní cpali, jak si máme koupit úsporné spotřebiče a že si můžeme půjčit měřič spotřeby a odhalit žrouty elektřiny.
Přiznám se, že i já jsem jim naletěl:(
Já jsem neřekl, že jste napsal vy, že nikdo neušetří, byl to někdo jiný (viz výše).
Když se podíváte na http://kalkulator.tzb-info.cz/ tak tam je "nástřel" spotřeby pro různé počty lidí v domácnosti. Pro čtyři osoby jsou to 4 MWh za rok. A taková domácnost samozřejmě ušetří.
OK, jsem z toho tak naštvaný, že bych se ani nedivil, kdybych se někde nepřesně vyjádřil.
Např. PRE má v kalkulačce na svých stránkách nástřel spotřeby pro čtyřčlennou domácnost, která svítí a vaří na elektřině, 2 400 kWh/rok.
I to je podle mě až dost. Kdo má mladší děti (=děti, které netráví x hodin denně na herním počítači), tak má podle mě spotřebu ještě nižší.
Kdo má naopak děti starší, tak je má často na internátu nebo na koleji (privátu), takže se pak jedná spíš o dvoučlennou domácnost a tomu odpovídá i spotřeba.
Celkově tedy (jak už jsem psal v jiném komentáři) určitě není čtyřčlenná domácnost nejčastější varianta...už jen z toho, že je porodnost cca 1,43 dítěte na ženu, vyplývá, že čtyřčlenná domácnost nemůže být nejčastější případ. Přesnější údaje by se daly vypočítat z posledního sčítání lidí, domů a bytů. Možná si dám tu práci a dohledám to.
Možná také zkusím na stránkách ČSÚ dohledat údaj o průměrné spotřebě domácnosti.
> Většině odběratelů, kteří mají elektrický sporák (sklokeramiku nebo indukci), vyjde výrazné zdražení. Jenže co mají tito spotřebitelé dělat?
Poridit si indukcni dvouplotynku a prejit na 1x25 A?
> Jistič snížit nemohou, protože minimální jištění elektrického sporáku je 3x16A.
Mnohe indukcni desky vyuzivaji jen dve faze, takze by mohlo jit snizit na 3x16A s tim, ze dve faze se pouziji pro desku a zbytek pro ostatni spotrebice.
Náš sporák má celkový elektrický příkon 8 kw. Pokud to dobře počítám, tak při zapojení na jednu fázi bych musel mít jistič 35 A. Nevím, jestli existuje, v kalkulačce ERÚ ale není, takže si to nemohu spočítat a navíc jsem se už jinde dočetl, že mi na toto zapojení nedají revizi.
S dvouplotýnkou jděte k šípku. Čtyřčlenná rodina potřebuje normální sporák. To už můžete rovnou navrhnout, že si mohu koupit dvouplotýnku na propan-butanovou bombu a že mi pak stačí 1x16A.
Jistič, který máme, byl za zlých komunistů v roce 1988 standardem. Má to být po 28 letech přepych? Mám začít volit komunisty?
> Pokud to dobře počítám, tak při zapojení na jednu fázi bych musel mít jistič 35 A.
Vsak jsem taky psal o zapojeni indukcni desky na dve faze a ne na jednu fazi.
> S dvouplotýnkou jděte k šípku. Čtyřčlenná rodina potřebuje normální sporák.
Dvouplotynka je spis reseni pro samostatne zijici lidi ci pro lidi na hranici chudoby, kteri potrebuji usetrit. kde se da. Pro beznou ctyrclennou domacnost (kdyz budu pocitat jen 2 MWh/rok) ten rozdil v mesicni platbe okolo 100 Kc/mesic, to si snad dovoli.
Podle mě je možné zapojit indukci třífázově nebo jednofázově. Ale třeba máte lepší znalosti a já se pletu.
Nám má být účet navýšen skoro o 300 Kč měsíčně, tedy 3x tolik, než uvádíte.
Dálková teplá voda, studená voda a dálkové teplo zdražuje víc, než nám (mně a manželce) roste mzda. Za provoz domácnosti dáváme stále větší část mzdy.
Teď nám má brutálně zdražit elektřina. Potom bude pravděpodobně docházet každý rok k navýšení fixní ceny (ceny za jistič), protože si budou domácnosti snižovat jističe a distributoři budou méně inkasovat (a to je pro ně nepřijatelné). Nemluvě o hrozbě dalšího navyšování poplatku za obnovitelné zdroje. Levná silová elektřina tady také nemusí být napořád.
A pokud se inspirují další dodavatelé, můžeme být za několik málo let i my (oba pracující a platící nehorázně vysoké odvody) energeticky chudí.
