Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Kolik stojí život na ulici?

novaak
novaak (neregistrovaný) 77.78.70.---
22. 12. 2009 3:57 Nový

Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Ten článek mě nijak nepřesvědčil o tom, že by tomu tak nebylo. U takřka všech důvodů, proč se z člověka stane bezdomovec, které jsou v článku uvedeny, lze najít argument, proč se to stát nemuselo. Výjimku vidím u lidí, kteří do toho jdou dobrovolně. A proto také nic bezdomovcům nepřispěju, já také nic zdarma nedostanu. U nás na sídlišti se jich potuluje několik, ale chodí slušně oblečení, protože šatstva je všude dost. Motají se kolem místní sběrny druhotných surovin, kde tamní šéfová má zřejmě silné sociální cítění, takže jí tam pomáhají. Ona to samozřejmě jen pro své sociální cítění nedělá, to jsem klidný. Určitě o tom její nadřízení nemají ani páru. Pak je pravidelně vidím s krabicemi vína popíjet na různých veřejných místech. Budiž, nedělají to jen bezdomovci. Teď v zimě je to samozřejmě pro ně horší. Ale, jak známo, jen málokdy jsou zařízení, jako je např. Hermes, plné. Osobně mám velmi často pocit, že jim ten stav naprosto vyhovuje.

Já
(neregistrovaný) 217.77.171.---
22. 12. 2009 9:45 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

„Například mají-li manželé byt, často připadne po rozvodu ženě, které jsou svěřeny do výchovy děti“ – to je důvod proč se rozhodně neožením. V případě rozvodu je manžel chudák a rozvádí se už snad většina manželství. A když pak nemá konexe, sílu hádat a soudit se s manželkou, může na tý ulici i skončit.....

187ilemas
187ilemas (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
22. 12. 2009 11:18 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

souhlas, já po šťastném manželství trvajícím 19 let se také rozvedl,stále přes neustálé hádky bydlíme spolu a mám strach abych neskončil na ulici. Nějak se vše zvrtlo, už si nerozumíme a nenávidime se. Do práce se mně už z psychických důvodů také nechce, ale ještě se držím. Mám chuť se vším praštit. Je to má vina?

Hodně lidí se stane bezdomovci po rozpadu manželství, se kterým se ne každý a ne vždy zvládne dobře vyrovnat. Například mají-li manželé byt, často připadne po rozvodu ženě, které jsou svěřeny do výchovy děti. Někdy tak ani iniciátorem tohoto rozvodu nemusí být muž a přesto skončí na ulici. Ne každý tento stav vydrží. Buď nesežene dlouhodobé náhradní ubytování, podlehne alkoholu, jeho psychický stav se odrazí na výkonu v práci, o kterou s takovou brzy přijde, ztratí finanční zázemí a to je už jen krůček k životu na ulici.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
22. 12. 2009 13:26 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Máte pravdu, ale není být bezdomovec jako bezdomovec. Spousta lidí jsou papíroví bezdomovci s trvalým pobytem na městském úřadě, ale fyzicky bydlí. Třeba na různých ubytovnách. Na tom přece není nic špatného, pokud člověk nemá vlastní byt a bydlí na ubytovně. Pak je spousta lidí, kteří jsou bezdomovci i skutečně, ale využívají buď různá městská / nezisková / církevní ubytovací zařízení. I na tom není nic špatného, když člověk užívá tato zařízení. Vždyť z toho důvodu tato zařízení jsou budována. O oblečení se Vám taky postará sociální odbor města nebo charita. Myslím si, že péče o bezdomovce v tomto státě není špatná – pokud sami o ni stojí.

Problém je spíš jinde. Ve většině případů o tu pomoc nestojí, viz má citace z článku, kdy město rozdává bezdomovcům deky a oni pomoc odmítají. U nás ve městě, nijak zvlášť velkém, je taky pár bezdomovců. Řeknu jeden příklad za všechny – jeden z nich, alkoholik, který poté, co se jím stal, přišel o rodinu, manželku, děti, bydlení (nebylo to obráceně, skutečně alkohol předcházel bezdomovectví). Město mu vyplácelo dávky, které propil v krabicovém vínu. Dávky mu začalo město vyplácet každý den po určité částce, aby nepropil všechno najednou. Dostával oblečení, sociální pracovnice jej vždycky přivedla na příslušné místo, kde vyfasoval čisté oblečení, město mu zajistilo práci, i s ubytováním na ubytovně, dokonce ho do práce i dovezli (bylo to ve vedlejším městě, je to docela těžké sehnat práci bezdomovci, když ji často nesežene i „normální“ člověk) – druhý den byl zpátky jako bezdomovec. Nabízeli mu i léčebnu, ale vzhledem k tomu, že byl svéprávný, tak vždycky odmítnul, v případě, kdy byl přivezen, podepsal reverz a byl opět na náměstí s krabicovým vínem. Zdá se Vám snaha města o pomoc malá? Sehnalo město práci Vám? Bydlení Vám? Oblečení Vám? Peníze Vám? Možnost se v nějakém zařízení umýt? Zajistili Vám léčebnu? Ne. Proto tvrdím, že péče o velkou část bezdomovců je na velmi dobré úrovni, ale lidi, kteří neznají detaily a jenom vidí se poflakovat opilé bezdomovce po ulici, o ní neví. Byl bych rád, kdyby se tak staralo město o mě, za to, co jim platím – daň z nemovitostí je celá příjmem rozpočtu města, dostává část vybrané daně z mé výplaty, platím městské poplatky, ale v podstatě nedostávám nic zpět. Přesto se najde část lidí, kteří mají pocit, že sociální spravedlnost v tomto státě je malá a chudáci bezdomovci doplácejí na současný režim, na lhostejnost lidí, lhostejnost úřadů. Opak je pravdou.

kk
kk (neregistrovaný) ---.netbox.cz
23. 12. 2009 13:02 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Opak není pravdou.

Tak jako jinde po celém světě jde o solidární systém, kdy ti co jsou schopní přispívají na ty co toho nejsou schopní a nebo mají situaci nějak ztíženou.

Pracoval jsem se závislými, podnikateli i těmi co to, řekněme to takto, „neměli v hlavě v pořádku“ a z ohledem na život na ulici mezi nimi není rozdíl.
Prostě jsou v pořádných sračkách a nemají cestu kudy z toho ven.

Věřte tomu – není to o nechtění.
Na povrchu ten člověk vypadá jakoby mu to snad i vyhovovalo a ano nechává o sebe (a vědomě) pečovat systémem.
Ale jen kousek vevnitř se chce mít dobře – chce žít svobodně a tak jako každý.
Jen neví jak na to. A často na to ani nemá schopnosti.
Je v něčem jako děcko.

Ano to je dobré srovnání – představte si místo 40tiletého ožraly 10tileté děcko, sirotka.

A vy nikdy nevíte, jestli tak také neskončíte.
Proto jde o solidární systém.

Teď jste možná při síle a zajištěný, ale kdo ví jak byste ustál autonehodu po které by vám ochrnuly nohy. Šance, že budete pít alkohol nebo brát léky abyste utlumil to jak se cítíte mizerně tu je slušná, a že se rozchlastáte tu také je.
Závisle samozřejmě na síle vaší osobnosti, sociálních schopnostech a kvalitě vaší sociální sítě.

Ale věřte mi, pod vlivem alkoholu se vše může tak rychle rozpadnout, že se z toho pak už sám nevyhrabete.

Potřeboval byste aspoň ze začátku nějakou oporu.


