Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Jsou ještě peníze kryté zlatem?

xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 8:18 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Děkuji redakci že začala přinášet osvětu lidem kteří naivně věří že za svou vykonanou práci dostávájí stejně plnohodnotnou odměnu.

Ne dostávají jen nekryté peníze jejiž hodnota je dána pouze důvěrou lidi v tento papír. Stačí aby jen 10% z těchto lidí ztratilo v měnu důvěru. Tzn. chtělo jí vybrat z banky a směnit veškerou její hodnotu v jiné papírky. Nastal by konec této měny. No a vtip je v tom že toto centrální banka jaksi nepředpokládají.

Dle mého ale je to jen otázka času :)
Petr
Petr (neregistrovaný)
16. 7. 2008 8:43 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Soucasna bankovka je statem garantovany a obchodovatelny prislib (garantovany policii, soudy a zakony), ze pro me v budoucnu nekdo neco udela.

Pokud budu mit v ruce kus zlata, o co jsem na tom lepe? Zlato nesnim, neoblecu se do nej, nepostavim si z nej pristresi. Takze jen musim doufat, ze to zlato je pro me tim samym prislibem. A kdo mi ho garantuje?

Ja vim, ze veci typu "Money as Debt" jsou ted velmi popularni. Ale mijeji se s podstatou veci.
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
16. 7. 2008 9:07 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Rozdíl je v tom, že pokud se někde nenajde ohromná zlatá žíla, tak nehrozí že by se najednou na trh vyhrnulo ohromné množství zlata a tak rapidně klesla jeho cena, zatímco vytisknout neomezené množství bankovek o neomezené hodnotě lze prakticky kdykoliv. Nebo vytisknout nové bankovky a staré prohlásit za neplatné (jako se stalo v roce 1953).

Sice ani drahé kovy proti náhlé změně hodnoty nejsou úplně imunní, ale Ameriku jsme už objevili, Čína už od nás bere i jiné zboží než zlato a stříbro a najít pořádnou žílu zlata zkouší lidé už tisíce let, takže přeci jen šance na stabilní cenu zlata a stříbra je mnohem větší.
BTW u diamantů, kde trh ovládá jedna firma toto nemusí platit.

A zlato na rozdíl od bankovek lze dělit na jakkoliv malou či velkou hodnotu.
xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 9:29 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Bankovka není ničím garantovaná. Bezproblémů si můžeme zahrát na Zimbabwe a cena bankovky kterou jsem dostal před 10 lety za vykonanou práci se limitně blíží nule. Na rozdíl od zlata a komodit (do jisté míry i akcii jako celku) všeobecně tam toto v žádném případě nehrozí.

Devizové rezervy ČNB nejsou nic jiného než částečné krytí měny dalšími nekrytými papírky.

To že to je problém hezky znázorňuje inflace (znehodnocování měny) od doby kdy bylo upuštěno od zlatého standartu.

Ještě jednou to že je v oběhu mnohem více peněz než je jejich hodnata lze zjistit velmi snadno. Stačí aby občané chtěli vybrat hotovosti ze svých bank. Celý tenhle domeček bezcených papírků by se okamžitě zhroutil.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
16. 7. 2008 11:37 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Predchozi pisatel poukazoval na to, ze i hodnota zlata je dana z velike casti pouze duverou lidi, ze za zlato neco dostanou, samo o sobe az tak uzitecne neni.

Nabidka zlata samozrejme kolisa. V systemu se 100% krytou menou pokud se lide boji investovat, stahuji uspory k sobe a ekonomika jde ke dnu, protoze nema penize. Tim dochazi k deflaci, lide jeste vice stahuji penize, protoze vidi, ze se jim slusne zhodnucuji i v bezpeci jejich polstare. A tak dale az ke krachu ekonomiky.

S temi bankami mate pravdu, ale to nesouvisi s krytim meny, ale s tim, ze banky ulozene penize pujcuji dale a v pripade rychleho vyberu je nejsou schopny rychle stahnout zpet.
xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 11:51 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Jistě je hodnota zlata virtuální pro indiána v Amazonii ma nulovou cenu. Avšak přecejen je tato hodnota historicky prověřena a jako taková dlouhodobě funguje.