Ten nápad s přechodem na indukční dvouplotýnku a snížení hodnoty jističe naráží v naší širší rodině na to, že jedna babička bydlí v nájemní bytě a druhá v družstevním. Dost pochybuji, že jim majitel (město/družstvo) dovolí snížit jistič....zvlášť té, které je přes 80 a bydlí v nájemním bytě. Město může celkem logicky předpokládat, že v blízké době budou předávat byt jinému nájemci a ten možná nebude toužit po sociální formě vaření.
> Nám má být účet navýšen skoro o 300 Kč měsíčně, tedy 3x tolik, než uvádíte.
Asi vas profil je jiny nez profil 'bezne domacnosti', ktery jsem ja pouzil. Mate mensi spotrebu a/nebo jste v distribuci PRE (kde je to navyseni vyrazne vetsin nez u CEZu).
Me ma byt platba navysena zhruba dvakrat. Ale clovek by nemel pri posuzovani legislativy vychazet ze sve partikularni situace, ale z toho, zda ta zmena jako celek dava ci nedava smysl.
> Dost pochybuji, že jim majitel (město/družstvo) dovolí snížit jistič.
Nevim jak jinde, me druzstvo do kompletni rekonstrukce elektrickych rozvodu vcetne volby jistice nijak nemluvilo (akorat chteli zpravu o revizi).
I všem kolegům vyšlo navýšení (od 13 do 300%). Ano, částečně je to možná dané tím, že jsou také u PRE.
"Ale clovek by nemel pri posuzovani legislativy vychazet ze sve partikularni situace, ale z toho, zda ta zmena jako celek dava ci nedava smysl."
Ne, smysl mi to nedává i kdyby mi nakrásně měli účet snížit. Nevím, proč bych měl platit za přípojné místo přes 700 Kč měsíčně aniž bych si pustil jediný spotřebič. Platím snad za to, že mám doma aktivní SIM kartu, několik set korun měsíčně? Platím několik set korun za to, že mám doma drát od UPC?
A přitom by mohl mobilní operátor i poskytovatel internetu a televize argumentovat úplně stejně jako distributoři elektřiny.
A závěrem - proč je navýšení u PRE vyšší? Je náročnější (dražší) rozvádět elektřinu po Praze, než rozvádět ji po celé republice (tedy například i do pohraničních obcí)?
> Platím několik set korun za to, že mám doma drát od UPC?
Pokud mate pripojeni k Internetu, tak za to platite nekolik stovek mesicne bez ohledu na to, zda kazdy den stahujete stovky GB dat, nebo nestahnete vubec nic (napr. proto, ze jste na dlouhe dovolene).
Pokud mate kabelovou televizi, tak platite pausal bez ohledu na to, zda ji sledujete nebo nesledujete.
Takze ano, u poskytovatele kabelovky ci pevneho internetu to funguje podobne.
> A závěrem - proč je navýšení u PRE vyšší?
To netusim a taky by me to zajimalo.
Myslel jsem to jinak. Neplatím několik set korun za to, že mám doma drát připravený poskytovat služby. Platím za objednané služby (necelé tři stovky měsíčně). Službu mohu vypovědět a pak budu mít v bytě drát od UPC a nebudu za něj nic platit.
Mohu takhle jednoduše vypovědět dodávku elektřiny (např. kvůli několikaměsíčnímu pobytu v zahraničí)?
U elektřiny to má být tak, že zaplatím 700 Kč (v roce 2017, pak bude platba nepochybně každý rok navyšovat) jen za dráty natažené k bytu a za jistič a pak ještě za odebrané množství elektřiny.
Neznám tarif, kde bych platil jen za odebrané množství elektřiny a ani tarif, kde bych zaplatil paušální částku a už bych neplatil za odebrané množství (jako u neomezeného tarifu u mobilního operátora).
Jistá podobnost mezi poskytovateli internetu a distributory elektřiny se najít dá, to uznávám. Ovšem není možné najít podobnost mezi mobilními službami (které mimochodem během několika let brutálně zlevnily) a mezi dodávkami elektřiny.
Tam je rozdíl propastný (mobilní operátoři zlevňují a distributoři elektřiny zdražují) a to podle mě hlavně proto, že mobilní operátoři si konkurují navzájem a konkurují jim i další hráči na trhu (virtuální operátoři, Skype atd.).
Jak díky neustálému navyšování paušálu dopadla většina pevných linek jsem už zmínil. U elektřiny je tento scénář bohužel nereálný. Lidé nemají kam utéct.
> Službu mohu vypovědět a pak budu mít v bytě drát od UPC a nebudu za něj nic platit.
Zrovna UPC neni dobry priklad, nebot tam skoro vsichni maji 'vyhodne' nabidky (nebot jejich 'zakladni' nabidka je radne predrazena a tak 'vyhodne' nabidky jsou jedine, ktere propaguji). A ty lze vypovedet bez doplatku jen jeden mesic v roce.