Takže ano zajímejme se a diskutujme o tom jak efektivně vynakládat společné prostředky těch co jsou zdraví a schopní na podporu těch co jsou v problémech tak aby se z těch problémů dostali.

Ale argumentovat, že stejně o pomoc nestojí, že si to vybrali a že vám teď nikdo nepomáhá, když jste schopen se o sebe sám postarat – tak to je dle mého názoru zcela mimo rámec debaty.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
23. 12. 2009 17:58 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Argumentoval jsem o tom chtění na základě vyjádření lidí, kteří s bezdomovci pracují. Nejedná se jenom o článek na SME.sk, ale obdobný článek jsem před nedávnem četl s pracovníkem neziskovy z Břeclavi, který uváděl stejné reakce bezdomovců na jejich snahu jim pomoci s ubytováním, obdobně bylo i vyjádření z Brna. Sociální systém tady je od toho, aby těmto lidem pomohl. Ale než se dostanou až sem, je sociální systém prostřednictvím dávek a sociálního odboru dostatečně velkým sítem, aby pomohl. Pokud pomoc někdo odmítá a sabotuje ji, tak o ni asi nestojí. Vím, o čem mluvím i z toho, že v rodině jsme měli taky alkoholika, kde to začalo pitím alkoholu, poté vyhazovem z práce, propitím všech peněz a nakonec i bydlení. Vždycky jsme se mu snažili pomoct, byl několikrát na léčení, ale skončil po týdnu po návrtu vždycky stejně, nedal si poradit, všechno zatajoval a na radu došel vždycky, až mě nějaké rozhodnutí soudu, které už navíc nabylo právní moci. Po vyčerpání všech snah o bydlení skončil na ubytovně, kterou taky neplatil, nechal na sebe za láhev psát ručení za půjčky a nakonec zemřel na následky alkoholismu. Můžete mi věřit, že ani dědické řízení nebylo nic příjemného. Proto si ve vazbě na případ z naší rodiny, na případ toho bezdomovce, kterému se snažil pomáhat náš MÚ (myslím tím našeho města, nepracuju tam) i na základě opakovaných vyjádření lidí, kteří s těmito sociálními případy pracují, troufám tvrdit, že sociální spravedlnost a sociální systém v ČR je dostatečně velkým sýtem, aby u lidí, kteří se dostanou ne vlastní vinou do nouze a chtějí tento stav změnit, pomohl. V každé společnosti je ale určitá skupina lidí, kterým nepomůžete, ani kdybyste měl rozpočtové prostředky k tomu určené 100× větší, než v současnosti. Všechno záleží totiž na jediném – na příjemci, co chce, jak k tomu hodlá přispět, aby toho dosáhnul a jestli má vůbec vůli situaci změnit. Když nemá, nepomůžete mu, protože jej k tomu donutit nemůžete.

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.235.broadband12.iol.cz
24. 12. 2009 18:46 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

To to nechápete, nebo nechcete chápat? Přál bych vám se do té situace dostat, abyste se poučil.

Marian K.
Marian K. (neregistrovaný) ---.karneval.cz
25. 12. 2009 13:55 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Myslím, že to chápe docela dobře. „Můžete přivést koně k vodě, ale nemůžete jej přinutit pít.“

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
25. 12. 2009 7:30 Nový

jsem psychopat

celé vlákno

Třeba já mám poruchu osobnosti a vyléčit se to nedá. Nejsem schopen citových vztahů s lidmi, lásky, rodiny a tak — holku jsem nikdy neměl a s rodiči cítím úzkost. Mám sníženou schopnost prožívat radost. Kdybych neuměl programovat, tak bych taky asi skončil jako bezdomovec (viz zde: http://www.jikos.cz/…ix/LASKA.GIF ).

Představ si, že se probudím a cítím se mizerně jako nejhorší člověk na světě, nejsem schopen vylézt z postele. Že při cestě z nákupu domů jsem koukal, jak dlouho to ještě bude trvat než zalezu do postele. Že spoustu času trávím neplodným psaním věty „mám poruchu osobnosti“ na internet, protože mi to v hlavě pořád dokola cvaká. Že občas pociťuji náhlou ztrátu síly a musím si hned lehnout. Že klidně prosedím nicneděláním a přemýšlením nad svou poruchou celý den.

A co si myslíš, že pro člověka v takovém stavu znamená, když mu nějaký úřad dá peníze, deku, oblečení a domluví práci? Nic. Nic se na něm nezmění. Naivní je tvoje představa, že člověk může „chtít“. Můžu „chtít“ jak chcu a moje porucha osobnosti se nevyléčí, je to vrozená neléčitelná trvalá věc. V dobách, kdy jsem se „chtěl“ vyléčit jsem měl mnohem větší úzkosti (to jsem byl i v blázinci) než teď, kdy jsem svůj stav přijal za beznadějný.

Diabetik
Diabetik (neregistrovaný) ---.214.broadband7.iol.cz
25. 12. 2009 10:14 Nový

Re: jsem psychopat

celé vlákno

Nech se vyšetřit na cukrovku. Při silné cukrovce jsou takové stavy, sám jsem to zažil.

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
26. 12. 2009 0:24 Nový

Re: jsem psychopat

celé vlákno

To by se pak mělo zhoršovat s příjmem cukru ne? Což se u mě nezhoršuje (dnes jsem jedl cukroví). Mně tyto stavy začaly po hospitalizaci v blázinci (kde mi byla ta porucha osobnosti diagnostikována), nejsilnější to bylo tak rok nebo dva potom, pak se to lepší. Opakuje se to v několikatýdenních cyklech. Ono je to dost těžké si připustit, že mám špatnou osobnost a psychiatrická věda to určila.

Suppilu
Suppilu (neregistrovaný) ---.internetbox.cz
26. 12. 2009 15:22 Nový

Re: jsem psychopat

celé vlákno

BLEKu, kde jsi vzal cukrovi? S rodici prece Vanoce neslavis a pri tve poruse si moc neumim predstavit, ze by sis sam pekl. Od kamaradu z oboru? Nebo kupovane?

evíkzmercedesa
evíkzmercedesa (neregistrovaný) 82.117.138.---
26. 12. 2009 1:41 Nový

Re: jsem psychopat

celé vlákno

bleku to , co popisuješ sou deprese.. běž k lékaři a dá ti pilulinky evík

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
26. 12. 2009 8:10 Nový

Re: jsem psychopat

celé vlákno

Tam chodím a Cipralex beru … ale poruchu osobnosti (hlavní příčinu) to nevyléčí.

qersak
qersak (neregistrovaný) 78.136.184.---
27. 12. 2009 1:58 Nový

Re: jsem psychopat

celé vlákno

Kamaráde,to ti tedy napíši,že já to mám asi také a to nejsem programátor ani bezdomovec,ale pár holek bylo,to ano.
Jinak máš ,,den nabitý jako běžně přetížený podnikatel"protože přesně tak se cítím každé ráno!!!
A víš jak se z toho dostávám? ,,Nemyslím" ,zkus to také a uvidíš,jak se ti uleví.Jasně,že nemyslet vůbec na- nic- nejde,ale dělám to tak,že myslím jen
na hodinu dopředu-asi tak bych to popsal.Prostě žiji přítomností,co bylo a co bude mě nezajímá,protože bych se z toho asi určitě zbláznil.
Tak ať se ti daří programátore…Q.

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.241.broadband15.iol.cz
29. 12. 2009 13:48 Nový

Re: jsem psychopat

celé vlákno

Potřeboval bys klackem přes palici, aby se Ti rozbřesklo. A jít někam dělat pořádně fyzicky, aby ses zapotil a jídlo zasloužil. Pak bys dobře spal a přešly by Tě roupy. Tvoje osobnost by se hned dala do pořádku!

pepas
pepas (neregistrovaný) ---.humlnet.cz
5. 1. 2010 19:37 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Už bylo někde skutečně prokázáno, že každý bezdomovec je za svůj život sám zodpovědný ? Podle mne to je jen osobní názor posuzovatele, který
je schopný odsoudit v rámci svého osobního** já** i svoje rodiče a lidi kteří mu pomáhají.
Tvrdit, že za to současné zřízení není odpovědné,je schováváním se za svoje skutky ,které by prokázaly charakter lidskosti a humanity.
Stát ,který rozprodal svůj majetek,je ještě stát ?
Jde tu jen o snahu přežít na úkor toho druhého a samozřejmě co nejvíce křičet chyťte zloděje.
Proč nejde opravdu zajistit práci a ubytování pro tyto lidi,tak aby byla smyslná a užitečná pro všechny.
Že to nejde-u neschopného státu ano nejde
U schopného státu ,který chce aby lidi nežili pod úrovní psích útulků,
je příkladů současných a minulých velmi hodně.
/Švýcarsko,Nizozemí a pod. -z minulosti základní Baťův systém atd.
Proto si dovoluji připomenout všemm odsuzujících bezdomovce,že i kosa může seknout do kamene a *** peníze ***peníze** nepomohou.
Odsuzovat a svádět vinu někam jinam je jenom naše slabost.

Jen
Jen (neregistrovaný) 212.65.253.---
8. 2. 2010 14:27 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Nevím, kde čerpáte takové informace, ale ujišťuji Vás, že blbě žvaníte.

Roman
Roman (neregistrovaný) 212.65.253.---
24. 2. 2010 10:45 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Rostoucí počet socek a pobudů v ČR znovu otevírá otázku legitimizace euthanasie.

vrahoun
vrahoun (neregistrovaný) ---.karneval.cz
24. 12. 2009 12:39 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

jo, je to tvá vina. když ji nedoženeš k šílenství ale ona tebe ano, pak si breč kde chceš.

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
25. 12. 2009 7:35 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Já jsem třeba šílenec, mám totiž poruchu osobnosti. Dohnala mě k tomu psycholožka, která mi tu poruchu diagnostikovala. Já však psycholožku k šílenství dohnat nemůžu — nemůžu jí nic diagnostikovat.

Karin
Karin (neregistrovaný) ---.inext.cz
22. 12. 2009 21:17 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Vážený pane Novaaku,

váš názor, že bezdomovcům nepřispějete, protože sám nic zadarmo nedostanete, je opravdu velice, velice ubohý.
Když vás bezdomovci tak nezajímají, tak se nestarejte ani o to, co dělá šéfová druhotných surovin. Ta, jim na rozdíl od vás, nabídla alespoň „něco za něco“. Zatímco vy, jste pro ně neudělal ani „ň“.

Pod stromeček si přeji, aby vás novaaků s nulovým sociálním citěním bylo co nejméně.
PF 2010!

konecne
konecne (neregistrovaný) ---.sporknet.cz
29. 12. 2009 11:40 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

zdravim.normalne si tyto diskuze jen ctu a vztekam se u nekterych hnupu co napisou a pak rychle prepnu jinak bych se musel unadavat.ale tady karin musim pochvalit.presne moje slova a to je moc slusna.ja bych tomu dementovi-alias novaak musel jen plnout do tvare.klanim se karin.jen houst takovym lidem.lada

Všudebyl
Všudebyl (neregistrovaný) 77.48.185.---
12. 1. 2010 0:00 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Kdoví, jestli by místo posuzvání pana Novaaka a jemu podobných, se kterýma taky nemusím absolutně souhlasit, by nebylo dobré se taky podívat pod vlastní pokličku a zeptat se sebe sama kolika těm, kteří to doopravdy potřebovali to moje já pomohlo . Pomoct někomu, kdo si to opravdu nezaslouží a jen se hraje na ublíženého a osudem postiženého, anebo obejít za druhým rohem dalšího bezdomovce, který už nestojí ani za to povšimnutí, a přitom by to mnohokrát víc potřeboval pomoct, než ten předešlý …
Co je tedy hrdinstvím v marné snaze zjistit kdo a co je potřeba, a kde je dno někdy až zbytečné štědrosti ?
Nelze pomoct hned a všem … A někdy zkušenosti hovoří za vše , i když pravda ůže být někde úpně jinde !
Když vím, že to pomůže , rád dám … někdy i to poslední …

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.241.broadband15.iol.cz
29. 12. 2009 13:58 Nový

Re: Myslím, že většina bezdomovců si za to může sama.

celé vlákno

Odkaz na minulý režim je mylný. Tehdy bylo příživnictví trestným činem a tak všichni někde byli zaměstnaní, hlavně u stavebních firem, v továrnách a v zemědělství, a bydleli na ubytovně, kde jim na nájem strhávali hned z platu. Zbytek prochlastali, znám to z fabriky dobře.
Dneska je ovšem jiná doba. Heslo kapitalismu je, že jsme všichni svobodní a každý má stejné příležitosti. Takže se všichni musíme svobodně snažit, jak přežít. Taky jste cinkali klíčema? Bezdomáči mohou jít na venkov, tam by sehnali práci i ubytování snadněji. Ale to se jim nechce – raději somrují po městech. Anebo mohou jako občané EU odjet svobodně a bez víza do teplých krajin, válet se na pláži, nosit kufry anebo uklízet. Rozhodně mě jich není líto!!!

Luboš
Luboš (neregistrovaný) ---.karneval.cz
22. 12. 2009 8:02 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Podle mne by každé větší město mělo těmto lidem zajistit aspoň opuštěnou budovu na přespání. Třeba v Brně primátor Onderka dává desítky milionů Kč na různé stavby a pro nějakou opuštěnou budovu pro bezdomovce nedá ani 1 Kč. Pro vilu Tugendhat, která není majetkem města Brna, chce dát stamiliony. Celé to je o korupci na magistrátu, kde je hlavní představenstvo jen banda zlodějů , korupčníků a intrikánů !

jezevec
jezevec (neregistrovaný) ---.dobnet.cz
22. 12. 2009 8:26 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

proč by mělo město zajistit ubytování zrovna bezdomovcům?
proč ne mně, mému psovi, nebo komukoliv komu se nechce makat?

Já
(neregistrovaný) 217.77.171.---
22. 12. 2009 9:49 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Pro psy jsou útulky a pořad „chcete mě ?“ Měli by takovej pořad udělat i pro bezdomovce :)

Pepa
Pepa (neregistrovaný) 89.203.212.---
25. 2. 2010 16:30 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Dnes stát přispívá více na psy než na člověka.

Luboš
Luboš (neregistrovaný) ---.karneval.cz
22. 12. 2009 13:52 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Ubytování pro bezdomovce má udělat magistrát, protože oni nemají kde bydlet. Takový jezevec má kde bydlet, tak není nutné pro něj něco dělat. V Brně je moc volných budov, třeba v továrnách, kde se skoro nic už nevyrábí. A nebo jsou zde prázdná kasárna . Bezdomovcům by stačilo pár matrací na zem , deky a jedny kamna na tuhé palivo.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
22. 12. 2009 14:04 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Myslím, že ubytování pro bezdomovce v Brně je. Nejspíš to ale naráží na stejný problém – nesmí tam přijít někdo, kdo je pod vlivem alkoholu. Takže raději přespávají na ulici. Co víc jim poskytnout? Zaplatit rovnou hotel? Proč bezdomovci (obecně) nevyužívají ubytování, které jim zajišťují města, různé neziskové organizace a charita?

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
22. 12. 2009 14:08 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Namátkou jsem se podíval na internet – v Brně zajišťuje ubytování bezdomovcům třeba Armáda spásy, nejenom noclehárnu, ale i hygienická zařízení. Dál jsem si přečet včerejší článek, že magistrát se snaží dohodnout s restauracemi, aby neprodaná meníčka dali bezdomovcům, místo toho, aby se vyhazovali. Myslím, že kdybych seděl ještě chvilku dýl a hledal, našel bych další informace o pomoci bezdomovcům. Jak jsem v jiném příspěvku napsal – bezdomovci mají pomoci na to, kolik jich je, až nepřiměřeně hodně. Jenomže ji nevyužívají. Ale to už není problém měst a neziskovek, že raději polehávají s krabicovým vínem a kolemjdoucí mají pocit, že se nikdo nesnaží jim pomoct.

Luboš
Luboš (neregistrovaný) ---.karneval.cz
22. 12. 2009 16:08 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Ty internete, zajdi si na Armádu spásy a zjistíš, že je plná lidí. To by těch Armád muselo být tak 10× tolik, než je teď !

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
22. 12. 2009 16:24 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

A Vy jste tam někdy byl? Kapacita těchto zařízení v Brně je v součtu přibližně pro 1/3 všech brněnských bezdomovců. Ne všichni ale o jejich služby stojí a ignorují je celoročně, protože za poskytnuté ubytování je snaha je opět začlenit do společnosti, o čož nemají zájem. To přiznávají i příslušné instituce.

Jarmila
Jarmila (neregistrovaný) 77.48.212.---
27. 12. 2009 12:22 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Mluvila jsem s lidmi z Armády spásy. Bydlí tam třeba člověk s příjmem 15.000,– Kč/měsíc. On je na tom tak špatně, že musí bydlet v Armádě spásy? Znám lidi, co s takovýmto příjem živí rodinu a platí si vlastní bydlení, ne postel v Armádě spásy. Bydlí tam Slováci, Ukrajinci. Proč? proč se nevrátí do svého státu, aby se o ně staral?

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
25. 12. 2009 7:44 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

No jasně. Když jim začneš klást podmínky „můžete přespat, ale jen když budete střízliví“, tak ti tam nepřespí. Co bys chtěl? Pro ně alkohol nebo drogy jsou všechno. Nic jiného jim uspokojení nedává.

Já myslím, že by se jim měla vyčlenit opuštěná hala (nejlépe daleko od města), tam jim dávat chléb, vodu a legálně vyrobený líh, pervitin, heroin a toluen (jejich výrobní cena je mizivá, drahé jsou jen proto, že jsou nelegální) a na nějakou snahu o resocializaci zapomenout.

Některé psychické poruchy léčit nejdou. Je to škoda, že nějaký sociální úředník nechápe, že pro člověka s neléčitelnou poruchou je vyplachování mozku alkoholem a drogama tím jediným, co mu dělá radost. Ale je to tak.

Martin
Martin (neregistrovaný) ---.cust.nbox.cz
26. 12. 2009 12:06 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Zdá se mi, že jako jeden z mála skutečně rozumíte podstatě problému. Tito lidé jsou často psychicky nemocní, mají nízkou inteligenci nebo jsou závislý na drogách. Život ve střízlivém stavu je pro ně nesnesitelný, proto mají ony predispozice k závislostem. Je jedno jestli na automatech, alkoholu, heroinu… Prapříčina je vždycky stejná.

Tlumit následky je možné, ale to, jací tito lidé jsou, odstranit nelze. V dnešní společnosti se klade příliš velký důraz na to, kdo za co může, ale přehlíží se to skutečně podstatné = vrozené, genetické, dispozice.

Jediným řešením pak je, že se tato problematická genetická výbava nebude šířit, tzn. že tito lidé nebudou mít potomstvo. Nadějí pro budoucnost pak je genové inženýrství.

Pro odvážné: http://www.eugenics.net/index.html

Ještě osobní poznámka, když dovolíte, každá diagnóza je jen nálepka, soubor symptomů. Lékařská věda, natož psychiatrie, se nemůže brát příliš dogmaticky. Pocity, které popisujete prožívá v různé intenzitě a s různou frekvencí každý. Je to spíš otázka kvantity než kvality.

Tom
Tom (neregistrovaný) ---.wia.cz
28. 12. 2009 3:16 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Tak na tohle už prostě musím reagovat :)

1) nedobrovolné manipulace s genetickým kódem jsou naprosto nepřijatelné, pokud tedy všichni nechceme skončit jako lidské stroje:

Problém byl samozřejmě nastíněn již dávno, nejslavnější kniha popisující podobný svět je možná tady ta:
Brave New World
http://en.wikipedia.org/…ve_New_World

2) To že se lidský genom mění v důsledku desítek let používání pokročilé medicíny se myslím nějak tuší, nikdo tomu ale ani trochu nerozumí. Můžete proti tomu samozřejmě bojovat, například tím, že až onemocníte, odmítnete moderní medicínu a skonáte přirozenou cestou.

3) Asi by Vás velmi překvapilo kolik umělěckých a vědeckých hodnot vytvořili „nenormální“ lidé, je velmi pravděpodobné, že to souvisí právě s jejich nenormální psychikou. Pokud by jste tedy chtěl definovat jak říkáte Vy „problematickou“ složku povahy asi by jste zjistil, že v jiném kontextu je tato složka velmi přínosná.

4) Odhlédneme-li od problému lidského genomu a zaměříme-li se na obyčejné lidské vztahy, není taky obecně příliš zřejmé kdo komu pomáhá víc. Pro někoho může psychicky postižený člověk udělat víc než všichni zdraví dohromady.

5) Ano souhlasím s Vámi v tom, že tzv. genetické dispozice hrají u bezdomovců roli. Je však třeba mít na paměti, to co tady zaznělo již u vícero příspevku: Člověk je velmi křehká nádoba. A někdy se bohužel rozbije nebo poškodí. Ať už psychicky nebo fyzicky. Je tedy úplný nesmysl tvrdit, že jsou podstatné genetické dispozice.

Jinak zdravím a přeji
PF 2010 :)

Martin
Martin (neregistrovaný) ---.emea.ibm.com
29. 12. 2009 16:43 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

1)„nedobrovolné manipulace s genetickým kódem jsou naprosto nepřijatelné,“

To souhlasím, manipulace musí být zásadně dobrovolná. Ovšem měnit genetické kód jde jenom před narozením, takže by stejně rozhodovali rodiče – dnes se, často po genetickém screeningu, rozhodují, jestli bude těhotenství ukončeno nebo ne, zásah do genů by pak byl i humánnější.

„pokud tedy všichni nechceme skončit jako lidské stroje“

Žádná změna genů neudělá z lidí stroje, podobně jako je neudělala ze šlechtěných rostlin nebo hospodářských zvířat.

2) Nejde ani tak o lékařskou vědu nebo o to, že někdo onemocní a nenechá si zachránit život.

V minulosti, tisíce let zpátky, bylo těžké vůbec přežít a rozmnožovat se. Třeba v severské kruté zimě se to podařilo jenom těm, kteří byli schopni se přizpůsobit nepříznívím a měnícím se podmínkám. V Africe bylo však přežití snadnější, a tlak na přirozený výběr byl proto menší. Tam má také počátek dnešní bohatý Sever a chudý Jih.

http://www.answers.com/…h-of-nations

Podtsatné jsou geny a jejich (ne)šíření v populaci.

