Názory k článku
Simulantů je méně, lidé raději pracují i v nemoci

A ona snad předtím nějaká nemocenská (hodná toho názvu) byla? Když jsem byl jednou za svůj život (před mnoha lety) týden na nemocenské, dostal jsem za to jen asi 10% toho, co bych si jinak vydělal. To už se od nuly příliš neliší.

A aby nemocní nenakazili spolupracovníky je hlavně v zájmu jejich zaměstnavatale, a tak to má řešit.Třeba u nás nám zaměstanvatel dorovnává nemocenskou do plné mzdy až 30 dní v roce.

ano, to je spravny pristup! ze i zam-tel mysli na sve zamestnance…

treba i formou placeneho volna nad ramec dovolene…

Vidím že inkubační doba asi nikomu nic neříká, tu nemoc šíří několik dní než se u něj projeví příznaky. A lidi s vyšším platem tu nemoc přecházeli vždy, takhle se to jen rozšířilo i na chudší(u kterých bylo častý že se hodili marod).

Asi mají vyšší plat, ti si berou dovolenou už léta. A živnostníci i když si platí nemocenskou, tak maj prvních 14 dní neplacených.

Za to snad nemůžeš trestat nemocnýlidi ,né ? jestli se někdo válí za prachy ze státního rozpočtu v hospodě, tak od toho snad jsou kontroly ze čssz ,a né okrádat opravdu nemocný lidi .

Poslancům je jedno jestli jsou zdraví nebo nemocní, protože těm jde plný plat stále. Ale obyčejnejm pracujícím by nejraději nedali nic když náhodou jednou za rok onemocní.

Proč by měl zůstat někdo první dny na neschopence zadarmo i když platí všechny daně? No přece proto, aby z těch daní neplatil simulanty. Kterých je (co si budeme namlouvat) v ČR spoustu, zejména v hůře placených profesích.
A poznámka pro určitý druh diskutérů – to že vy osobně jste nikdy neschopenku nezneužili, neznamená, že to spousta lidí nedělá (a když se už první den platil v plné výši, že to nedělala o to víc).

To je sice krásná teorie, ale k její praktické realizaci potřebujete dvě silně nedostatkové věci: 1) Absolutně spravedlivého arbitra a 2) Křišťálovou kouli.

Ohromné množství simulantů je poměrně zjevné z porovnání statistik „nemocnosti“ u nás a jinde.

V počtu dnů nemoci jsme rozhodně jedni z prvních na světě, stejně jako v počtu invalidů. Jednoho simulanta invalidu znám, má se dobře a nemusí pracovat.

když ho tak dobře znáte tak to s ním určitě žijete v jedné domácnosti, nebo že by jste to byl vy ? Nedokážu si představit, jak by jste mohl vědět jak tomu invalidovi je. Sám jsem totiž částečně invalidní, dostávám 3 000 kč měsíčně, vidět na mě žádné postižení není, takže by jste mohl mít pocit, že se mám skvěle. Milerád vám přenechám své peníze z invalidního důchodu a k tomu vám přidám každý měsíc dalších 5 000 kč, ale musíte si vzít i nemoc, kterou trpím, vidět není, takže se budete mít skvěle !!

Jo, musím vás zklamat, na nemoc, která není vidět, nedostanete kartičku do auta, i když se třeba poserete než přeběhnete celé parkoviště, při návštěvě obecního úřadu.

Jednoho znám, hraje to na problémy se zádama a deprese, prostě se mu nechce dělat. Ale co, ať si to užije, nijak mu nezávidím, vydělám x-krát to co dostane jako invalidní důchod. Je tu prostě spousta invalidů i simulantů kterým se nechce makat.

Ono už to onemocnění je nespravedlivý, měli by nařídit že třeba chřipku smí dostat člověk jednou za 5 let a tomu virovi to vysvětlit.