U jinych ISP to muze byt lepsi. Nevim, jak jsou na dom distributori elektriny, nicmene je zde radovy rozdil v administrativnich nakladech na deaktivaci a aktivaci sluzby - u ISP je to mozne kliknutim, u distributora tam nekdo musi fyzicky zajit a jistic odpojit / znovuzapojit. A prace takoveho technika muze vyjit na nekolik mesicnich pausalu. Pokud dojde ke zmene na 'chytre site', tak je mozne, ze aktivace a deaktivace bude stejne snadna (jistic by byl (de)aktivovan dalkove).
> Ovšem není možné najít podobnost mezi mobilními službami (které mimochodem během několika let brutálně zlevnily) a mezi dodávkami elektřiny.
To je svym zpusobem obecny rozdil mezi pevnyma a mobilnima sitema. Ty mobilni je podstatne levnejsi vybudovat, ale maji podstatne omezenejsi kapacitu. Proto ma vetsi vyznam promenna slozka vuci pausalu. Navic telefonni operatori (at uz pevni ci mobilni) leta rejzuji na predrazenych hlasovych sluzbach. Datove sluzby jsou radove drazsi nez u pevnych ISP a prakticky se nevyskytuji neomezena rychla data (resp. kdyz uz jsou nabizeny, jsou omezena ruznymi skrytymi FUPy).
Mobilni operatori nejsou cistymi 'komoditnimi' distributory, ale nabizi sirokou mnozinu sluzeb, coz jim umoznuje krizove dotovani tech sluzeb. Kdyby doslo ke skutecne liberalizaci mobilniho trhu a oddeleni 'distribuce' od 'sluzeb' (soucasni virtualni operatori jsou jen vylepseni preprodejci), tak by se ukazala cena 'distribuce'.
> Virtuálních operátorů je údajně 69 a dále jsou tady tradiční mobilní operátoři, hovory přes Skype atd. Ti všichni se těžko domluví na hromadném zdražení služeb (zatímco distributorům elektřiny stačí protlačit své návrhy přes ERÚ).
Ceny (a cenova struktura) telefonnich (at uz mobilnich ci treba voip) operatoru zavisi na terminacnich poplatcich (a cenovem modelu), ktere stanovuje CTU.
Rozúčtování nákladů nikdy nebude spravedlivé. Netvrďte mi, že je stejně nákladná distribuce elektřiny např. do panelákového bytu v Praze a distribuce elektřiny do Kopanin u Aše. Naopak domácnost v Kopaninách u Aše (která má ČEZ) má mít podle NTS elektřinu levnější, než domácnost v Praze (která má PRE).
Pokud bude díky NTS mnohem více lidí, kteří budou mít nárok na sociální dávku, tak je to podle mě špatně. Řešit to samozřejmě bude populistická vláda a ne ERÚ.
ERÚ nevěřím ani čárku. Jak už jsem psal jinde, ten jejich rezervovaný příkon je pohádka pro naivky. Proto jim nevěřím ani to, že má být tento systém spravedlivější.
"Pro beznou ctyrclennou domacnost (kdyz budu pocitat jen 2 MWh/rok) ten rozdil v mesicni platbe okolo 100 Kc/mesic, to si snad dovoli."
Mně v kalkulačce ERÚ vychází při spotřebě 2 mWh/rok (jistič 3x25A) a dodavateli PRE navýšení o 2 409 Kč ročně. A to není 100 Kč/měsíc, ale 2x tolik.
Řeknete si, že to není moc. Vzpomeňme ale, jaký byl povyk třeba kvůli poplatkům za vedení účet v bance (za to si banky většinou účtovaly 50 Kč/měs.) nebo kvůli poplatku za vedení úvěrového účtu (typicky 150 Kč/měs.).
A kolik dnes typicky účtují banky za vedení úvěrového účtu?
Vzpomínáte si na neustále se zvyšující poplatek za pevnou linku? Díky tomu pevná linka skoro vyhynula a ten, kdo jí má, má dnes za 299 Kč měsíčně neomezené volání na pevné i mobilní telefony. Před několika lety za to měl 90 Kč kredit a každé volání bylo za dost peněz.
Proč má jít poplatek za elektřinu zcela proti ostatním trendům?
Proč neúčtují mobilní operátoři 700 Kč měsíčně (tolik se má platit při jističi 3x25A a nulové spotřebě) za rezervování kapacity v síti? Oni nemají náklady na provoz sítě?
V distribuci elektřiny není konkurence a kvůli tomu je jedinou chabou ochranou spotřebitele ERÚ. Ten ale bohužel jde nyní na ruku velkým odběratelům a spotřebitel je tedy v koncích.