3) Nejde o výjimky, ale o pravidlo. Je potřeba se dívat na společnost z hlediska statistiky. A tam je jednoznačné, že lidem se s dědičnými chorobami žije hůře než bez nich. Navíc je život těžší i pro jejich nejbližší okolí a společnost jako celek.

4) „Pro někoho může psychicky postižený člověk udělat víc než všichni zdraví dohromady.“ To sice může být pravda v jednotlivých případech, ale z makropohledu tomu je naopak. Je to otázka pravděpodobnosti.

5) „(…)genetické dispozice hrají u bezdomovců roli.“ Nejen u nich, u všech lidí. Genetický kód je jako semeno nějaké rostliny – má v sobě ukryt základ budoucího jedince, který se pak utváří interakcí s prostředím.

„Je tedy úplný nesmysl tvrdit, že jsou podstatné genetické dispozice.“
Bohužel to nesmysl není, lidé nejsou nepopsané tabule, které je možné přetvářet k obrazu svému, jak si představují komunisté nebo socialisté. To, co je vrozené je důležité.

Jeden příklad za všechny – pro černocha je v průměru 8krát pravděpodobnější, že bude někdy v životě uvězněn. Průměrné IQ je u černé populace celou směrodatnou odchylku pod bílým průměrem (85). Na druhou stranu např. v basketbalu a jiných sportech je černochů podstatně víc, než by odpovídalo jejich zastoupení v populaci. Podobně jejich průměrné hudební nadání je celkově nadprůměrné.
Ani jedno z toho nebude náhoda…

I já přeju všechno nejlepší do nového roku.

Robert
Robert (neregistrovaný) ---.dip0.t-ipconnect.de
22. 12. 2009 16:48 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

V Brně možná, ale v Praze levné, nedejbože nevyužívané prostory prakticky neseženete.

tommassino
tommassino (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
22. 12. 2009 20:05 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Vtipne. Jako argument uvadite, ze je nespravedlive aby Vam nebylo zajisteno ubytovani, prestoze bude zajisteno bezdomovcum (to s tim psem budu brat jako vtip)… Takova situace ale nemuze nastat, protoze pokud bude ubytovani zajisteno bezdomovcum, bude zajisteno i Vam. Premyslejte o tom, co pisete.

Paly
Paly (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
22. 12. 2009 21:48 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Rád bych žil v ideálním státě a tam by to podle mě fungovalo tak, že by od státu měli zajištěné ubytování a také by si ho museli zaplatit. Chybí jen dostatek sociálního bydlení – z mého pohledu by to byla temperovaná tělocvična se sociálním zařízením, aby to stálo do 20kč/noc. Nutností by bylo i přísné dodržování (a vymáhání) ubytovacího řádu.

spynfo spy info aura:41
24. 12. 2009 16:25 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

temperovana telocvicna? Staci jeden smradoch :-) a radsi byste sli ven (uz vidim sluzbu, ktera ho obuskem zene do sprchy). Myslim, ze mozna drobna chybicka krasy je ve stavebnim zakone, ktery vymezuje minimalni prostor na jednu osobu, proste, mistnosti nemuzou byt mensi, nez je urceno zakonem, a tak je tam nedostatek soukromi. Kdysi lide zili ve velkych prostorech typu telocvicna =v jeskynich, ale to byli uplne jine moralni podminky (souloz na verejnosti byla normalni treba i pred detmi) a o hygiene se nedalo mluvit vubec (zvireci kozesiny plne vsi a podobne). Nezastavam se jich, jen… jsou to taky lidi a chteji uzivat, ne prezivat. S tim souvisi i zavislosti, kdyz je nekdo zavisly, nechame ho umrznout venku (kvuli alkoholu) a dalsi moralni otazky typu, nechce se mu ani vyvezt smeti, tak at tu nebydli a jde pryc. Telesne tresty jsou zakazane, jak ho prinutit prijemnou konverzaci? Nebo nejhorsi otazka ze vsech: nema ani 20 korun na nocleh, tak at sem neleze… Nema zde trvaly pobyt (protoze kvuli tomu, ze se stydi za svuj stav =ukazat se pratelum a znamym na oci =opustil rodne mesto), tak ho nemuzeme vubec pustit dovnitr. At umrzne. A to uz nema nic s alkoholem, ale s blbosti uredniku, kteri pisou vyhlasky.

benzin
benzin (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
2. 1. 2010 11:07 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

To neni blbost urednika. Urednik resi problem lidi, kteri ho plati. A problem tech lidi neni to ze bezdomovec nema kde bydlet. Ten problem je ze bezdomovec je na ulici. Takze cilem vsech techto opatreni je dostat bezdomovce z nadraznich hal a jinych zarizeni, jejichz ucel umi bezdomovci solidne znehodnotit. Napr. cekarna v Ostrave-Svinove se v noci meni v nocleharnu a lide, kteri plati a udrzuji svymi penezi zarizeni v chodu, ji nevyuzivaji.

Netrva dlouho a urednik dojde k presvedceni, ze je lepsi poskytnout bezdomovci jine ubytovani, aby ho dostali z techto prostor. Jenze kdyz nechate u sebe prespat kohokoli tak nebude trvat dluoho a zacnou se vam tam stahovat bezdomovci z cele zemne. Takze date omezeni, ktere tomu zabrani.

Renata
Renata (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
15. 7. 2010 1:21 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Nejhodnotnější příspěvek – k zamyšlení:„pokud bude ubytování zajištěno
bezdomovcům,bude zajištěno i Vám“.
Bojím se spíše všehoschopných než bezdomovců.
Všehoschopní se nacházejí ve státních institucích,mezi politiky a
třeba i mezi našimi bližními – když Vám například zasáhnou do majetku
a Vašeho vlastnického práva,aby se obohatili,pak tací nebudou
nikdy bezdomovci a ještě budou odsuzovat neschopnost sociálně
slabých a vydávat se za dobré občany – toto je na diskuzi a né
ten nejslabší článek naší společnosti – tam se umí trefit každý.
Bezdomovci nemají žádnou moc – jíž by mohly občanům zasáhnout
do životů a ovlivnit zásadní věci ve společnosti.
Jestliže bezdomovec něco ukradne,pak to bude pivo,víno,jídlo apod.,
ale kdyby kradli jako ti s kterými mám zkušenost,pak by bezdomovci
byli integrováni do společnosti obratem a mohli si zaplatit i ten hotel.
Život je složitý a těžký a myslím,že bezdomovci neumějí se svým životem
zacházet,jinak by neškodili sami sobě – ať alkoholismem,drogou apod.
Slabší potřebuje vedení a o společnosti hovoří i to,jak se postará o ty
nejslabší.
Máme zaručenou rovnost před zákonem a přesto někteří odkupovali
byt za 300000,–Kč a jiní zaplatili za totožný byt 2000000,–Kč – většinou
mladší,kteří již neměli dekrety.A není to o trhu,ale to je na další debatu
a co se týče bytové politiky a sociálních bytů.
Že všichni máme stejné možnosti?Nesou­hlasím.Beznohý nemůže
využít kariéru závodního běžce a tak bych postupovala až k předpokladům
sociálně a psychicky slabého jedince.Někdo neumí pořádně chodit,natož
aby stíhal běžící společnosti.
Neodsuzujme – buďme soucitnější a lidštější – to z nás dělá lidi.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
22. 12. 2009 8:48 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Přečtěte si včerejší článek o bezdomovcích na SME.sk. Jeden tam prohlásil, že nějaký čas bydlel v košicích v zařízení charity, ale prý se tam k nim chovali jako k dětem, protože měli pořád nějaké zákazy a museli foukat do balonku, jestli nepožili alkohol. Ubytování za směšnou sumu za podmínku, že nebude opilý, ale ani to se mu nelíbilo. Upřímně řečeno – mě město tak nic nedá, naopak po mě neustále něco chce, platit za můj dům, platit za odvoz popelnici, dřív i úklid sněhu na chodníku, který nebyl můj – proč by se ostatním pořád mělo něco dávat z toho, co se ostatním vybere? Sociální spravedlnost ano, ale všeho s mírou. Zařízení pro bezdomovce je dost, jenomže jim nikdy vyhovovat nebude.