Banky peníze nepůjčují ony je vytvářejí/tisknou z ničeho. Jak může ČNB půjčit peníze když je nemá odkud vzít protože nic nevytváří a nikdo si k ní peníze neukládá?

Jednoduše je vytiskne za příslib že za ně bude vytvořena hodnota + úroky. No jo ale co když ta vytvořená hodnota nebude vytvořena nebo nebude mít cenu půjčených peněz? (viz. boom nemovitostí typický příklad).

O co by bylo jednodušší kdyby CB nebyla a nemohla tisknout tyto peníze sice by nebyl takový ekonomický růst ale ani inflace.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
16. 7. 2008 12:59 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
To ze dlouhodobe funguje se da pripustit, ale je nutno si uvedomit, ze je to porad jen duvera a realna ("technologicka") hodnota zlata je mensi nez trzni a ta nadhodnota je prave to, ze se pouziva jako "bezpecny pristav".

Tisk: Musite rozlisovat komercni banky (ty penize tisknout nemuzou) a CNB. A navic i CNB vede ucty, ale pouze bankam a nekterym statnim institucim.

Inflace by byla - inflace (deflace) je dana zmenou v nabidce penez a ta se meni i za predpokladu konstantniho mnozstvi meny a to podle rizikove averze investoru - viz muj predchozi prispevek.
xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:17 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Banky můžou peníze tisknout stejně jako ČNB sám jste to řekl níže jen jinak.

Tisknou peníze za příslib jejich splacení dluhem tzn. za budoucí zisk. (když nebude ztrtatí tyto peníze část hodnoty.

Netvrdil jsem že by inflace nebyla jen tvrdím že by nedosahovala takových hodnot.

O inflaci je hodně zde:
http://inflationdata.com/inflation/Inflation/Cumulative_Inflation_by_Decade.asp
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:37 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
xxl: Tisknout jsem myslel doslova. Pochopitelne tim mechanismem dluhu se take zvysuje penezni nabidka, ale ten funguje i se zlatym standardem; v tomto smeru si nijak nepomuzeme.

Ten odkaz je pekny, ale chtelo by to delsi obdobi (alespon 19. stoleti) a rocni; na dekade se toho dost ztrati. Nebo alespon smerodatnou odchylku od toho prumeru.
karel
karel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:38 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Vážení, co máte stále s tím tiskem? Vždyť reálné peníze tvoří zlomek peněžní masy, peněz "účetních" je mnohonásobně více. Není pravda, že ČNB nic nevytváří, drží PMR, státní rozpočet, obchoduje s obch. bankami, zahraničím, doporučuji pohled na měnovou bázi na webu ČNB
karel
karel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:39 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Vážení, co máte stále s tím tiskem? Vždyť reálné peníze tvoří zlomek peněžní masy, peněz "účetních" je mnohonásobně více. Není pravda, že ČNB nic nevytváří, drží PMR, státní rozpočet, obchoduje s obch. bankami, zahraničím, doporučuji pohled na měnovou bázi na webu ČNB
karel
karel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:41 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Vážení, co máte stále s tím tiskem? Vždyť reálné peníze tvoří zlomek peněžní masy, peněz "účetních" je mnohonásobně více. Není pravda, že ČNB nic nevytváří, drží PMR, státní rozpočet, obchoduje s obch. bankami, zahraničím, doporučuji pohled na měnovou bázi na webu ČNB
karel
karel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:42 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Vážení, co máte stále s tím tiskem? Vždyť reálné peníze tvoří zlomek peněžní masy, peněz "účetních" je mnohonásobně více. Není pravda, že ČNB nic nevytváří, drží PMR, státní rozpočet, obchoduje s obch. bankami, zahraničím, doporučuji pohled na měnovou bázi na webu ČNB
Robert-Antonio
Robert-Antonio (neregistrovaný)
16. 7. 2008 12:43 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Peníze kryté zlatem jsou samozřejmě závislé na ceně zlata, ale ta se v posledních pár stech letech měnila velmi málo ve srovnání s inflací. Podívejte se na graf inflace např. amerického dolaru v 19. století a 20. století. Než Fed zrušil zlatý standard, byla inflace takřka zanedbatelná.