> Mně v kalkulačce ERÚ vychází při spotřebě 2 mWh/rok (jistič 3x25A) a dodavateli PRE navýšení o 2 409 Kč ročně. A to není 100 Kč/měsíc, ale 2x tolik.
u PRE je to cca 2x vic nez u CEZ.
> Proč má jít poplatek za elektřinu zcela proti ostatním trendům?
To je ruzne odvetvi od odvetvi. V mnoha pripadech je trend opacny. Napr. u pripojeni k Internetu se plati podle maximalni rychlosti a o platbach za mnozstvi prenesenych dat nechteji zakaznici ani slyset. U mobilnich operatoru se nedavno objevily take pausalni tarify bez plateb za hovory, drive vec neslychana.
> Proč neúčtují mobilní operátoři 700 Kč měsíčně (tolik se má platit při jističi 3x25A a nulové spotřebě) za rezervování kapacity v síti? Oni nemají náklady na provoz sítě?
Nemam prehled o strukture a vysi nakladu mobilnich operatoru, aby se to dalo realne srovnat. Nicmene jejich tarify take maji pausalni slozku. A Vodafone mi ji zrovna nedavno navysil na ctyrnasobek.
"u PRE je to cca 2x vic nez u CEZ."
A důvod je jaký?
Je pravda, že u mobilních operátorů existují i paušální platby. Na druhé straně ale existují i předplacené karty u kterých se paušál neplatí a platí se jen za objednané/odebrané služby. Přijde s NTS také nabídka ze které si zákazníci bez potíží vyberou tarif, který jim bude vyhovovat??
Pokud vám Vodafone zdražil, můžete jít ke konkurenci. Kam mám jít pokud ERÚ schválí navýšení fixních plateb?
Pokud vím, tak jde jen o to, že kredit má určitou platnost a jednou za několik měsíců je nutné kredit dobít. Určitá forma minimálního plnění tedy existuje, je ale v řádu desetikorun měsíčně, což se dá přežít.
+Tarif za 0 Kč měsíčně nabízí MINIMÁLNĚ jeden virtuální operátor, takže i po zrušení O2 Zero je možné mít tarif zcela bez paušálu a bez nutnosti dobíjet kredit.
O zdražení mobilních služeb jsem - na rozdíl od NTS - nic neslyšel. Teď jsem se díval na toho jednoho virtuálního operátora a ten nezdražil, takže situace jistě není neřešitelná (na rozdíl od dopadu NTS).
Virtuálních operátorů je údajně 69 a dále jsou tady tradiční mobilní operátoři, hovory přes Skype atd. Ti všichni se těžko domluví na hromadném zdražení služeb (zatímco distributorům elektřiny stačí protlačit své návrhy přes ERÚ).
Několika kolegům jsem to počítal na kalkulačce ERÚ a vyšlo jim navýšení od 13% (tříčlenná domácnost s obrovskou spotřebou) do cca 300% (u chaty s velkým jističem).
Babičce, která má elektrický sporák a je sama, jsem to raději nepočítal. Mohlo by to totiž být to poslední, co by v životě slyšela:(
Nejčastější jistič je 3x25A. Jsme čtyřčlenná rodina a spotřebujeme ani ne 1,5 MWh za rok. Dali jsme totiž na radu odborníků a koupili jsme si drahé úsporné spotřebiče. Máme pračku, myčku, ledničku, rychlovarnou konvici, televizi (32"), dva počítače, dva tablety atd.
Na těch 2,7 MWh se může dostat tak možná rodina, která má dva puberťáky, kteří mají herní počítače a sedí na nich každý den několik hodin. Případně pokud mají velmi starou lednici nebo velkou plasmovou televizi nebo jiný poměrně nestandardní žrout elektřiny. Nikdo, komu jsem spotřebu počítal, takového žrouta neměl, takže všem vyšlo navýšení.
Pokud čtyřčlenná rodina spotřebuje 2,7 MWh ročně, tak podle mě elektřinou plýtvá. A tato rodina si nemá připlatit a my (kteří jsme chtěli šetřit svou peněženku i neobnovitelné zdroje) si máme výrazně připlatit??
Navíc mladých bezdětných párů, rodin s jedním dítětem, starších lidí s odrostlými dětmi, lidí bez dětí, samotných matek (příp. otců) s dítětem nebo dětmi, je jistě mnohem víc.
A i kdyby, tak ERÚ a teď už i politici prohlašují, že nedopustí, aby byl někdo NTS poškozen. Nemají tedy být poškozeni ani důchodci nebo matky samoživitelky.
Zajímavé. My máme stejný počet lidí. Televizi máme LCD a stejně moc neběží. Lednici malou a novou. Pračku taktéž. Myčku vůbec. Topíme plynem, vaříme na plynu (trouba je elektrická). Počítače tři, ale až na jeden NTB moc neběží. Světla úsporná, zhasínáme atp. Jediný "rozmařilý luxus", který máme je jedno akvárium a jedno terárko. Přesto se dostaneme hravě přes 3 MWh.