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
22. 12. 2009 8:51 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Ještě přidám pár citací z článku:

„Do charitatívneho zariadenia by už nešiel. „Býval som s chorou nohou v charite v Košiciach, ale po štyroch mesiacoch som ušiel. Správali sa k nám ako k deťom. Často sme museli fúkať a boli to samé príkazy a zákazy," sťažuje sa muž, ktorý je na ulici dva roky.“

„V Petržalke bezdomovci často prespávajú v odstavených autách a pod terasami panelákov. „Pomoc samosprávy odmietajú," hovorí hovorca miestneho úradu Ľubomír Andrassy. Ešte v piatok im zamestnanci úradu rozdávali deky, papuče a pred najmrazivejšími dňami aj informácie.“

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.235.broadband12.iol.cz
24. 12. 2009 18:52 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

To tam musí bejt pěkná pakárna, tam bych taky nešel.

Já
(neregistrovaný) 217.77.171.---
22. 12. 2009 9:50 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

No ono je to tam prej jak ve vězení. To by se mohli rovnou nechat na zimu zavřít......

The_ERROR
The_ERROR (neregistrovaný) 193.179.215.---
22. 12. 2009 16:51 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

A co jako cekate? Ze dostanou hotel? Prijdou Opili a vsechno zdevastuji aby se to mohlo opravit pro dalsi „nalet“ opilcu? Od lidi, kteri nic nemaji si asi tezko pak neco vezmete jako nahradu skody. A kdyz to vezmem z opacne strany, prijde vam, ze snad pracujici lide s ubytovanim se nemusi ridit zakazy? Kazdy den musi do prace ve stanoveny cas a odpracovat urcity pocet hodin. Musi platit socialni a zdravotni pojisteni, musi platit svoje zavazky (pujcky, hypoteky, najmy, sluzby…). Musi dodrzovat zakony a narizeni. Pokud chteji vyuzivat nejakou sluzbu, musi respektovat jeji podminky (MHD a jizdu s jizdenkou napr). To, ze bezdemovci, kteri chteji bydlet musi dodrzovat striktni podminky mi prijde jako naprosto relevantni! Jak jinak se maji naucit rezimu jako ostatni? Vzdyt ten kdo je na ulici nemusi prece vubec nic…

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.235.broadband12.iol.cz
24. 12. 2009 18:53 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Třwba by stačilo aby se o nich lidi bavili jako o lidech a né jako o zvířetech. Seš naprostej ubožák. Měl bys skončit na ulici, třeba by se ti rozsvítilo.

Marian K.
Marian K. (neregistrovaný) ---.karneval.cz
25. 12. 2009 13:59 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Umíte vůbec něco jiného, než nadávat lidem a přát jim, aby taky skončili na ulici?

Mimochodem, „člověk“ je druh „zvířete“, a není to nijak lichotivé označení. „Člověk“ byl i dr. Mengele. Samotný fakt, že je někdo „člověk“, o něm ještě nic nevypovídá.

rooobertek aura:41
23. 12. 2009 9:23 Nový

žobranie

celé vlákno

Neznášam keď bezdomovec žobre „na jedlo“ alebo „na cestovný lístok“ a pritom mu v očiach vidím krabicu vína. Na druhú stranu keď za mnou príde bezdomovec, že mu chýba 10 centov na víno, tomu skôr prispejem. Aspoň viem, na čo to ide.

agaáta
agaáta (neregistrovaný) ---.bluetone.cz
23. 12. 2009 11:23 Nový

Re: žobranie

celé vlákno

Jasně, že co vyžebrají tak propijou! Co jiného by s těmi penězi mohli dělat? Šetřit na barák?
Já taky nejsem abstinent, tak proč odpírat alkohol někomu jen proto, že nemá kdy bydlet a smrdí?

kk
kk (neregistrovaný) ---.netbox.cz
23. 12. 2009 15:51 Nový

Re: žobranie

celé vlákno

a kde je problém?
protože lže?
co čekáte od zoufalého závislého, který potřebuje peníze aby měl na drogu (v tomto případě alkohol)

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.235.broadband12.iol.cz
24. 12. 2009 18:56 Nový

Re: žobranie

celé vlákno

To mi připomíná ten vtip s bezdomovcem s cedulí že chce poeníze na pivo. Kolemjdoucí mu dává „za upřímnost“ a na dalším obrázku je vidět jak si za to kupuje housku…

_mj
_mj (neregistrovaný) ---.bscline.sk
23. 12. 2009 10:15 Nový

článek

celé vlákno

Ten článek je hrůza. Autorka asi nikdy nemluvila s bezdomovci nebo sociálními pracovníky.

Merito
Merito (neregistrovaný) 78.136.181.---
24. 12. 2009 11:48 Nový

66%???

celé vlákno

Zdá se mi neuvěřitelné, že 66% čtenářů se domnívá, že bezdomovci snad usilovali o to, aby takhle skončili. Pak se ani nedivím, že volby dopadají tak jak dopadají. Jen vám přeji (66ti%), aby jste tak jednou v tomto státě tunelářů a zlodějú sami neskončili.

petron
petron (neregistrovaný) ---.dsidata.sk
26. 12. 2009 18:24 Nový

Re: 66%???

celé vlákno

Pokud cerpate z udaju ankety, opravdu si myslite, ze hlasuje kazdy ctenar? Take hlasujete v kazde ankete, kterou zahlednete? Proc by se meli ctenari domnivat, ze bezdomovci usilovali o to, aby takhle skoncili? Treba se domnivaji, ze nedostatecne usilovali o to, aby tak neskoncili.