Hlavní důvod, proč skoro všechny státy přešly na nekrytou měnu, je, že tím získaly velkou moc nad občany. Druhý důvod je, že v případě hospodářské recese či krize může natištěním nových peněz zaplnit propad příjmů z daní. Monetární politika je pouze krasomluvný název pro svévolnou manipulaci s množstvím peněz v oběhu a tím i jejich cenou. Udržováním inflace na "přijatelné úrovni" stát nutí občany více investovat a méně spořit a utrácet. Úmyslně znehododnocuje jejich úspory ve jménu svatého grálu zvaného Růst HDP.

Tato politika prospívá zejména velkým firmám a bankám, které na růstu HDP silně profitují. Běžný občan je bitý jednak znehodnocováním svých úspor, druhak nestálostí cen. Důchodci, jimž stát valorizuje důchody jen velmi neochotně, jsou bití úplně nejvíce.

Pro důkaz, který systém je pro občany lepší (zlatý standard versus "rozumná" inflační politika) by stačilo velmi málo - povolit soukromé peníze, z nichž by ta "nejlepší" měna velmi rychle zvítězila. Protože si je stát dobře vědom, že jeho peníze by v konkurenčním boji pravděpodobně neobstály, vyřešil to standardním totalitářským způsobem - zákonem občanům přikázal v tuzemském styku používat české koruny.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
16. 7. 2008 13:09 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Podivejte se treba na vyvoj zlata za poslednich par desitek let (nemam ted po ruce odkaz na obrazek). Tomu vzestupu a padu na zacatku osmdesatych let se rozhodne neda rikat "moc nemenila" ;-)

Pokud mate na mysli graf v Rothbandovi, tak ten
a) Je grafem hodnoty penez, nikoli inflace (ta by byla jeho derivaci)
b) I tak by mel byt v logaritmickych souradnicich; to by ovsem nevypadal tak "presvedcive" (z toho je videt, jak moc duveryhodny ten dokument je, kdyz se autor dopousti takovychto manipulaci)

Popravde receno, moc rad bych videl opravdu graf inflace na dane casove ose, podle meho odhadu z toho Rothbanda by se ukazalo, ze v rocnich hodnotach byla inflace / deflace pri zlatem standardu vetsi.

Soukrome penize tu uz byly. Soukrome banky vydavaly penize, ovsem vydavat nekryte penize bylo prilis velke lakadlo, takze to nejaka udelala, provalilo se to, lidi prestali verit i ostatnim (poctivym) bankam, nasledoval run na banky a hospodarstvi se slozilo. A za par let zase - viz http://www.penize.cz/Lexikon/univerzita serial "Burzovni krachy". A proc myslite, ze by statni penize neobstaly?
xTonda aura:71
16. 7. 2008 14:54 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
16. 7. 2008 15:17 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Ludwig von Mises
Ludwig von Mises (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
23. 3. 2010 14:12 Nový

Re: RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno

Legracni na tech grafech je, ze tam chybi poslednich par let. Krom toho je potreba uvazit co se v tech 70. letech delo a proc tehdy cena zlata raketove stoupla – v USA zacalo byt po desetiletich zakazu legalni drzeni zlata a tak si ho americane ve velkem nakoupili. Slo o dusledek Nixonova zavreni zlateho okna, ktere definitivne dolar od zlata odrizlo – do roku 1971 byl kazdy papirovy dolar teoreticky kryt jednou desetitisicinou dolaru ve stribre.
Jak tak sleduji vase komentare, nejak se nezvladate zbavit keynesianskeho pohledu na svet – tedy pohledu, ktery nas do soucasne krize dostal, pohledu, ktery po prve svetove valce opanoval celou evropu vyjma Winstona Churchila a ktery se zacal velkomozne propagovat po valce druhe.
Nutno podotknout, ze jak Keynes tak Lenin shodne konstatovali, ze inflace slouzi k odrbavani obyvatelstva od strednich trid dolu. Oba pak k inflacnimu systemu pomohli, ale Leninuv NEP nemel dlouheho trvani, nebot Lenin po ctyrech letech u kormidla zemrel, byl nahrazen Stalinem a jim budovany vcelku racionalni kapitalismus byl behem kratke doby zrusen. Historicka klise jsou obvykle v rozporu s fakty…

Petr
Petr (neregistrovaný)
16. 7. 2008 18:59 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Ono v dobe, kdy Fed rusil zlaty standard, melo zlato dvojnasobnou hodnotu komercni nezli monetarni. Tj. musely existovat zakony (a musela je vynucovat vlada), aby se nedalo za penize v bance vyzvednout zlato, to pretavit a prodat na trhu komodit.