Tak nám a nebo vám špatně měří elektroměr a nebo má to akvárko a terárko velkou spotřebu.
Pokud chcete odhalit žrouta elektřiny, tak měřič spotřeby stojí několik stokorun, případě vám ho PRE (a možná i ČEZ a E.ON) zdarma půjčí. I když pokud projde NTS bez zásadních změn, tak to asi nebude mít smysl řešit.
A ohřev vody?
Vyplýtvat fůru elektřiny není podle mě velký problém. Když se trochu budu snažit, tak ty 4 mWh taky spálíme. Samozřejmě zbytečně, protože ani teď se neomezujeme a máme spotřebu ani ne poloviční.
Pokud se NTS výrazně nezmění, tak už nebudu kupovat LED žárovky, ale tepelné zdroje. Investice do LED by se mi podle mě nikdy nevrátila. A pokud doslouží nějaký spotřebič, tak už se na energetický štítek dívat nebudu a koupím nový bez ohledu na spotřebu.
Je otázkou, kdo bude mít ze zvýšení spotřeby prospěch. Životní prostředí těžko.
> Investice do LED by se mi podle mě nikdy nevrátila.
Pri NTS bude celkova mezni cena za kWh na urovni cca 65 % soucasne. Takze navratnost do uspornych spotrebicu se prodlouzi o cca 50%. U LED osvetleni je typicky navratnost ted okolo 2 let, takze pri NTS by byla kolem 3 let.
Jak dlouho musíte žárovkou svítit, aby se vám investice vrátila za dva roky? Dvě hodiny denně?
Většina žárovek v našem bytě svítí kratší dobu. V zimě svítí třeba i déle (to ale zase snižují náklady na topení), v ostatních ročních obdobích ale méně.
Pokud se návratnost prodlouží na 4-5 let, tak už se nevyplatí. Některé žárovky nám tak dlouho nevydržely. Ty tisíce hodin provozu jsou reklamní blud.
Koupil jsem už několik LED žárovek do 200 Kč a žádná nesvítila tak dobře, jako klasická žárovka (přestože výrobce sliboval teplé světlo).
Pokud NTS výrazně neupraví, tak LED žárovky kupovat nebudu. Možná už je nebudu kupovat tak jako tak. Drahé LED žárovky mají MOŽNÁ dobré světlo, u nich je ale zase diskutabilní návratnost.
Pro koho jsou LED žárovky určené? Pro znalce fyziky nebo pro širokou veřejnost? Pokud výrobce napíše, že se jedná o teplou bílou, tak běžný spotřebitel z toho asi nevytuší, že bude taková žárovka dost nepříjemná. Ani mi tedy není moc jasné, proč vyrábí žárovky, jejichž světlo je dosti nepříjemné a nepřirozené. To jsou žárovky na ostrahu objektu, nebo na co?
3000 k je podle vás málo?
Dům o 273m2 podlahové plochy, 3 obyvatelé (2 dole, 1 nahoře), vaří se plynem, topí se plynem, kuchyně na každém patře v horní části je ovšem indukční sporák, jsou zde dvě elektrické trouby, pračka na každém patře, sušička jen na jednom, vše je technicky 2x i když se jedná formálně o jednu rodinu s tím, že horní část je ale využívaná jen asi týden v roce, tzn to budeme brát jako jeden dolní byt o 115 m2 pro dvě osoby, ve sklepě dílna kde je cirkulárka, čerpadlo na užitkovou vodu (3f 3kw - skoro nejede), 380 na zahradu, televize se snad ani nevypíná, každopádně má spotřebu okolo 50W (LED 42") dle měřiče (průměr), lednice jsou A++++ což je to co vlastně žere normálně nejvíce a roční spotřeba za loňský rok 1600 kWh, asi dělají něco špatně, nebo ta samotná ženská?
Ano samozřejmě, že pro samotné spodní patro by 3x25A bylo hodně, ale ono se musí počítat s tím, že tam prostě bude bydlet někdo i nahoře :)
Spotřeba 4MW mi přijde jako nezkutečný úlet. Možná by to chtělo zjistit zda si dítě nepěstuje nějaký ten indoor, tu podlahovou plochu zmiňuji záměrně, protože od toho se ovíjí vybavenost domácnosti, čím více je prostoru, tím více je místo na různé kraviny jako jsou roboty, nářadí, více televizí, více počítačů problém je v tom, že i tak furt jeden člověk čumí jen na jednu TV ale musí se počítat s tím, že někdo přijede a pojedou všechny TV což se ale děje jednou za uherák...
Kdybych já v bytě nepracoval z domu a nejel mi počítač celý den tzn 18h/365d, kdy žere +-100W tak se nedostanu ani přes 1MW, přijde mi naprosto utopické že moderní domácnost dokáže spotřebovat v jednom člověku 4kW :D
Ohřev vody boilerem přes léto, přes zimu plynem. Jinak běžně v celém baráku rozsvíceno, aby případný lupič nepoznal, že je doma jen jedna osoba... TV musí běžet alespoň 2 najednou, když se přejde z kuchyně do obýváku, aby se neztratila nit oblíbeného seriálu na TV zHovn@. Když jsou doma děti, běží PC v podstatě nepřetržitě, k tomu myčka, prádlo přece taky maminka vypere...
Z mého pohledu celkem plýtvání. Na zapínání světel stačí časový spínač a nebo se dá nepřetržitě svítit LED žárovkou (podle té spotřeby tam nejspíš máte klasickou).
A mít zapnuté dvě TV kvůli ztrátě niti...nemělo by se místo nízké spotřeby trestat spíš takové plýtvání?
Asi ne. Současný systém funguje výborně jen když se spotřebová stále víc a víc. Už jste viděli nějakého politika, který by se zasadil o likvidaci nějaké nesmyslné výrobny (zajišťující, aby si lidé mohli koupit x-té auto do rodiny) a zajistil přeměnu na ornou půdu? Ne ne, uznání mají ti, kteří přilákají další nadnárodní vyděrače, kteří zatíží infrastrukturu, zničí ornou půdu a vše pěkně zabetonují. Pak se někteří diví, že povodně střídají sucha...
Měl jsem za to, že neplýtvat elektřinou je správné. Teď budu označován za černého pasažéra (stejně jako lidi, kteří si za přispění státu pořídili na dům solární panely).
Každé odpoledne nechám zapnutý elektrický sporák na maximum a otevřu okno (jinak bychom měli doma saunu). Podle logiky ERÚ to takhle bude správně - využijeme rezervovaný příkon, který prý máme rezervovaný, a díky NTS budeme příští rok platit méně.
A všichni budeme spokojení:)
Je to víceméně statistika. Vychází to lépe těm, kdo mají vyšší spotřebu už dnes, a dráže těm, co mají nízkou spotřebu dnes. Kterých bude více?
No těch co mají nižší spotřebu na jističi - všechny ty chaty, garáže, ale i single domácnosti (tj. vč důchodců), domácnosti které šetří už dnes dražšími spotřebiči. Zato "velkoodběratelů" bude znatelně méně.
A zatímco těm velkým vychází snížení o pár procent (jistě, z vyššího základu), u těch malých jsou to desítky procent - a je jich hodně.
A ještě, zatím jsem nikde neviděl číslo, jaká částka se vlastně přerozdělí, resp. kolik je to teď a kolik potom.
Podle mě je to přesně tak, jak píšete.
Smutné na tom je, že velké firmy mají větší moc i když jich je zanedbatelné množství. A navíc je platby za elektřinu neuvedou do energetické chudoby, což se stane mnoha domácnostem pokud NTS projde bez zásadních změn.
Maloodběratelé s malým odběrem se těžko složí na slušný úplatek, který by NTS změnil tak, aby si nemuseli připlatit desítky (a někteří i stovky) procent.
Rezervovaný příkon je pohádka pro naivky. Každý, kdo není úplně mimo, ví, že se počítá s reálným odběrem a ne se součtem hodnoty jističů (ta možná má ve výpočtech určitý vliv, určitě ale ne zásadní). Jak už někdo psal, pro jistič 3x25A by museli rezervovat 151 MWh ročně, což je naprostý nesmysl (spotřeba domácnosti s jističem 3x25A obvykle nepřekračuje 3 MWh a je tedy 50x menší).
> Pro srovnání z jiného soudku - se sítí mobilních telefonů. Já nevím, kolik stojí provoz a údržba mobilní sítě. Stanovuje tyto ceny nějaký úřad?
Rozdil je v tom, ze mobilni sit je ve vlastnictvi toho, ktery nabizi sluzbu zakaznikum.
Oproti tomu u elektriny jsou prodejce a distributor odlisne organizace. Distributor ma prakticky monopol (protoze na rozdil od mobilnich telefonu je vybudovani kompletne nove separatni distribucni site radove nakladnejsi zalezitost) a proto je jeho cena regulovana, zatimco prodejci (a prekupnici) vyuzivaji sit distributora a konkuruji si na ni.
BTW, obdobna situace jako u elektriny je i u pevnych linek, tam take jednotlivi poskytovatele DSL plati provozovateli fyzickych linek poplatky, ktere jsou regulovane CTU.
Pripominku poslat muzete, ale odpoved bude, ze je to nastavene a nic se menit nebude...
Vážený pane,
děkujeme za Vaše podněty ke konzultačnímu procesu nové tarifní struktury. Konzultační proces je v samém počátku a nelze tedy předjímat případné změny, které v jeho návaznosti mohou být učiněny.
Platby za regulované složky podle nové tarifní struktury jsou navržené takovým způsobem, aby odrážely rozdělení nákladů provozovatelů soustav mezi stálou a proměnnou složku ceny. Navržené ceny odpovídají skutečným nákladům na elektrizační soustavu, které příslušný odběratel svým odběrným místem s daným charakterem odběru a způsobem připojení vyvolá. Podstatná část nákladů na zajištění těchto služeb má charakter fixních nákladů nezávislých na odebraném množství elektřiny, avšak od zákazníků je v současnosti tato fixní část nákladů vybírána v závislosti na velikosti jejich odebraného množství elektřiny. Je zřejmé, že pokles odebraného množství elektřiny nevyvolává pokles těchto nákladů. Celý systém musí být nepřetržitě schopen uspokojit okamžitou potřebu všech uživatelů k němu připojených.
Pokud ve Vašem případě došlo k navýšení plateb, znamená to, že při stávající tarifní struktuře je Váš odběr dotován jiným odběratelem, kterému se naopak při zavedení NTS platba sníží. Chápeme, že jste vždy hradil vše, co jste měl. Novou studií však bylo zjištěno, že část odběratelů hradí část nákladů, které způsobují jiní odběratelé. Toto zjištění není možné ignorovat. Také Vám by se nelíbilo, pokud bychom zjistili, že hradíte náklady částečně i za někoho jiného a nic bychom v dané situaci nepodnikli. Celkový obnos prostředků, které distribuční společnosti vyberou, se nezvýší. Jedná se pouze o jiné rozložení výběru mezi odběratele, aby již nedocházelo k socializaci nákladů na jiné odběratele.
V rámci rovnosti přístupu ke všem zákazníkům nelze zohledňovat, zda máte zaveden například plyn či nemáte. 90 % nákladů distributora je fixního charakteru a každý zákazník by měl uhradit svůj podíl nákladů, který on sám vyvolá.
Z těchto řečí je mi smutno. Je to jako kdyby supermarket požadoval členství (třeba za 700 Kč měsíčně....tolik mi vychází, že budu platit aniž bych pustil jediný spotřebič). Oni přece taky mají náklady na obchod a někdo si může koupit hodně zboží a někdo málo zboží. Musí ale mít tolik zboží, aby nikdy neměli prázdné regály. Je to obdoba toho jejich rezervovaného příkonu. A přitom supermarkety nevyžadují členství, aby mohl člověk vstoupit a ani netrestají spotřebitele, kteří si nakoupí jen málo zboží - dokonce ani když přijedou velkým autem (=velký jistič) a existuje tedy předpoklad, že nakoupí hodně zboží. Prostě berou to podle zkušeností s množství prodaného zboží. Neplánují zásobování podle kapacity pokladen. Nákupčí supermarketu ví, že se nikdy nestane, že by jim jely všechny pokladny od otevření do zavření obchodu.
Výrobci a distributoři nám ale skrz ERÚ tvrdí, že potřebují znát hodnoty jističů. Jako kdyby se chtěli připravit na chvíli, kdy si všichni zapnou tolik spotřebičů, že budou odebírat maximum, které jim dovolují jističe.
Zrovna tak již zmínění mobilní operátoři. Kdysi zkoušel Telecom neustále zvedat paušál a jak dopadly pevné linky?
Jenže ve výrobě a distribuci elektřiny neexistuje konkurence. Podle NTS mám platit 11 376 Kč ročně a z toho jen 1 421 Kč za silovou elektřinu. Moc si tedy nepomohu pokud si zvolím o 5% levnějšího dodavatele silové elektřiny.
Také jsem četl, že podle ERÚ bude většina ceny elektřiny stále podle odběru. Je zajímavé, že mi v panelákovém bytě OSAZENÉM STANDARDNÍMI JISTIČI vychází platba při nulové spotřebě 8 501 Kč a za skutečně spotřebovanou elektřinu mám platit 2 875 Kč. No jestli je 2 875 Kč víc, než 8 501 Kč, tak se pak nedivme, že navržené tarify vypadají tak, jak vypadají.
Teď začali politici i ERÚ trochu couvat, uvidíme ale, jak to dopadne. Boj je podle mě na začátku.
To mě také napadlo. Pokud je ale pravda to, co jsem četl, tak distributoři chtěli schválit NTS bez jakékoliv účasti veřejnosti.
Možná to je pravda a možná ne. A pokud ne, tak je otázkou, zda je napadlo, že dojde k úniku informací a jestli mají záložní plán. Pokud by vše potichu schválili a veřejnost by byla postavena před hotovou věc, tak by záložní plán nepotřebovali.
Nepovažuji za pravděpodobné, že by byl únik informací záměrný.
Pořád si říkám, že to snad nemůže dopadnout vyloženě katastroficky (desítky procent navíc v bytech s elektrickými sporáky a stovky procent na chatách a chalupách). Přece se nechceme zařadit mezi rozvojové země, kde je elektřina luxusem, který si nemůže dovolit zdaleka každý.
Myslím, že to celé vzniklo tak, že majitelé těch největších průmyslových podniků řekli Mládkovi, že v ČR je teď nejdražší elektřina v Evropě, že jim to krade velký podíl zisku a že nechtějí sponzorovat ČEZ.
Mládek jim jde samozřejmě na ruku. Ale ČEZ v ČR zlevnit nemůže. ČEZ je dojná kráva pro všechny politiky, každý český politik má v šuplíku akcie ČEZu, pracují tam jejich příbuzní ...
Takže řešení je jediné, změníme systém plateb, aby velké podniky ušetřily, ČEZ nezlevňoval, ale přišel si také na své ... a to všechno zaplatí zdražením malé a střední domácnosti s běžnou spotřebou.
Veřejnosti se řekne, že to je cílené na chalupáře, kteří jsou černí pasažéři a lidé bez chalup s tím budou samozřejmě souhlasit, než zjistí, že se jich to zdražením týká také.
A pro důchodce, kteří si nebudou moci dovolit připlatit za elektřinu jeden celý důchod, pan Sobotka zavede nějakou sociální dávku. Samozřejmě časově omezenou a za rok - dva sníženou či zrušenou.
Kromě úlevy pro velké firmy jde nepochybně i o to, že si distributoři zajistí příjem za všech okolností. I když bude cena silové elektřiny blízká nule, oni budou mít svůj příjem zajištěný.
A co když si hodně domácností a chalupářů nechá vyměnit jistič za nižší? Pak bude samozřejmě nutné znovu a znovu zvyšovat platbu za jistič.
Až do roku 2022 budou každý rok alespoň jedny volby, takže sociální dávka je zajištěná na několik let. A ani potom jí nejspíš nezruší a před každými volbami bude levice strašit, že jestli zvítězí pravice, tak jim tu dávku určitě sebere.
Bylo by dobrý si uvědomit, že se jedná o dvojí zdražení a bude to horší. Mám na to přímo vyjádření ERÚ.
Už letos se zvedlo výpalný na ty ekozelenobuzno nesmysly, ta pakárna s 24 Kč / A / fáze / měsíc, aktuálně zastropovaná na asi 500/MWh. Výjimka platím zatím jen pro letošek.
Vedle toho NTS má údajně "řešit" nutné investice do infrastruktury, vyvolané tím, že zloději u koryta podporují jiné zloděje (ať už solární, nebo ty co si pořídí za x milionů auto na elektriku). A taky tím, že z Reichu si přes nás posílají stovky GW jen tak pro pěkný voči.
Pokud by to vstoupilo v platnost jak to je, tak by všichni platili naprostý hausnumera. Tipuju, že se udělá nějakej „kompromis“, kdy se to zdraží jen jako trošku, tak o pětikilo, v průměru, každej rok, aby se vlk nažral a ovce se nevzbouřily moc. V době, kdy ceny energií klesají…
Minulý rok byla roční spotřeba na rekreační boudě 15kWh. Záloha na tento rok je 1060Kč. 70Kč za 1kWh je dost. Předminulý rok byla spotřeba také 15kWh, ale zálohu zdražili. Vyúčtování podle skutečné spotřeby nepovolili, což by bylo přehlednější. Dodavatel elektriky E.On. Lidé chtějí přejít s d-testem k jinému dodavateli, ale ERů převeze všechny odběratele.
na chate to zrusim a koupim benzinovou sekacku a elektrocentralu ;) doma mi bohuzel nezbyva nez zacit plytvat elektrinou. no zatim neznam nikoho, komu by se to vyplatilo. asi takhle, podniky usetri, domacnosti ne. jedna se jen o redistribuci nakladu. v dalsim kroku dojde k navazani prispevku na OZE na odberne misto (tj. 1 domactnost bude platit stejne jako treba cela tovarna) a ke zruseni zastropovani. hadam ze do 5ti let muzeme mit nejdrazsi elektrinu na svete a v prilehlem vesmiru ;)
Tak prispevek na OZE by podle me vubec nemel byt soucasti uctu za elektrinu. Clovek s vysokou spotrebou o solarka nestoji o nic vic, nez ten s nizkou spotrebou. To by se za chvili mohla kazda nesmyslna dotace nechat zaplatit nekoho, kdo o danou vec vubec nestoji. Treba dotovane rozhledny v udolich by se mohly zaplatit pomoci spotrebni dane na turisticke boty.