Jana
Jana (neregistrovaný) 195.191.204.---
22. 11. 2010 12:53 Nový

Re: 66%???

celé vlákno

Souhlasím. Poznala jsem kdysi jednoho bezdomovce, který alkoholu neholdoval. Byl to ten případ, kdy se chlap ocitne bez domova, ne úplně vlastní vinou - rozvodem. Přišel o všechno. A protože nebyl ani vyučený, bylo pro něj těžké sehnat práci, když tak jen příležitostní. Pak se k tomu objevila srdeční nemoc a bylo vymalováno. Nebyl schopen pracovat, prodělal několik srdečních infarktů. Jedna známá mu pak poskytla azyl. Toho si však už moc neužil. Po posledním infarktu zemřel. Byl to moc hodný člověk se zlatým srdcem a pokorou, která dnes spoustě lidí chybí. Pravda, taky mne rozčilují individua u supemarketů, kteří po mne loudí drobné a táhne z nich jak z vinného sklípku. Ale jeden bezdomovec kdysi změnil můj pohled na tuto problematiku. Kontrolní otázka: Už jste spatřili bezdomovce romského původu? Já ne. Ty naše společnost dokáže udržet pod střechou. Proč tedy ne ty ostatní?

asdjf
asdjf (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
24. 12. 2009 12:30 Nový

nový prostor...

celé vlákno

Nechci znít jako rasista, ale zatím jsem se v Praze setkal s podvodnými prodejci Nového Prostoru pouze z řad našich romských spoluobčanů.Vyz­načují se tím, že zásadně chodí pouze s jedním číslem výtisku v deskách (teď v prosinci i bez onoho CDčka) a říkají: „Přispějte, nebo mi dejte 10 korunek i bez časopisu.“ Nejsou vůbec označeni jako prodejci a takto „žebrají“ v metru i ve vagonech… a když jim řeknete, že nejsou akreditovaní prodejci, tak vám vyhrožují násilím a sprostě nadávají… Krása…

Patrik Chrz aura:91
24. 12. 2009 12:50 Nový

Re: nový prostor...

celé vlákno

Ony hlavně tyhle „bezdomovecké časopisy“ jsou podvod samy o sobě. Původně měl název Patron, pak se objevily podobné, nyní jsem zaregistroval jen ten Nový prostor.
Fígl je v tom, že ten časopis stojí (nebo aspoň stával) 20 Kč s tím, že ten bezdomovec dostane 10 Kč. Jenže vezměte si, kolik stojí časopis (nebo, vzhledem ke kvalitě tisku spíše noviny) podobného rozsahu. A i jejich distribuce není zdarma, platí se obvykle 1/3 z ceny (bráno v případě distribuce klasickým prodejem). Jenže tyhle „běžné“ časopisy musí zaujmout, musí mít zajímavý obsah, který není zdarma. Lidé jsou motivováni k jejich koupi obsahem, co v časopise naleznou. Ne tak časopisy bezdomovecké – ty se kupují z důvodu snahy někomu pomoci. Vydavatel tak má za mírně vyšší náklady (místo 33 % z ceny dá 50 %) zajištěn odbyt za vyšší cenu od čtenářů, kteří kladou minimální nárok na obsah. Předpokládám, že i remitenda bude nižší (doku se to neprodá, nevydáme další číslo; klasické časopisy musí vycházet v pravidelných intervalech a remitenda je obvykle dost vysoká, někdy i přes 50 % ). Docela super business plán :D

spynfo spynfo aura:41
24. 12. 2009 16:07 Nový

Vetsina si za to sama nemuze.

celé vlákno

pracuji, bydlim v byte po rodicich. Muj prijem je takovy, ze si muzu bokem odlozit cca 2000 mesicne. Ale: do prace se dostanu jenom autem, vetsinu uspor pozerou soucastky a servis. a za 2, mira uspor je tak mala, ze v pripade ztraty zamestnani jsem do 2 mesicu v dluzich, pak uz jen rychle prodat byt(za nizsi cenu, smozrejme), protoze jinak … exekuce a nabali se pravnici a vam nezustane z milionove hodnoty bytu nic. Dnes je doba tak na hrane, takze jsem toho nazoru, ze staci OPRAVDU MALO, a jste pod mostem. Nepiju, neourim, a netroufam si zalozit rodinu. Nemam (financni) sanci jit na vysokou skolu a zlepsit tak momentalni situaci.

BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
25. 12. 2009 7:54 Nový

Re: Vetsina si za to sama nemuze.

celé vlákno

Já si taky netroufám založit rodinu, protože jsem psychopat.

petron
petron (neregistrovaný) ---.dsidata.sk
26. 12. 2009 18:31 Nový

Re: Vetsina si za to sama nemuze.

celé vlákno

Jen si klidne troufnete.
Co ZX Spectrum, pouzivate?
A jakaze je definice psychopata?

jezisek
jezisek (neregistrovaný) 77.236.210.---
27. 12. 2009 0:43 Nový

Re: Vetsina si za to sama nemuze.

celé vlákno

Ja si myslim ze zato nemohou ,kdyz kazdy je soudi da si ruku na srdce a vzije do jejich situaci tak vim ze se mu v ocich zaslzi .Kdyz zjisti jak zijou ,Nemam rad kdyz lide se knim chovaji jak ke kusu hadr , Jsou to lide kteri zivot tesky musi zit ,ja preju tem lidem kteri one mluvy povrchne aby si to samy vyskouseli jaky je drsny zivot a preju abi si to vyskousel i prezident teto republiky a poslanci .Kdyz umnely tuto republiku zadluzit a pikaj za to nevynne lide

petron
petron (neregistrovaný) ---.dsidata.sk
26. 12. 2009 18:41 Nový

Re: Vetsina si za to sama nemuze.

celé vlákno

Po/vyuzivat internet zjevne dokazete/umite. Na internetu je dostatek informacnich zdroju, publikaci [zde mam na mysli ty volne dostupne], ktere Vam poskytnou dostatek vzdelani i bez navstevy vysoke skoly. Taktez existuje neco jako dalkove studium, event. individualni studijni plan, kdy si v podstate stanovite sam [samozrejme za urcitych zakladnich podminek], za jak dlouho/jakym tempem vystudujete – pri vasem soucasnem zamestnani [nepredpokladam, ze jste v praci 16h denne; vlastni rodinu nemate]. Dle urovne vaseho prispevku si myslim, ze jste dostatecne inteligentni na to, abyste uspesne dostudoval, pokud opravdu o to budete stat. Na webech vysokych skol je dostatek informaci, pokud ne nebo se spatne dohledavaji, stale jeste jsou tam i kontakty, kam muzete smerovat svoje pripadne dotazy bez nutnosti si vyhrazovat extra cas na navstevu napr. studijniho oddeleni apod.

Renata
Renata (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
15. 7. 2010 1:36 Nový

Re: Vetsina si za to sama nemuze.

celé vlákno

Rozumím a souhlasím.

athene
athene (neregistrovaný) ---.31.broadband5.iol.cz
24. 12. 2009 22:46 Nový

Jedno přísloví

celé vlákno

Znám jedno dobré ruské přísloví, které v překladu říká:
Nikdy neříkej nikdy, protože v životě můžeš skončit jak o žebrácké mošně, tak rovnou ve vezení. A jde to velice snadno. Jenom člověk, co v životě nic nezažil si bere to právo odsuzovat druhé lidi.

Prudič
Prudič (neregistrovaný) ---.214.broadband7.iol.cz
25. 12. 2009 10:30 Nový

Chtělo by to radikální ale humanintární řešení.

celé vlákno

Něco jak tu bylo za první republiky. Někteří z nás ještě pamatují pionýrské tábory. Pravidelný denní režim spojený s výukou tábornických dovedností a relaxací.
Byl bych pro vytvoření zákona o potulce a prostě bezdomovce bez trvalého bydliště registrovat na adrese takových to sociálních táborů a v případě jeji „přemnožení“ je tam tak podle zákona na 14 dnů přivřít. Tam by museli jak na vojně dodržovat denní režim a hygienu a současně se i znovu učit hygienickým návykům, žiivotu v občanské společnosti a případně i jednoduchým pracím s tím, že by zde měli i nabídky na pracovní místa vytvářená obcemi či pracovními agenturami s možností ubytování. Po čtrnácti dnech by měl každý mít možnost odejít, s tím, že tábor by byl každého bezdomovce takovým zázemím. No a pokud by jej nebo ji policie zase přivřela skončili by znovu na 14 dnů v táboře. Třeba dnes je k dispozici aréál pro utěčence ve Vyšních Lhotách a nebo ještě i některá bývalá kasána. Proč toho nevyužít a pomoci tak některým, kteří se bez pomoci z bezdomovectví nejsou schopni sami vyhrabat.

...
... (neregistrovaný) ---.121.broadband12.iol.cz
29. 12. 2009 10:05 Nový

Re: Chtělo by to radikální ale humanintární řešení.

celé vlákno

A jako práci by třeba mohli uklízet bordel kolem silnic nebo umývat patníky. Je třeba si uvědomit, že bez práce nejsou koláče.

satan kalous
satan kalous (neregistrovaný) ---.248.broadband10.iol.cz
25. 12. 2009 23:43 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

jsou to nekulturni zhovadilci

boun
boun (neregistrovaný) ---.starnet.cz
26. 12. 2009 14:17 Nový

jsem ateista

celé vlákno

prísahám bohu?:? Škoda že je vše daný. Já přispívam na všechny dobročiné
akce i když vím že můj příspěvek skončí v zbytečnosti. Co ale s tím.

aaa
aaa (neregistrovaný) ---.177.broadband6.iol.cz
27. 12. 2009 10:08 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

nebudete se mnou souhlasit ale platí zde Darwinovo přežití druhu prostě kdo není schopen má smůlu proč ho podporovat,pokud někdo chlastá tak je to jeho poblem a ať si umrzne,pokud čeká s nataženou rukou ať si čeká ale odemne nedostane,když je mešuge je to smutný ale bohužel…

reakce
reakce (neregistrovaný) ---.sporknet.cz
29. 12. 2009 12:10 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

ses jen ubohej a chudej.mozna ses i clovek ale az po bezdomovcich.pak je dlouho nic a potom ty..nejmirnejsi co bych ti udelal je ze bych ti plivnul do tvare a snazil bych se to vytahnout az z paty.

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.235.broadband12.iol.cz
27. 1. 2010 12:33 Nový

Re: Kolik stojí život na ulici?

celé vlákno

Jste psychopat. Nechte se vyšetřit a zavřít do izolace, naděláte míň škod.

Zdenek - aura:41
28. 12. 2009 20:14 Nový

Nemůžou za to.

celé vlákno

Bezdomovci jsou produkt režimu, jak už bylo ostatně jinými slovy uvedeno v článku. Beru je jako oběti.
Nepředpokládám, že jim pomůže cokoliv menšího, než revoluce.

LUF
LUF (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
2. 1. 2010 22:27 Nový

Ve Francii kdysi měli nápad

celé vlákno

Za městem postavit levé domy jim k dispozici (kdo přijde) a tam rozdávat alkohol. Oni by se tam slezli a tam by se uchlastávali

věra
věra (neregistrovaný) 88.103.31.---
6. 1. 2010 11:42 Nový

Bezdomovci

celé vlákno

Někdo si za tuto situaci může sám, někdo ne. Stačí být dlouhodobě nezaměstnaný. Z dávek ani z podpory rodinu neuživíte. Abyste dětem mohli dát najíst, tak přestanete platit nájem, elektřinu, plyn atd. Pak vás vyhodí na ulici. Vy nikoho nezajímáte. Pokud máte nezletilé děti, ty vám odeberou, dají do ústavu a vy se můžete jít zhoupnout na provaze. Ať žije humanitní společnost.

tana
tana (neregistrovaný) ---.188.broadband7.iol.cz
6. 1. 2010 16:53 Nový

Chybí nám instituce domovské obce a obecní pastouška.

celé vlákno

O lidi v nouzi se v demokratických státech stará obec.
Ta zná své občany a nejlépe ví, jak jim pomoci.
U nás tomu chybí ochota, právní rámec a prostredky.

Prezdivka
Prezdivka (neregistrovaný) ---.vc.shawcable.net
8. 1. 2010 21:07 Nový

Re: Chybí nám instituce domovské obce a obecní pastouška.

celé vlákno

Obec, ktera se stara o sve bezdomovce, si jen lepsimi podminkami pro ne nalakava dalsi bezdomovce z obci, co se o ne tak dobre nestaraji.

Kdoch
Kdoch (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
16. 1. 2010 11:49 Nový

Re: Chybí nám instituce domovské obce a obecní pastouška.

celé vlákno

Domovské právo bylo souborem práv a povinností, které občanu s domovským právem umožňovalo např. volit, být volen a v případě krajní nouze měla obec (město) povinnost obyvateli obce s domovským právem pomoci. Dnes náš právní řád DOMOVSKÉ PRÁVO sice nezná, ale zná PŘIHLÁŠENÍ K TRVALÉMU POBYTU. Řekl bych, že domovské právo je tu jen přejmenováno na trvalý pobyt. Pokud tedy je občan hlášen v nějaké obci k trvalému pobytu, třeba jen na ohlašovně úřadu, pak má – podle mého mínění – nejméně tak široká práva ve vtahu ke své obci, jako je měl ve své obci člověk, s domovským právem v ní.

Podle mě není pravdou, že dnes schází právní rámec k tomu, aby se obec o svého občana (s trvalým pobytem) mohla postarat. Zákon č. 128/2000 Sb. (o obcích) v § 35 druhé a třetí větě odst. 2 říká:
„Obec v samostatné působnosti ve svém územním obvodu dále pečuje v souladu s místními předpoklady a s místními zvyklostmi o vytváření podmínek pro rozvoj sociální péče a pro uspokojování potřeb svých občanů. Jde PŘEDEVŠÍM O USPOKOJOVÁNÍ POTŘEBY BYDLENÍ, OCHRANY A ROZVOJE ZDRAVÍ, dopravy a spojů, potřeby informací, výchovy a vzdělávání, celkového kulturního rozvoje a ochrany veřejného pořádku.“

V předchozím odstavci uvedené právní ustanovení dostatečně umožňuje obecní samosprávě ( Zastupitelstvu obce), postarat se o svého spoluobčana, když tento nemá žádného přístřeší, čímž je logicky vážně ohroženo jeho zdraví a bezpečnost. Tam, kde se o lidi bez přístřeší zastupitelé obcí a měst nestarají, porušují – domnívám se – slib jimi po volbách složený,.který zní: „Slibuji.věrnos­t.České.republi­ce..Slibuji.na­.svou.čest a svědomí, že svoji funkci budu vykonávat svědomitě, v zájmu obce (města, městyse).a.je­jích.(jeho).ob­čanů.a.řídit se Ústavou a zákony České republiky.“

Prezdivka
Prezdivka (neregistrovaný) ---.vc.shawcable.net
8. 1. 2010 17:37 Nový

$55 000

celé vlákno

Jeden homeless stoji danove poplatniky v Britske Kolumbii (stat v zapadni Kanade) 55 tisic dolaru.

Jen pro porovnani: prumerny prijem DOMACNOSTI ve Vancouveru (nejbohatsi a nejvetsi mesto v Britske Kolumbii) je 57 tisic … V jinych mestech je to (i vyrazne) mene.

http://www.canada.com/…l/story.html?…
http://en.wikipedia.org/…ish_Columbia

Prezdivka
Prezdivka (neregistrovaný) ---.vc.shawcable.net
9. 1. 2010 18:31 Nový

Re: $55 000

celé vlákno

Ty castky jsou v kanadskych dolarech za rok, pochopitelne.

1USD = 0.9CAD

Prezdivka
Prezdivka (neregistrovaný) ---.vc.shawcable.net
9. 1. 2010 18:32 Nový

Re: $55 000

celé vlákno

Ten pomer ma byt opacne: 1CAD=0.9USD. To by me Americani radi nemeli :-)

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem