Názory k článku
Penzijní připojištění svou roli zatím neplní

Nejlepší strategie spoření na důchod je nejpozději do 31.12.2009 opustit penzijní fondy. Lze si v barvách představit, jak účastnické fondy budou udržovat poměr ziskovosti a rizika. Obdobně scestná je i učebnicová vize vyšší výkonnosti v delším časovém horizontu (stačí sledovat podílové fondy např. Pioneer Dynamický). Snaha o placení vyšších příspěvků po delší dobu stejně jako touha po vyplácení doživotních penzí je pouze zastíraná snaha vyždímat z klientů co nejvíce jejich peněz.

Docela by mě zajímalo když má penzijní pojištění sloužit jako přilepšení ke státnímu důchodu. Jak zamýšlí stát řešit propad ve zdravotním pojištění?.

Je sice hezké že budu pobírat díky svým úsporám o pár procent vyšší důchod ale co je mi to platné když díky omezeným platbám do zdravotního pojištění (málo pracujících hodně důchodců) nebudu mít nárok v důchodovém věku na jakoukoliv komplikovanější operaci. Nehledě na to že jsem si 100% jistý že v té době bude naprostý nedostatek zdravotnického personálu.


Za 20-30let se krásně ukáže že tento Bicmarkův socialistický experiment průběžných plateb má zásadní nedostatky a je vlastně asociální.

Nejsem ekonom. Moje otazka je nasledujici: Kdyz je nekde sance na vetsi zisky, musi byt stejne velka sance na ztraty ( pokud nemam to stesti a lepsi informace nez ostatni "hraci" se stejnym produktem na trhu).

Jaka je pravdepodobnost, ze o sve penize v penzijnim fondu "2. generace" prijdu (kdyz neberu v uvahu znehodnoceni meny statem jako v padesatych letech)?

Nemusí se to rovnat, akcie mohou v průměru i růst díky zvyšování hodnoty firem, nerostou jen díky spekulacím.

Ano, takový růst hodnoty firmy mám právě předvedla třeba Lehmans Brothers.

Riziko v akciích je značné, ať na to koukáte z kterékoliv strany, ne všechny firmy rostou. Právě naopak - každá firma se 100% pravděpodobností jednou zkrachuje.

Stejně, jako každý člověk jednou umře, tak každá firma jednou zkrachuje. Nebo si snad myslíte, že třeba ČEZ tady bude i v roce řekněme 5962?

1. Je to mozne. 2. I kdyby tady CEZ v roce 5962 nebyl, tak nikdo nemuze tvrdit, ze by to mohlo byt jen kvuli krachu. Muze byt koupen, muze dojit k fuzi, ... V obou pripadech by akcionari mohli profitovat. Tvrdit, ze kazda firma jednou zkrachuje, je jednoduse receno blbost.

A tebe to v roce 5962 bude pálit? To už budeš mít výnosy z akcií, do kterých sis spořil na penzi, vyplacené ;-)

No, v tom roce 5962 mě to opravdu pálit nebude. Jenže vy snad víte, které firmy to toho roku vydrží a které zkrachují pozítří? Nevíte. Prostě, takové investice jsou stejné jako sázení Sportky, buď to vyjde, nebo to (mnohem pravděpodobněji) nevyjde.

A to, že jsou podobné finanční servery plné příběhů o šťastných investorech, kteří na akciích vydělali majlant, je dané jen a jen výběrovým efektem. Svými neúspěchy se prostě lidi nechlubí. Ale kdyby to někdo opravdu důkladně zkoumal, tak zjistí, že to srovnání se Sportkou je možná ještě optimistické.

Tak to je přesně tak. Pokud spoříte, rychle zrušte. A penízky investujte jinam. Kdo bude mít úspory, přechodem na Euro tedy určitě "zbohatne"

Investice do vlastního podnikání, nemovitostí nebo komodit jsou určitě lepší než spoření u českých Enronů pod vládami, které svými zásahy udržují vysokou inflaci a tak znehodnocují úspory ročně o 8%. Co Vám pak zbude po 35 letech spoření při takové inflaci? (Tak kde máte štěstí a fond nekrachne.)

cituju z článku:
Zůstatek účtu, na němž by od nuly přibývalo 257 korun měsíčně, (...). Muž by získal necelých 260 korun měsíčně, žena ještě o pár desetikorun méně, a to před zdaněním.

Takže celý ten cirgus kvůli 3 korunám měsíčně? To žeru! Nebylo by jednodušší koupit si kus zlata a zahrabat si ho na 30 let pod lípou?

pokud bude co, že?

No a cokdyž na Měsíci bude zlatý důl plný zlata a vyřeší se i jeho doprava na Zemi? Nebo se to lidi naučí vyrábět? Třeba v tom švýcarským urychlovači...

Pokud cloveku na PP prispiva zamestnavatel, tak zadna alternativa neni (pokud tedy o ten prispevek nechce projit)

Jo, to je hezke. Az na to, ze mu ten zbytek v jine forme nikdo proste neda :) Tedy, cest vyjimkam, existuji-li. A existuji-li, nebude to cela tisicovka, protoze na se na ni nebude vztahovat danova uleva.

Jinak zamestnavatele, ktere jsem mohl zatim poznat, prispivali jak na
PP tak na IZP. Vzdy vsak predem danou formou, tj na PP dame tolik a na IZP tolik. Ber nebo nech byt...

Pak ovsem nechapu proc o me/Vasi tisicovce melete ve vlakne pod mym prispevkem.

Ach tak, pane Blesku. Takze v zasade potvrzujete ma slova, ze chcete-li zuzitkovat prispevek zamestnavatele na PP, jinou alternativu nez PP nemate. O tom ze i v tom pripade si musite na PP ukladat vlastni tisicovku, jsem veru nepsal.

Ta hromadka od ZAMESTNAVATELE (casto vyssi, nez hromadka co je sporici ochoten investovat sam) se proste na ruzne ucely rozdelit neda, i kdyby jste se pretrhl, pane demagogu...

"Dáte na PP jen nutné minimum z vlastní kapsy, v současnosti 100 Kč, abyste získal příspěvek od firmy"

Cili, cesky receno, abyste ziskal prispevek od firmy, alternativa k PP NEEXISTUJE :)

Ten blud o investicnim jsem si myslel taky, nez mi muj mily Allianz po vice nez trech letech po vypovedi vratil dokonce celych 47% vlozenych prostredku, to je bezva zhodnoceni, co? A to se bavime o vkladani okolo tisicovky mesicne. To duchodkoma zaplat buh aspon zaruku ze se nedostanu do takoveho minusu jako u allianzu.

Nevim jestli to plati obecne, ale z meho PP si muzu vybrat polovinu prostredku co tam budou nasporeny po 15 letech pojisteni.

Ono to bude i tím, že jste zrušil předčasně :-D

Dovolím si nesouhlasit. Ne každý "tomu" rozumí a ne každý podílovým fondům apod. důvěřuje (po našich zkušenostech z 90. letech).

Je třeba nalézt jinou alternativu, kam lze pasivně vkládat peníze a vědět, že za 40 let z toho vznikne důchod. Nyní lze pasivně peníze odkládat jen přes sociální pojištění dos tátní rozpočtu a alternativa je práve v penzijních fondech.

Nelze čekat, že každý bude umět investovat na burze, jako ne každý rozumí politice a mezinárodním vztahům...

odpověď je jednoduchá a řešení taktéž- kombinace vhodné investiční strategie (řešt individuálně), tzn. jakákoliv investice s rozloženým rizikem a pokud chcete navíc jistotu v penzi , tak k tomuto výše uvedenému pak důchodové pojištění, které Vám třeba již s 30 letým předstihem garantuje výši renty(+ výnosy) a co je důležité, renta je doživotní (třeba do 110 let) - což PP neumí (navíc vklady nejsou pojištěny-proto do poslední chvíle negarantují nic). Důchodové pojištění je na trhu velmi ojedinělé....mají ho všeho všudy u nás v obvyklé formě pouze 3 pojišťovny. Lidé si to často pletou jako že to je Důchodové připojištění, nebo Penzijní pojištění...ale to je jen takový slovní mutant :-)... Důchodové pojištění umí, garantovat rentu, vč.TÚM výnosu - vyplatit nadvýnos (což umí i navýšit do renty)-umí garantovat výplatu i při úmrtí klienta opráv.osobám-umí místo rentu vyplácet jednorázově...neméně zajímavý je IHNED 1x ročně státní příspěvek (ne až na konci jako je slíbený v PP)...atd.atd. Je progresivnější produkt na penzi a hlavně je to o JISTOTĚ....mohu jen doporučit..... přeji všem pěkné dny :-) a svátky P.S. informace jsou nestranné a obecné-neprosazuji tu nějaký konkrétní produkt...jen se o to dost zajímám :-)

Já vidím výhodu PF v tom, že si do stáří našetříte jednorázovou sumu, vhodnou pro jednorázové nákupy. Až půjdu do důchodu, řekněme, že zestárne vybavení dománosti, které bude třeba navíc přizpůsobit stáří (nižší nábytek).

K měsíční úložce navíc zdarma dostáváme:
1. úroky
2. státní příspěvek
3. příspěvek od zaměstnavatele
4. procenta z nákupu kreditkou (karta AXA, kreditka ING)
5. navíc momentální daňové úspory

Proč toho nevyužít?

Jen tak na okraj, vy vůbec neberete v potaz inflaci, ten váš státní příspěvek, úroky ( výnosy ) atd. vám při vkladu 500 Kč měsíčně po dobu 30 let přinesou reálné zhodnocení cca 1,5%. Dobrej článek ohledně výnosů byl na investujeme.cz

S tím co píšete se dá souhlasit, jaká bude inflace neví nikdo. Akorát s tím závěrem že dnes za 500 koupím 2 kila vepřovýho a za 30 let budu potřebovat 4000 moc nesouhlasím páč to předpokládá inflaci kolem 8% p.a. Byť takovou inflaci v historii ČR pamatuji.

Mohu se zeptat, jaké byste doporučili podílové fondy a fondy životního cyklu, abych měl za 40 let až půjdu do důchodu slušnou rentu, fond nezkrachoval a úspory nepohltila inflace? Po zkušenostech s 90. lety lze důvěřovat snad jen termínovaným vkladům, kde mi aspoň stát při krachu vrátí 90% sumy.

Z hlediska pasivních investic, v případě, že člověk finančnictví nerozumí a měl tu smůlu, že nevystudoval VŠE, se opravdu jeví jako nejjednoduší řešení penzijní fond.

Promiňte mi mou natvrdlost, ale co myslíte tím "kvalitním pojištěním"?

500,- na penzijní jde, plus 1000,- od zaměstnavatele (ale nevím, jestli si to firma může odečíst z daní, jinak to samozřejmě nedá) a 150,- od státu, celkem tedy měsíčně 1650,- není zase tak málo a spoření příštích 40 let, pokud půjdu do důchodu v 70 letech - to je 792.000 Kč, což dnes stačí tak na byt v malém městě, ale nevím jak za 40 let :-)

Někdo radí ještě kupovat podílové listy, ale to je právě ta potíž, že už se musíte zajímat o situaci na trhu a když máte čas jen proletět Měšec a pár finančních serverů, tak už toho času na sledování burzy moc nemáte.

Myslím, že chyba je systémová, ve škole se probírají rozličné blbosti, ale to opravdu důležité, jako právo, finance, medicína se vynechává. Takže sice každý víme, kdy se narodil Karel IV. a že ploštěnci nemají řítní otvor, ale jinak jsme národ nesvépravných dementů, včetně mně, prosím pěkně.

Jaké tedy navrhujete kvalitní pojištění (konkrétně)? Před časem jsem se zajímal o životní a úrazové pojištění, a když jsem prostudoval pojistné opodmínky v několika ústavech, tak jsem si to rozmyslel. Například v jednom (velkém mezinárodním) ústavu byl seznam asi 20ti úrazů, na které se jejich úrazové pojištění vztahuje, když se můj úraz do něj netrefí, mám smůlu. A podobně všude jinde, při důkladném pročtení podmínek včetně výluk se opravdu jen velmi těžko hledá pojistná událost, na kterou by se pojištění vztahovalo.

Koneckonců, před časem jsem někde četl článek, proč si lidé platí nějaké pojištění, a závěr byl, že to je moderní obdoba oběti bohům. Ničemu to nepomůže, ale člověk má pocit, že něco dělá.

Stando,přečtěte si pár článků, zkuste odhadnout kolik by jste potřeboval měsíčně až budete v důchodě, a pak si obejděte pár rádoby poradenských společností. Mimochodem, nezaměňujte podílové fondy dneška a investiční s kuponovky, legislativa je dnes poněkud dále. Každopádně se vyhněte spoření přes pojišťovny, je to drahé, a ty daňové výhody nejsou tak extra výhodné jak se zde snaží namluvit někteří bouchači ( bouchač = dýler pojišťovny bouchající jednu rezerotvornou pojistku za druhou bez ohledu na skutečnou potřebu klienta ).

Zda se mi, ze poukazujete, ze se Nemci maji prumerne podstatne lepe, nez Cesi. V prumerny Nemec se ma lepe, nez prumerny Cech, ale:

Jen par malickych oprav. Prumerny plat v CR je vic jak 23ooo kc (pod 1ooo€). Prumerny plat v DE pres 25oo€ maji jen v nekterych spolkovych zemich, napr. Bavorsko - v celem Nemecku je podstatne nizsi cca. 15oo-2ooo(jedna se o muj odhad. Nasel jsem duverihodne a aktualni statistiky jen podle spolkovych zemi, ale ne celeho nemecka).
V CR se prumer pocita z hrube mzdy, v DE je to prumer ze superhrube mzdy. V DE musite take pocitat s mnohem vyssi nezamestnanosti (to by ale prumerne cislo nemelo ovlivnit) a vetsimi rozdily mezi chudymi a bohatymi(to by melo prumer zvysovat), nez u nas. Na druhou stranu v DE neexistuje minimalni mzda(to muze prumer snizovat). A oni budou jiste i dalsi rozdily, ktere jsem nezaznamenal.

Ta statistika ze si Nemec nasetri na byt uz za 2 roky vychazela ze spatnych predpokladu (porovnavaly se ceny bytu v hlavnich mestech (vychodni Berlin snizuje ceny a vubec cely Berlin je spatne misto k bydleni) a kde vzali prumerny plat, to nevim - je to nadhodnocene i pro prumer vsech starych spolkovych zemi - nemec si k 29oo€ jen tak neprijde).

Pro dokresleni situace v DE - kdyby to tu bylo tak uzasne, tak tu zustanu pracovat, ale uz se tesim domu. Jeste 2 pracovni dny v Bavorsku. Pak honem domu a nikam uz se netlacit - doma je stejne nejlepe. Doma dostanu malinko vyssi penize a budu mit nizsi naklady na zivot - minimalne nebudu kazdy tyden jezdit z DE do CR (moje rozhodnuti ovlivnuje take pritomnost pritelkyne v CR :D).

Ja nejaky cas bydlim v Bavorsku a tady je dost tech, co maji hodne hluboko do kapsy, nejsou moc videt ale je jich dost (to jak ziji vim jen proto, ze s nimi bydlim na ubytovne - docela levne bydleni, mesicne jen 220€ za jednoluzak kam se vejde postel, stul a skrin(pokoj cca 5x3) s hajzlikem, koupelnou a kuchynkou na chodbe.). Nikdo si tu ale nepripousti ze by na tom byl nejak spatne - proste je to zivotni faze(a v naproste vetsine se jedna o Nemce, ne o naplavy).

Tomu ze zde jezdi hezke vlaky a autobusy se nedivim - za ty prachy, on to i jeden cestujici zaplati :). Cemu se divim - ze vsechno jezdi opravdu presne.

Ze zde maji prumernou vyssi zivotni uroven povazuji take za normalni. CR mela jine startovni podminky takze se musime porovnavat se staty jako Slovensko, Polsko, Bulharsko, Rumunsko ... Dulezite je ze u nas zivotni uroven roste rychleji nej napr. v DE.

Do byvaleho NDR sice tece spousta majetku, ale hlavne tam tece know-how, ktere do zahranici nemci pousteji jen kapatkem.

Co mne treba pri srovnani s nemeckem tesi - mame podstatne lepsi nove dalnice(srovnani D5 x A6 - plati i pro ten novy usek-proti D5 je to tragedie, tvrdim to ja i jeden nemec co jsem ho vezl do CR). A se svym 13 let starym autem se zde stydet nemusim. Takovych tu jezdi mnoho(alespon 1/4, mozna 1/2). Nemci maji jen jiny zpusob nakupu auta - malo kupuji ojeta auta, proto je tu videt tolik novych.

Byvale NDR neznam, tak Vam musim verit, ze se tam maji o tolik lepe nez v CR. Vy mi muzete verit, ze v Bavorsku se maji lepe nez my v CR - ale ne o mnoho a hlavne tu ziji jinym zpusobem. Neni to lepsi nebo horsi zpusob - je jen jiny.

Jestli je kokot nevím, ale za to vím že šéfuje asociaci penzijních fondů + nějaká vazba na jeden penzijní fond

Toto jsou fakt dobrý rady a řeči. Žádný studium nic nepomůže. Přece tuto krizi nikdo nepředvídal, ani ti "vzdělaní" a ani teď nikdo neví, kde bude (nebo bylo?) dno. Akcie a spol. je ruleta - na to mají jen hráči. Nepomůže ani VŠE. Je v tom tolik nepředvídaných faktorů, že zisk je věcí spíše štěstí. "Normálním" lidem to rozhodně nelze doporučit, ani kdyby si udělali spoustu času na seznámení se s "investičními alternativami"..

Máte naprostou pravdu. To jsem měl na mysli v úvodu, protože se domnívám, že ani placení odborníci ve fondech nesežrali nikomu rozum a budou závislí na učebnicových kliše, takže budou opakovat přemety, které bylo možno vidět v minulosti či současnosti (např. masivní nákup nadhodnocených akcií IT technologií apod.). Pro dlouhodobý výnos v řádu 30 let zatím nikdo neupozornil na nevědomost o vývoji inflační spirály po tuto dobu, o nutnosti zvyšovat výši současné spořící částky v závislosti na ni i o reálné kupní hodnotě celkově naškudlené částky. Popsaná strategie pouze zvýrazňuje nutnost spořit vyšší částky po delší dobu a umožnit hazardnější investování podílovým fondům. A navíc již nebude možnost jednorázového vyrovnání s fondem jako dnes, ale povinnost být odkázán na měsíční almužnu důchodu, kterou fond vypočte podle úmrtnostních statistik. Děkuji - takovýto penzijní fond nechci.

už to kdosi napsal v jiné diskusi, místo 1500/měs. do fondu si kupte raději investiční zlatou minci 1/10 Oz. nebo zlatou desetikorunu nebo desetifrank nebo dukát(inv.zlato), nebo slitek 5g 6x do roka - od Avarria skoro bez ážia/marže. 12mincí ročně, 360 za 30 let, 480 za 40let. A budete mít na 13-14 let o přilepšení vystaráno (3mince měsíčně k odprodeji tezaurovaných mincí).