Vy pravdu nemáte – pán co hájil poctivé lidi ANO. Skvělý byl příklad s poviným ručením na auto – ,,Jezdite jako prasata? Zvedneme to plošně o pětikilo všem!,, Pokud si doktor neni jistý zda vydává neschopenku zdravému člověku… proč mu ji vydává? Je snad jeho práce aby byl schopný správně určit diagnózu pacienta..na to snad studovali roky. Ale kde jinde pořádně ušetřit než na obyčejných lidech.. vykecajií se do fóra popř. kamarádům v hospodě a těch pár prasat u koryt si bude dál spokojeně chrochtat u korýtek.

A co se týče onoho plného proplácení nemocenské, řekněmě že cca 2 týdny v roce jste nemocný z běžným nachlazením a za tu dobu ztratíte 5000,–. Vezměte teď dva případy:

1) Nemocenská pokrývá jen větší nemoci. Tedy zaplatíte za rok na nemocenské X korun a dále si během roku ušetříte 5000 na pokrytí těch dvou týdnů.

2) Nemocenská pokrývá vše. Tedy zaplatíte na nemocenské X (větší nemoci) + 5000 (2 týdny nachlazení) + 1000 (administrace s vyplácením těch dalších dvou týdnů)

Takže pokud nemocenská pokrývá vše, je to pro vás dražší, než když si na očekávatelná onemocnění uděláte sám rezervu a nemocenská je nepokrývá – prostě platíte zbytečně navíc úředníky. Čísla jsou pochopitelně ilustrativní, ale princip je stejný, ať dosadíte jakákoli.

Například by mohli všichni řidiči platit paušální pokutu – když jsou tací co jezdí jak čuňata.

A všichni, co maj dosud funkční „nádobíčko“ by mohli dostat ročně týden basy za znásilnění… Od 18 do 30 let dva.

Spíš by měli zavést aby se první tři pokuty neplatily a dalších 11 by platil zaměstnavatel.

Ne. Ten systém je nastaven tak, že malá úspora dnes znamená velký náklad za deset let. Schválně kolik systém ušetří, pokud místo placení pedesáti lidí s chřipkou a stovky simulantů zaplatí jednu operaci srdce vzniklou jako následek přechozené chřipky.

Zase tu prožíráme budoucnost. Ty peníze. které dnes „ušetříme“ a použijeme jinde, za pár let zaplatíme sakra draho.

Víš kolik se ušetří na důchodu když se ta operace srdce někoho v předdůchodovým věku nepovede ?

asi nechápeš že lidi s nízkym platem křičej že chtěj víc na nemocenskou protože kdyš by jí potřebovali tak naní stejně jít nemůžou protože už takhle nemaj peníze na rozhazování a kdyby šli marodit tak by neměli ani na ty účty následně ani peníze z kterejch by žili do další výplaty

Lidi s nízkým platem berou skoro stejně jako když pracujou. Když jsem kdysi dávno měl nízkej plat a byl s drobností skoro měsíc nemocen(takový prázdiny, proč pracovat když mě doktor napsal neschopenku), tak jsem díky placeným sobotám a nedělím měl zhruba stejně jak kdybych pracoval.

„raději se nadopuji volně prodejnými léky, abych nemusel dát 30 kč lékaři a 30 kč za položku na receptu“
= radeji zaplatim 500 za ruzne arginmaxy jen abych nedal doktorovi 30Kc
Stat vase bezohledne prechazeni nemoci draho neprijde, stat usetri pokud zemrete v pravy cas.

Vy berete Arginmax na chřipku :-D?

Asi viděl známýho že to kupuje a ten mu radši řekl že je to na chřipku :)
http://www.sexshopik.cz/arginmax-forte-pro-muze-tob90-6198.html?gclid=CMTj8-rP_p8CFQQEZgodORibsA

No ono vas to v souctu prijde na sakra hodne penez. Nejen mnohem nizsi vyplata za dobu nemoci (ktera casto nestaci ani na zaplaceni vsech uctu) ale jeste se vam snizi prumer pro vypocet dovolene, nedostanete napr. rocni odmeny … Ve vysledku prodelate na 14-ti dnech nemoci vic nez cely mesicni plat, nekdy nasobne.

rad s vami souhlasim je to o nicem hlavne ze ustavni cinitele vojaci policajti a urednici maji nemocenskou od 1 dne 100 pro holt nekomu vemou a nekomu pridaji kdo ma hodne musi mit vic

Až na to, že ta utopie v tom reálném komunizmu (socializmu) kupodivu fungovala. Na nemocenské vždy bylo a nikdo se je nesnažil krátit. Stejně tak nikdo neplatil u lékaře a za recept se platila 1 Kčs. Simulantů mohlo být tak stejně jako dnes a přesto to stát ani zdravotní pojištění nepoložilo. Čili, celý problém bude v něčem jiném. Máme zbytečně moc zdravotních pojišťoven a jejich výborně placeného managementu. Máme enormě zbohatlé apatykáře. Také lékaři, zvláště ti soukromí si většinou náramně polepšili oproti jiným pracujícím. No a to vše musí daňový poplatník zaplatit. Takže plaťte zdravotní a sociální pojištění ale ne aby jste chtěli nějaká plnění, když to potřebujete.

Za recept se platilo koncem 80 let už dvě koruny. Když si dopočítáte inflaci, tak to je skoro jako dněšních 30 korun.

Od toho jsou prece ty kontroly. Clovek, ktery je nemocny jednou za 8 let asi nebude zrovna priklad simulanta. Zato u cloveka, ktery je nemocny 8× do roka, je ta pravdepodobnost dost vysoka. Tam bych zameril ty kontroly.
Mame 21. stoleti, obrovske moznosti komunikace a neni problem aby se o vypsani neschopenky kontrola dozvedela za par minut. A stejne tak neni problem si za par minut najit historii nemocnosti dotycneho.

Jo kontroly..Ráno se jede v 08:20 např.8.2.2010 do krajské nemocnice, a to v PN,prokazatelný příjezd dle parklístku 09:12.Příjezd domů odpoledne .Druhý den 9.2.2010 přinese listonoška v 10:45 dopis od OSSZ : včera 8.2.2010 při kontrole PN v 08:00 jste nebyl doma, dostavte se do OSSZ dne 9.2.2010 v 08:00 k projednání.­.nečitelný podpis..to vše na úředním tiskopisu.Takže s tímto nesmyslem se 9.2.2010 musí k obvodákovi, spolu s potvrzením z krajské nemocnice pro razítko, pak se to doporučeně pošle na OSSZ.Ale ty si to občane v PN zaplať.Silně to připomíná soudružské kontroly před 25 lety..A pěkně anonymní nečitelný podpis..soudružka si udělala červený puntík a spokojenost-tak to bývalo…

tak to řekn těm co maj malí platy a musej platit ůčty........ty si nemůžou dovolit jít na nemocenskou ty asi viděláváš dost na to abys moch jít na nemocenskou s kdejakou kravinou

Inu, naucil se psat tak vIdelava dost… KDYS byses to taky naucil, videlas si furu penez.

tak at se kolegove slozi, daji „potrebnemu“ nemocnemu penizky aspon za ty 3 prvni dny nemoci, aby na nekychal, on k tomu prida SO,NE a vyleci se… ale kdyz nezustava doma, asi si to nesmi dovolit…

No to je presne to co tahle socka chce, jen se na nej neslozej kolegove ale vsichni.
Tak at to zkusi u kolegu kdyz se mu soucasna uprava nelibi.

finančně postihováni by měly být blbové jako si ty ! pracuji ve firmě s velkým počtem zaměstnanců , a velká většina z nich je donucena díky bezplatným třem dnům nemoci nemoc přecházet. a to díky mzdové politice v této republice, a politice ods ,která tuto zlodějskou praxi zavedla pod názvem reforma zdravotnictví . uvědom si že pokud lidé vydělávají 12 , 15 000 ,splácejí hypotéky a pod. je neschopenka nemyslitelná.

A nejaky problem se dohodnout se zamestnavatelem, aby vam proplacel i ty prvni dny nemocenske? Preci nemusi byt vsechno diktovano zakonem.

A to nejste tehotny! U nas v kancelari prave sedi kolegyne s chripkou kterou uz tyden prechazi a kolega se strevni chripkou kterou uz resi od pondeli. A to zaroven se dvema tehotnyma kolegynema. Zajimalo by me, jak by se zamestnavatel a pripadne stat postavil k zadosti o placene volno kvuli zamezeni primemu vystaveni nemoci od nemocnych kolegu v kancelari od tehotne zeny? A nebo soud postavil k situaci, ze v dusledku nakazeni strevni chripkou od kolegy v praci, ktery odmita jit na nemocenskou, zena treba potratila… Predpokladam, ze by si takova zena, jeji rodina i postizeny potomek mohli zvysoka nakaslat. Ale kolega bude mit vice na vyplatni pasce a to je prece hlavni! Ostatni at chcipnou!

Jojo lidi sou navzajem bezohledni.

Souhlasím, za předpokladu, že i zaměstnavatelé se k této problematice postaví čelem a bacilonosičům umožní marodit s rozumnou refundací mzdy. Při platu 15 000 hrubého si těžko může někdo dovolit marodku. (pokud tedy ještě ve svých 30 letech nebydlí u rodičů :)

Ano. Lze to pozorovat zejména prakticky všude ve vyspělém světě, kde je běžné, že stát první dny nemoci neplatí. A u doktora se tam platí víc než našich symbolických 30 Kč. Populace je tam nemoci promořená, všichni starší mají podlomené zdraví a hospodářství je v důsledku toho před krachem, který se tamní média snaží lživě označit za cyklickou krizi.
:-D

A v německu chodí do důchodu už v 67 letech.

Pritom je tam vse levnejsi nez u nas.

Všechno ne, benzín, všemožný poplatky, daně, ale to člověk co tam jede na den nevidí. Taky maj zdarma dálnice, ale platěj tam všichni silniční daň, takže je maj zdarma jen návštěvníci německa. A vše s bydlením je tam taky nohem dražší.

Je pravda, že současný systém nemocenské sice omezuje simulace, ale hodně podporuje přecházení nemocí v práci. Simulanta žádného neznám, zato vím o spoustě lidí, včetně mě, která se snaží chodit do práce i s nachlazením. Protože nejčastější prac. neschopnost způsobují asi hlavně tyto virózy, předávají se pak kolegům a lidem v dopravních prostředcích; čímž v konečném důsledku se nemoci „vypuštěné do terénu“, místo „zavřené s pacientem doma“ jistě prodraží. Tak bych byla pro nejvyšší nemocenskou 80 % právě po první 2–3 dny (které na běžné virózy většinou celkem stačí) a pak dostávat míň, a pro důslednou kontrolu a trestání simulantů i lékařů za neoprávněné neschopenky. Myslím, že v každém zaměstnání přece za chvíli poznají, co tam mají za „poklad“ a zda dotyčný pracovník potíže jen hraje, tak mohou iniciovat kontrolu cíleně v konkrétních případech. Chtělo by to jen se zamyslet nad nejlepším řešením! Toto trestání nemocných lidí mě opravdu štve.

Ano, che to změnu! Ale jinou, než navrhujete vy. Pojištění (ať už zdravotní či nemocenské) má sloužit pro řešení NEČEKANÝCH a NEPŘEDVÍDATELNÝCH událostí. Nachlazení dvakrát do roka je věc, se kterou musí každý počítat, být na ní připraven a proti tomu by se pojišťovat nemělo vůbec (stejně jako vás nikdo nepojistí proti hladu). Pak by se mohlo pojistné snížit a ještě by zbylo více na léčení a placení nemocenské těm, kteří to opravdu potřebují.

Já souhlasím s původním příspěvkem, také bych začátek nemoci platil hodně, např. 80 procent a pak sazbu snížil. Takto bych to viděl u vyplácení nemocenské státem. Proč někoho trestat za to, že si chřipku nebo nachlazení vyléčil rychle a když to zvládl do 3 dnů tak mu nedat nic. Ten co poctivě neležel a nepotil se a marodil s tím 6 dní pak něco dostane…

Úplný nesmysl je, že člověk za první tři dny neschopnosti nedostane nic, ale stejně pro tu neschopenku musí k lékaři jít. A to si někdo dovolil navrhovat poplatek 100 Kč za vystavení neschopenky. Proč to není uděláno tak že pro prac. neschopnosti kratší než 4 dny není vyžadována neschopenka???

Postup jaký píšete Vy je typický spíše pro nějaké komerční pojištění – sám mám pojištění pro případ prac. neschopnosti z jakékoli příčiny a poj. plnění se vyplácí od 15. dne prac. neschopnosti. Tudíž nachlazení s dobou léčení do 14 dní to neřeší vůbec.

To by bylo třídenních nemocí(když se někdo ožere, přežere, nechce se mu vstávat, je zmožen po celonoční souloži nebo soutěži,......)

O jakem trestani to pisete? Vzdyt to ze vam nekdo neco neda neni trest. Preci stat tu neni od toho aby platil nase ucty. V tomhle ohledu je tu stat spise pomocna ruka kdyz se dostaneme do sraby, aby sme mohli z neho zase ven. Takze predpoklad ze dostatecne uspory, aby clovek mohl tri dny marodit si kazdy udela sam, je myslim spravny. Na dalsi dny vas zajistuje zamestnaval a opet i on je schopen si udelat urcite mnozstvi vlastnich zasob, kerymi je to schopen kryt. A az nakonec kdyz by byla zatez neunosna prichazi stat. Ale presne takhle to ma fungovat, stat ma pomahat tam kde si to soukrome subjekty nemhou dovolit, nebo kde by to napr. brzdilo ekonomicky rozvoj.

Co se komercniho pojisteni tyce, tak je zajimave ze zadna komercni pojistovna nechce hradit pracovni neschopnosti pod ctrnact dnu. No asi to bude protoze by nebyla schopna uhlidat fraudy. Nicmene ono to ani neni vetsinou potreba, protoze pojistit se mate na necekane a drahe udalsoti udalosti, ne na udalosti cekane a navic levne, na ty by Vam meli stacit vlastni uspory.

Navic tim pozitivne motivuje cloveka aby se o svoji zivotospravu staral sam, aby sportoval jedl zdrave atd. aby proste nemel neustale podlomene zdravi a tak nepodlehl kazdemu nachlazeni.

Proc za pracovni neschopnost kratsi nez ctyri dny je vyzadovana neschopenka? No protoze za caste nemoci nemuzete cloveka vyhodit z prace, ale za caste nechozeni do prace, bez neschopenky muzete. Nicmene je to zase na domluve zamestnance s jeho zamestnavatelem a budou-li to chtit resit neplacenym volnem, tak taky muzou.

Skoda, ze neni mozne statisticky zjistit, kolik % lidi opravdu marodi a kolik simuluje. Pripada mi totiz, ze podle toho, jak se o tomto problemu mluvi, musi nejmene 10% populace byt kazdy mesic doma a brat nemocenskou. dalsi hezke cislo by byl pocet lidi, ktere nemoc prechazeji, tech si myslim bude podstatne vice.

No a predstav si, ze mas pravdu. Ty jses z tech 10% co maji nadprumernou inteligenci, uz proto ze umis pouzivat pocitac a nedelas moc hrubek. Oproti tomu existuje zrcadlovych 10% totalnich socek jejichz CV sestava z cyklu : prijeti do zamestnani, druhy den pracovniho pomeru neschopenka, 4 mesice neschopnost pro bolest hlavy nebo zad, vypoved ve zkusebni lhute, prijeti do dalsiho zamestnani…
Bracha ma restauraci a 90% pracovniku to dela prave tak.

Myslím si, že první 3 dny nemoci by měli být placené nejvíc, protože nachlazenému člověku to stačí k vyležení. Pak by se PN měla postupně snižovat, dle druhu onemocnění.

Přidám postřeh z našeho pracoviště. Od změny ve vyplácení nemocenské, či spíše jejího nevyplácení, se naprosto „překvapivě“ začaly vyskytovat případy hromadné nemocnosti, samozřejmě vesele přecházené a neléčené. Když se někoho z těchto lidí zeptáte, proč raději nezůstane doma, tak odpoví, že dovolené už moc nemá (většina padla na dřívější nemoci, při kterých nevstal z postele – proto dovolená „na zotavenou“!!!), na nemocenskou si nemůže dovolit jít, protože splácí hypotéku, případně spotřebitelský úvěr a výpadek financí v rodinném rozpočtu by se rovnal jistotě v podobě exekutora. Takže milí kolegové a kolegyně dále své nemoci přecházejí, byť by na jejich vyléčení v prvopočátku stačily 3–4 dny, což není moje diagnóza, ale obecně uznávaný a lékaři dokladovaný fakt. Že po několika takto přechozených nemocech může velice snadno doputovat až k srdečnímu kolapsu a eventuální transplantaci srdce je věc, která není brána v potaz. Nelze nic namítat proti argumentům, že existují simulanti. Ale je také třeba dodat ono pověstné „B“, tedy že existují lidé, kteří si nežijí jako prasata v žitě a jsou prostě závislí na příjmech, které když jsou zkráceny nevyplácením nemocenské, tak je nutí dávat peníze před vlastní zdraví. A to nikdy není dobře. Na to ale bohužel každý přichází až když už je poněkud pozdě. Stihne-li na to přijít.

Zd má pravdu. Ti bohatí sice přijdou při nemoci o větší částku peněz jenže zase mají z dřívějška našetřeno, pokud se teda nejedná o lidi, co celou výplatu rozfofrují do posledního centu… A až budou zdraví tak si zase vydělají a našetří, takže ti si mohou neschopenku „dovolit“ rozhodně spíše, než člověk, který už tak s penězi horko těžko vyjde a měl by přijít třeba jen o pár tisíc měsíčně. Tím nikomu nezávidím a nic nevyčítám, ale přijde mi to takto logické.

Ale já jen psal že to tak dělaj. Když někdo bere víc a za 14ti denní nemoc přijde za měsíc o 15 tisíc, tak radši pracuje. Teď prostě jen radši pracujou skoro všichni. Navíc ten s větším příjmem třeba platí hypotéku.
Chce to nechat si část dovolený na nemoc, stejně dnes většina lidí má 25 dní dovolený, tak ať si 10 nechá na nemoci.

Jen tak dál všichni přeházejme nemoci diky zkur…mu systému Vkonečném důsledku to dojd tak daleko že i zdraví se budou bát vycházet z domova protože bude zamořeno celé ovzduší bacily Tolik můj názor

Jestli třeba vysoké procento pracovní neschopnosti neovlivnili „podnikatelé“ svým stylem jednání – teď pro vás nemám práci, dovolenou už žádnou nemáte, protože jste dostali nařízeno si ji vybrat, když nebyla práce před týdnem, dvěma týdny …atd, hoďte se teda marod, ať máte aspoň nějaký příjem. Já jsem si koupil nový auto a pro vás na výplaty mi nezbylo.

Tak jak to je, nema ten vas podnikatel pro vas praci (=neni duvod vas za neco platit) nebo si koupil novy auto a na vyplatu mu nezbylo (=ma pro vas prace dost a neplati vas) ? Anebo jste jenom dalsi po moravsky ublizenej domacima koralkama vygumovanej socanskej juchajici sroubovac zarovek kterej neumi nic jinyho nez natahovat pracku k Praze ?

Simulantů je méně, lidé raději pracují i v nemoci.,
Tak mi to nějak nejde dohmady.
Proč??? Když je někdo nemocen, tak je simulant…?
Není to prosě tak že se to vše jednou obrátí proti nám, přecházíme nemoci,
a to není dobré. Ano, věřím že pár chytráků se na tom snaží profitovat, ale to je snad otázka pro lékaře! Nebo ne???