Zlaty standard se zrusil proste proto, protoze se ukazal jako chimera. V dobe ruseni byl prekonany. Coz svobodny smenny kurs komoditniho zlata dokazuje.
Stín
Stín (neregistrovaný)
17. 7. 2009 23:51 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Podle mě je, ten příklad s deflací špatnej. Představa, že všichni lidi drží peníze je hloupá. Lidi si musí kupovat jídlo, oblečení, topit, atd. Takže samozřejmě se obchoduje. NAvíc představme si příklad, kdy opravdu všichni drží peníze. V tu chvíli nedochází ke zhodnocování, neboť se nic novýho nevytváří. Bohatsví společnosti neroste a tudíž ani hodnota zlata neroste. Pokud by všichni drželi peníze, tak nebude deflace a nemá cenu držet peníze, a těch pár lidí který v tu chvíli začnou investovat, může svou prací zvyšovat svoje jmění, tatímco ostatní skoro nic nezískávají. Takže určitě existuje nějaký rovnovážná stav. Někomu se prostě vyplatí investovat, stavět domy, protože tak si vydělává daleko víc, než kdyby jenom doma držel peníze. Někomu se vyplatí držet prachy, ale proč ne. Jinak pokud by s těma penězma nikdo neobchodova, ztratili by svoji hodnotu jako peníze :-). Nikdo by se nechtěl zbavovat zlata,tak by nabízel třeba obilí nebo jinou komoditu. Tzn. že by se zlato přestávalo bejt penězi a naopak by se začalo používat třeba to obilí.

A poslední otázkou je, zda je vůbec dnešní eknomický růst žádoucí. Když máte bakterie v misce, a rostou příliš rychle, tak taky brzo dojde živná půda.

Jště dodám, že dnešní ekonomický růst stojí na tom, že si nemůžete našetřit zásobu peněz. když budete od dvaceti do třiceti makat 12 hodin denně 7 dní v týdnů a vyděláte hodně peněz, tak bez správného zajištění (zlato, akcie, neovitosti, ...) se budete muset zase vrátit do práce, přestože jste precoval možná víc než ostatní.
Ludwig von Mises
Ludwig von Mises (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
23. 3. 2010 13:54 Nový

Re: RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno

Infacni system me nuti zbavovat se papirku protoze jejich cena klesa – nuti mne nehospodarne rozhazovat pro rozhazovani samo. Na druhe strane, mame zde jasne deflacni odvetvi jako informatika a od ni odvisle obory, kde je deflace kolem 50% rocne a presto si lide kupuji nove pocitace,herni konzole, televize, mikrovlnky, pracky – pritom kdyby pockali pouhy rok, dostanou za stejne penize dvakrat lepsi pocitac!
Dalepak silne pochybuji, ze by mne klesajici cena rohliku donutila k hladovce jen proto, abych jich mohl za mesic koupit vice.
Dalsim detailem je pak zmena definice inflace za poslednich 40 let – puvodne se jednalo o zmenu objemu veskereho objeziva vuci objemu statku, jez za nej lze poridit. Tim byl raketovy rust akcii jasne projevem inflace a nikdo nemusel nad nicim badat. Dnesni definice je indexem spotrebitelskych cen – umele vytvorenym derivatem virtualni reality, ktery sype cisla tak, jak je potreba a nechava statu obrovske moznosti k tlachani a centralnimu planovani.
Deflace je tedy zjevne strasakem pouze propagandisickym, Pepicek Goebelsu by z vas mel radost.

Pavel
Pavel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 11:50 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
No, run dokázal položit banku i v 19. století a dříve, kdy byla měna kryta zlatem. To s krytím měny nijak nesouvisí. A bubliny na trhu čehokoliv byly také dávno před tím, než padl zlatý standard, takže ani stabilita trhu nijak se zlatem nesouvisí.

A vy jste si úplně jistý, že třeba do třiceti let nebudou vynalezeny kapesní transmutátory, které dokáží levně a ve velkém dělat zlato z olova? Když vidím současný pokrok v jaderné technice, ruku do ohně bych za to nedal.
xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 12:00 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Ano ale i v tom 19. stol půjčovaly banky nekryté peníze protože za ně neměly v trezoru protihodnotu.Tohle je základní pravidlo bankovnictví po celý novověk.


Transmutace
No teoreticky to lze prakticky by jste měl v ruce radioktivní prvek sice s počtem protonů a elektronů stejných se zlatem ale jaksik by mu přebývaly neutrony :). Tedy myslím že tomu tak je.

Ale když jsme u toho kdyby ano lze zlato separovat i z mořské vody a tam radioaktivní není a dokonce technologie na to jsou jenže je to neskutečně drahé :)
Pavel
Pavel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 12:07 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Vidíte, separace z mořské vody, na tu jsem zapoměl. Ano, teď je drahá, protože to nikdo nepotřeboval dělat ve velkém a tak to zlevnit. Ale jestli se ukáže, že se vyplatí separovat uran z mořské vody, určitě se technologie za několik málo let zlepší natolik, že se vyplatí separovat i zlato (a možná nejen to), třeba i jako příjemný byproduct separace uranu.
xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:23 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Ale ano už to zkoušeli ve velkém :)

Fritz Haber (the German inventor of the Haber process) attempted commercial extraction of gold from sea water in an effort to help pay Germany's reparations following the First World War. Unfortunately, his assessment of the concentration of gold in sea water was unduly high, probably due to sample contamination. The effort produced little gold and cost the German government far more than the commercial value of the gold recovered. No commercially viable mechanism for performing gold extraction from sea water has yet been identified. Gold synthesis is not economically viable and is unlikely to become so in the foreseeable future.
Pavel
Pavel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:55 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
A kdy, že to zkoušel? Nebylo to někdy kolem roku 1920? Opravdu si myslíte, že od té doby technologie vůbec nepokročila? Srovnejte si jenom, jaké zdroje uhlí, ropy, ale i toho zlata se tenkrát považavaly za neekonomické a dnes to jsou průmyslově využívané zdroje. Jak říkám, zatím nebyla potřeba to ve velkém zkoušet a vyvíjet, stále existují dostupnější zdroje, ale všeho je jen dočasu. A promiňte mi, hokusy pokusy jednoho, třeba geniálního, chemika, nepovažuji za zkoušení a vyvíjení ve velkém.
xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 15:37 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
za 1sv. války A geniální je doslova má Nobelovu cenu :)

Na chemickém principu této metody se nic nezměnilo ani za 100let.
Energeticky to moc náročné není ale spotřeba chemikálii bude obrovská a jistě víme co způsobuje chemická těžba že :)


Samozřejmě z vývojem nonatechnologii bude možný i jiný postup s využitím molekulárních membrán atd. ale zatím je to stejné sci-fi jako ta transmutace :)


V tomto případě je podobný problém jako elektrolýza úžasná věc ale spotřebuje mnohem více peněz než je její zisk.
Luboš
Luboš (neregistrovaný)
17. 7. 2008 6:59 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Separovat z mořské vody je možné a to třeba mnoho ho.ven a mnoho igelitových sáčků a PET lahví.
Ropák
Ropák (neregistrovaný)
16. 7. 2008 12:03 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Právě při runech v 19. století bylo nejvíce vidět, že velká část bankovek krytá zlatem nebyla, že banky neměly v trezoru tolik zlata, aby je mohly naráz vyplatit všem svým klientům. Článek to posal hezky.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
16. 7. 2008 13:11 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Jasne, protoze banky to zlato pujcili. Nicmene porad meli zavazek vuci klientum kryty - ale ne fyzickym zlatem ale dluhem. Nicmene to je princip celeho bankovnictvi jako takoveho a bez nej bychom nejspis nebyli tam kde jsme.
xxl
xxl (neregistrovaný)
16. 7. 2008 14:11 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Tak vidíte hodnota peněz je vlastně hodnota dluhu společnosti používající tyto peníze. A jelikož nikdo neví jak velká je hodnota dluhu tak nikdo neví jaká je hodnota peněz. Tzn. jejich hodnota je někde v intervalu 0-nekonečno.
Pavel
Pavel (neregistrovaný)
16. 7. 2008 15:03 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
No, ale od toho snad peníze jsou, ne? Místo abyste vyměnil prase za tři pytle obilí, tak je vyměníte za potištěné papírky (lněné šátečky, lesklé mušličky, osekané kamínky nebo ta vaše žlutá kolečka) a věříte tomu, že až budete potřebovat ty tři pytle obilí, tak je zase za ty papírky (lněné šátečky, lesklé mušličky, osekané kamínky nebo ta žlutá kolečka) vyměníte. A je úplně jedno, jaká je fyzická realizace těch peněz, důležitá je jen ta důvěra v ně. A jestli se vám to nezdá, tak se hotl musíte vrátit k naturální směně a výplatu v podobě prasete a tří pytlů obilí si odvážet na žebřiňáku.
Petr
Petr (neregistrovaný)
16. 7. 2008 19:11 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Bankovka je garantovana vladou - jejim represivnim aparatem. Policie a soudy vynucuji, ze bankovku musi kazdy jako platidlo prijmout; ze si ji nikdo nemuze vytisknout; ze dluznik prijde v exekuci o majetek. Atd.

Vas priklad se Zimbabwe neukazuje nic jineho, nez selhani vlady. Vlada nevystupuje jako nestranny arbitr, ale jako jedna strana sporu - vlada vas o prislib ulozeny v jeji bankovce nespravedlive pripravi. Stejne tak by vam ovsem tataz vlada zabavila majetek movity, vase farmy i vase uspory a dost mozna donutila k emigraci.

Totez, co vam v teto situaci da zlato, vam da nakup jakekoliv duveryhodne meny. Proste sve budouci naroky sverite do garance jine vlady.


To, ze je v obehu "vice penez, nez jejich hodnota", je hrube zjednoduseni. Penize totiz znamenaji jak prislib "dnes pro tebe neco udelam", tak i "za rok pro tebe neco udelam" (presne tohle je princip uveru - doufam, ze legitimitu uveru obecne nezpochybnujete). Tyto prisliby jsou mezi sebou obchodovatelne (protoze jsou garantovane tou samou stokorunovou bankovkou). Run na banku znamena kolaps tohoto smenneho kursu: Vsichni nahle chteji, aby jejich penize znamenaly "dnes pro tebe neco udelam" - jenze to nejde, den ma jen 24 hodin a ja mam jen dve ruce. V podstate na virtualnim trhu smenovani ruzne vzdalenych prislibu dojde k absolutnimu previsu poptavky po okamzitem plneni.

Vsimnete si, ze takovyto kolaps zlaty standard principialne neresi (resp. resi neprimo). Jediny zpusob, jak tento kolaps nepripustit, je omezit moznost prislibu do budoucna. (Nemohu dostat penize predem za neco, co udelam az pristi rok.) Tohle zakazete a fatalnim zpusobem podvazete ekonomiku. Nelze investovat. Nejsou dlouhodobe uvery. Prestava se stavet, zastavuji se velke projekty.


Jak v pripade zlata, tak v pripade meny se proste spolehate na vladu jako na garanta, ze vas majetek bude i v budoucnu vas majetek. A v kazdem state bez vyjimky na to spolehat stejne musite - proti vlade a jeji policii a armade svuj majetek stejne neuchranite, i kdyby byl kryty platinou.
hm
hm (neregistrovaný)
16. 7. 2008 21:52 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Tady výtah z WIKI:

historii bylo provedeno několik měnových reforem:

* Československá měnová reforma (1919)
* Československá měnová reforma (1945)
* Československá měnová reforma (1953)


Takže ještě jednou tu pohádku jak naši měnu garantuje stát a je pevná a neotřesitelná.

Když prakticky 3x za lidský život přišel člověk o úspory.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
16. 7. 2008 22:31 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Měnová reforma neznamená automaticky že člověk přijde o úspory.
hm
hm (neregistrovaný)
17. 7. 2008 5:30 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Ovšem ve všech těchto případech to tak více či méně bylo.
Petr
Petr (neregistrovaný)
17. 7. 2008 7:59 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
To je nepochopeni meho argumentu. Ve vsech techto letech vlada zaroven ve velkem vyvlastnovala. Takze je fuk, jestli to udelala znehodnocenim penez, zabavenim majetku, nebo kombinaci obojiho. Zlaty standard by vas neuchranil.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 7. 2008 10:09 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
No nevím ve věku kdy kliknutím myši převedu peníze na druhý konec světa o tom že mi něco vláda vyvlastní pochybuji. Samozřejmě musím se o to zajímat. Jako pasívní člověk o ně přijdu.
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
17. 7. 2008 10:35 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Nelze než nevzpomenout na Cimrmana

„Pane, viděl jste někdy důl? - To je jenom taková díra v zemi – tu vám přeci nemůže nikdo vzít.“

Jak kliknutím myši přesunete pryč dům, nebo např. lokálně zavedenou firmu ? Jedině tak, že budete mít tušení nebo informace, že hrozí vyvlastnění a takovéto "nemovitosti" včas prodáte nějakému většímu optimistovi který má zrovna volné peníze.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 7. 2008 12:51 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
Měnová reforma a vyvlastnění je úplně něco jiného.

Při měnových reformách nebyly zabavovány firmy ani nemovitosti.
náhodný kolemjdoucí
náhodný kolemjdoucí (neregistrovaný)
16. 7. 2008 9:01 Nový

RE: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno
V současné době není na českých bankovkách krytí zlatem uvedeno, stejně tak jako to nebývá uváděno ani na bankovkách vydávaných v zahraničí. Krytí bankovek je součástí celkového krytí měny, která je kryta aktivy České národní banky, z nichž nejvýznamnější je položka "Pohledávky vůči zahraničí včetně cenných papírů v cizí měně", zahrnující především devizové rezervy.
Jízlivec
Jízlivec (neregistrovaný)
16. 7. 2008 15:45 Nový

krytí dluhy ...

celé vlákno
Naše peníze jsou kryty jen dluhy ... Zlato fungovalo za socialismu, byli jsme nezadlužení a dokonce jsme byli tací hauři, že jsme i půjčovali ven
Luboš
Luboš (neregistrovaný)
17. 7. 2008 6:49 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
Tak běž na Kubu a nebo do Sev. Koreje debile. Tam uvidíš ty hromady zlata mezi lidmi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 7. 2008 7:46 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
Á, komouš Luboš ... Komunisti vyhazovali lidi ven z repbliky, jestliže se jim něco nelíbilo. Koukám, že 20 let po převratu, a situace je stále stejná. Akorát ti bývalí komouši jsou dnes překabátění do ODS a stejné metody užívané za socialismu nazývají demokraciíí. Fakt se nic nezměnilo, nyní jste, Luboši, všechny svým demokratickým názorem ujistil.
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
17. 7. 2008 7:57 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
To ti komunisti museli vyhazovat lidi pořádnou silou, aby přehodili tu několikakilometrovou železnou oponu kolem hranic, kam se nesmělo jinak než na povolení a která držela násilím všechny lidi uvnitř "tábora míru".

Zato dnes stačí vzít občanku či lépe pas a z za pár hodin zkusit štěstí jinde.
Radek
Radek (neregistrovaný)
17. 7. 2008 14:14 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
Ale za socialismu byli skutečně někteří lidé vytlačováni ven z republiky. Mnozí ale nechtěli, protože věděli, že by se tam kritikou a "pracovními výkony", jaké předváděli tady, neuživili.

Jestli si představujete, že dnes vezmete občanku či pas a rázem na vás čeká štěstí někde jinde, tak čest vaší bujné fantazii!
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
18. 7. 2008 2:40 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
Vzhledem k tomu, že jsem v zahraničí strávil už téměř 2 roky (a toto píšu ze zahraničí), mám docela dobrou představu o tom, co to znamená opustit rodnou hroudu, nechat doma veškeré příbuzné, známé a kamarády a odstěhovat se do země, kde se mluví jinak a i celková kultura je jiná a to v době komunismu bez možnosti návratu a nebo i jen návštěvy. To opravdu není jednoduché a v kombinaci s mizernou znalostí jazyků a neuznávání našich škol za komunismu lze pochopit proč se i perzekvovaným lidem do zahraničí odejít nechtělo. Tohle je věc, která drží lidi doma i dnes a nemá to s "pracovními výkony" nic společného.

Ono je totiž něco jiného žít v cizí kultuře a jíst cizí "exotická jídla" atd. jeden nebo dva týdny o dovolené nebo měsíce a roky jako emigrant či exulant.

PS: Já osobně nejsem emigrant, jen jsem vysílán firmou do zahraničí na 1 - 3 měsíční pracovní pobyty. První měsíc je fajn, druhý to začíná být trochu únavné a třetí už začínají lézt drobné odlišnosti docela na nervy.
Luboš
Luboš (neregistrovaný)
17. 7. 2008 23:00 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
Proč komouš ? Já jsem psal o zlatu na Kubě a v Sev. Koreji ironicky. Jinak , Ty jsi nějaký slabomyslný, že nechápeš, jakou životní úroveň mají uvedené 2 státy.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 7. 2008 7:34 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
Nezlobte se Luboši, ale pokud někoho vyhazujete ven z republiky pro to, že nezaujímá názory slučitelné s názory ODS, tak opravdu nezasloužíte jiného označení než komouš.
Pokud víte něco o Kubě, tak ta má 2 světy - 1. pro místní chudáky a 2. pro ty lepší. A my se začínáme přibližovat. Jedni také nevědí co roupama dělat, mohou si dovolit přepych, a ti druzí, co začínají díky své neschopnosti, neochotě vzdělávat se, učit se cizím jazyků, zvyšovat si kvalifikaci, vystěhovat se jinam atd. atd. mít problémy uspokojit základní životní potřeby. A tak co je platné, že máme přepychové hotely a automobily, když na druhé straně lidé nemají na hrazení poplatků ve zdravotnictví a tak místo "zbytečné" návštěvy simulanta čeká, až propukne komplikace, kde člověka přes veškerou snahu nezachrání. A o takových bezdomovcích a žebrácích na ulicích se nám mohlo před 89. jen zdát ... Podívejte se na TV film Svědek s J. Hanzlíkem jako hlavním představitelem, jak u nás může vcelku dobře situovaný člověk skončit.
Siso
Siso (neregistrovaný)
31. 8. 2008 8:44 Nový

Re: krytí dluhy ...

celé vlákno
Stavim sa, ze ani jeden z vas nikdy na Kube nebol. Chodte sa tam pozriet a neverte len tomu, co vidite v novinach ci televizii z velkej casti ovladanymi americkym kapitalom alebo zavislymi na prijme od firiem ovladanych americkym kapitalom.
A prestante naivne verit, ze HDP ci cokolvek meratelne v peniazoch je ukazovatelom kvality zivota v krajine.
xl
xl (neregistrovaný)
12. 2. 2009 16:51 Nový

Ještě k runu na banky

celé vlákno
Chrělo by to upřesnit, že run na banku je umožněn vědomým porušením příslibu vydat vám vaše peníze na požádání. Banky dobře ví, že nemohou své závazky dodržet. Pak jsou vydány na pospas náladě a stádnímu chování svých klientů. Pokud by banky nebyly tak chamtivé a chovaly se jako každý normální podnikatel, který si musí své příjmy a vydání uvést do časového souladu, pak by byly před runem chráněny více než solidně.
To by znamenalo, že jejich aktiva a pasiva budou vyvážené, nejen co do výše, ale i do času.
Banky tak fungují, jako jakýsi nárazník, mezi dlužníky a věřieteli. A občas dostanou pěkný náraz, když nejsou schopny změnu požadavků obou stran ustát.
V současné době, ale je jim to už jedno. Vědí velice dobře, že v okamžiku, kdy se staly distributory "vládních" peněz, tak se o ně stát postará, kdykoliv budou mít potíže s tzv. "likviditou".
aa
aa (neregistrovaný) ---.91-127-57.t-com.sk
14. 2. 2011 21:53 Nový

Re: Jsou ještě peníze kryté zlatem?

celé vlákno

smiesne, ze penize kryte zlatem :-)

http://www.ruleta-peniaze.cz

Gusto
Gusto (neregistrovaný) ---.91-127-57.t-com.sk
14. 2. 2011 21:56 Nový

Redakčně smazáno

celé vlákno
14. 2. 2012 17:59 smazal dalich ., důvod: Nepovolená reklama.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem