Vlákno názorů k článku
Důchodová reforma je na světě!

Já bych přál pánům Topolánkovi, Nečasovi, Kalouskovi a ostatním, aby je operoval 65-letý chirurg (nejlépe prostatu), aby je vezl autobusem 65-letý řidič, aby jim opravoval elektřinu 65-letý elektrikář atd. Proboha, každý normální, bežný člověk ví, že v takovém věku už není většina lidí schopna podávat takové pracovní výkony jako 30 nebo 40-letý člověk. Kdo zaměstná, nebo si bude držet takto staré lidi? Vždyť dnes mají problém se zaměstnáním lidé o 10-15 let mladší. Jak to chtějí řešit? Maximálně dojde k tomu, že se sice ušetří na výdajích za důchody (a ODS se poplácá po rameni), ale zase stoupnou výdaje na dávky v nezaměstnanosti, rekvalifikace (ty jsou už dnes jen černou dírou n apeníze) a sociální dávky. Jenže na to se dnes nikdo nedívá, dnes se nosí "Důchodová reforma"....
Myslím si, že DR by se neměla ubírat cestou zvyšování věku odchodu do důchodu.

To je pěkné , že Váš otec může, ale co uděláte s většinou lidí co jsou v 60 letech vyřízeni a mají různé problémy ty ODS nechá postřílet a nebo jak a těch je většina. Bohužel nežijeme např. v Norsku ale V ČR kde jsou lidi daleko více díky tomuto systému opotřebovanější. Nezdají se Vám Vaše příměry s otcem trochu jako hloupé s sobecké k těm ostatním. .

Souhlasím s vámi, vždyť se lidé většinou ani 65 let nedožijí, stačí si všímat parte ve vývěskách v okolí. Já sama ani nepočítám s důchodovým věkem. A že ve statistikách stoupá věk? Není to náhodou tím, že se rodí (rodilo) málo dětí a tím tedy průměrný věk obyvatelstva je vyšší? V mém okolí rozhodně umírají lidé nejvíc právě kolem 60-65 let.Samozřejmě se výjimky najdou, ale jsou to právě a jenom výjimky.

Souhlasím s Vámi důchody měli zůstat jak byli ,mladí by se neulévali a co jsem četla je důchodce pro stát levnější než nezaměstnaný . Většina pracujících toho mají plné zuby v 50 letech, takže si myslím že ten odchod do důchodu kolem 56-60 roků byl správný,ale ti co to vymýšlejí sedí na zadku nic nedělají takže se musí udržet co nejdéle.Přála bych jim minimální mzdu a tu dřinu možná by změnili názor.Tak jak píše pán jsou vyjímky, ale je jich málo.

Ak ma vas mily otecko tolko sily poslite ho k nam na sachtu do Karvinej na VOKD, mame malo lidi na celbe.

Člověče, jistě, tatínek se ohání sbíječkou (se s), ale nepracuje 8 hodin denně jak by pracoval, kdyby byl zaměstnaný. Nekouří, nepije...je zdravý, má štěstí. Také jsem nekouřil, nepil, ale zradily mě klouby, je to genetická záležitost a pracovat už nemohu. Víte, kolik je nás takových? Bratr má těžkou cukrovku, také dědičná věc, nevímm, jak vám mám vysvětlit, že v 65 letech je zázrak, dyž je člověk úplně zdravý. avíc už nemá tu výdrž, aby pracoval na ceký úvazek. Snadno se unaví, mnozí už mamjí postižený mozek, nemyslí jim to, některá zaměstnání nemůže vykonávat, ta, kde se těžce pracuje, kde se nesmí tmýlit, kde je požadován vysoký výkon. .....Jsem učitel v důchodu, ješzě donedávna jsem učil, ale nezvládl bych vyuřovat na celý úvazek při dnešním psychickém vypětí ve škole, udržet kázeň, zvládnout všechny vedlejší práce....znovu opakuji, váš otec sice pracuje, ale ne v zaměstnání, odpočine si kdy potřebuje, nenáí na něj kladen požadavek vysokého výkonu v plném rozsahu a čase....myslím, že byste měl myslet, matete tady lidi.

Důkazem, že člověk v 65 letech už není schopen pracovat na plný výkon a není schopen náročných intelektuálních výkonů, je můj text. Vidíte, jak jsem neschopen psát bez překlepů nebo vynechaných písmen? Tak to vypadá v 65 letech.

Máte pravdu, člověk tvrdě pracující za socialismu a ještě trvději v dnešní "demokracii", je v 65 vyřízen. Najdou se výjimky - třeba na celebritách typu H. Vondráčkové věk opravdu vidět není, ale jaké oni už měli možnosti ještě za socialismu - nebo nějaký pracovník "pro zvláštní účely" popíjecí v práci kafíčko a znuděně vyhlížející, kdy už bude konec pracovní doby. Ale běžný člověk pracujcí v práci, po práci shánění po obchodech, zahrádka, zvířata, pak příprava večeře, děti do školy - prostě 2. a 3. směna - ten je z toho pracovního zápřahu vyflusaný.
Oni to mají ODeseSáci dobře vymyšlené: po 50 vás nikde nezaměstnají, takže po nějaké době vám seberou i tu almužnovou podporu a budou vám vyplácet nějaké existenční minimum. A z toho si samozřejmě na důchod nic nenaspoříte a tudíž budete brát minimální důchod. K tomu se přidají nemoci a vaše nemožnost si hradit léčení, takže si dáte provaz, skočíte pod vlak, sníte prášky - a ODS vám zkrátka nebude muset vyplácet ani ten minimální důchod. Co ušetří na důchodcích, o to si přidají sobě. Kategorie důchodců přestane časem existovat.
Ostatně, vidím to v našem městě ve vitrínce se smutečními oznámeními. Umírají lidé v 50ti, 60ti. Pak nic a pak až v 80ti, 90ti - ti, co zažili koncentrák. Možná, že je to i recept ODS udělat lidem ze života peklo a tím se pak dožít vysokého věku.

Zato vize ČSSD a KSČM je jiná: Mazat med lidem kolem huby a počkat, dokud to jen trochu půjde.

stale a porad ten klasicky system kdy se odvadi neuveritelnbe castky do duchodoveho systemu a diky prudkemu zlomu v zapocitavani prijmu, ktery je nasobkem prumerneho platu je vysledny duchod naprosto nespravedlive nivelizovan. Zkusil jsme si do kalkulacky zadat poslednich 20 let cloveka priblizne s platem na dvojnasobku prumeru aspon priblizne), tedy v poslednich letech s platem okolo 480.000kc rocne, jeho duchod bude a ted se podrzte - cca 9.500korun mesicne, pripominam ze tento clovek zaplati na socialnim pojisteni kazdy mesic 13.000korun....

Určitě si to přepočítejte. Pokud je to muž, měl by mít odpracováno přibližně 47 let. Odpracovaná léta jsou důležitá pro výpočet procent (za 1 rok 1.5%). Příjem se počítá za posledních 20 let. Pokud má tedy onen dotyčný odpracovaných 47 roků a příjem za posledních 20 let jaký uvádíte, byl by jeho důchod podstatně(!!!) vyšší než vámi udávaných 9.500,- Kč.

Je to sice blbost, ale pokud daný člověk měl od roku 1986 do roku 2006 stále 480 000 Kč ročně a odpracovaných 47 let, tak by dle kalkulačky na měšci měl důchod 18 551 Kč. Nicméně člověka, který měl před revolucí 40 000 kč měsíčně bych chtěl vidět ;-)

Ale znateho a není sám:
Např. HANKA ZAGOROVÁ je to milá holka. Bla bla bla bla kdo to řekl? :D

samozrejme jsem tam dal ke kazdemu obdobi plat odpovidajici prislusnemu obdobi, takze nekdy pred revoluci neco okolo 3000mesicne, coz byl v te dobe rozhodne nadprumerny plat, vsechno toto taktez zohlednuje duchodova kalkulacka, ale podstatny je nepomer mezi tim co jsme poviini odvadet do systemu a na co pak mame narok , pokuse se vypocet cerpani nekde na urovni prumerneho platu, tak at jsou i platby omezeny max. na 2x prumerneho platu (jako to je v ostatnich civilizovanych zemich ), pak je to spravedlivy a socialni sytsem, nyni to je vydirani a diskriminace tech, co se snazi, a NEMA to nic spolecneho se solidaritou (ta je samozrejme u zdravotniho pojisteni nutna,a "rovna dan" v teto oblasti tzn. rovne % uz existuje a neni potreba menit)

Neargumentoval bych kalkulačkou měšce.Mám nově spočítaný důchod s podstatně vyšším příjmem a 45 lety odpracovanými a ten výsledek je proklatě nižší než těch uváděných 18551...Buď jste v omylu,nebo jste si spletl kalkulačku...

Za 480 000 Kč hrubého ročně si rozhodně žádného Rolls Royce nekoupíte, to je totiž cca 28 000 čistého měsíčně, tj. 336 000 Kč ročně a tedy jen za blbý byt za 1 500 000 Kč dáte 5 ročních platů. To mě tedy jako nějaké superbohatství nepřijde.
Samozřejmě, že kdo má 15 000 hrubého je na tom hůře, o tom není sporu.

Volím ČSSD, je to jediná strana se sociálním programem, zatímco ODS, TOP a VV mažou lidem med kolem huby než je blbečci zvolí, pak se ukáže....

A kdo řikal, že chirurg nebo řidič autobusu musí dělat furt tu samou exponovanou práci celý život? Modelka taky nezustane na place do 65, a letový dispečer "přežije" jen pár roků. V civilizovaných zemích je normální, že vysoce kvaifikovaná (a úměrně náročná) práce se dělá jen v období nejvyšší produktivity, a ve 40-50 jde dělat něco méně náročného. Osobně znám takových lidí několik - vojenský letec co šel ve 40 do penze a dneska dělá přidavače na stavbě, letový dispečer který v 50 skončil do 60 se poflakoval, pak vystudoval třetí fakultu a dneska v osumdesáti farářuje, a znám takové mnohé.
Samozřejmě pitomec co se v životě nenaučil nic jiného než nosit šutra z jedné hromady na druhou to asi bude dělat celý život až do 70.

Aha, takže budou existovat "zaměstnání", kam se budou "odkládat" staří a už nedostatečně výkonní lidé jen proto, aby si ještě "odpracovali" 10 let? To myslíte vážně? Problém je ten, že si člověk nepřipouští, že na danou práci už nestačí. On na to ten chirurg přijde, až bude průšvih a to je trošku pozdě. A nejedná se jen o chirurgy. Svým příkladem jsem naznačil, že se jedná i o jiné profese. Dokonce i ten úředník, který by právem mohl být "opotřebovaný" minimálně, už v tohle věku něco zapomene, ztratí, neudělá, či jinak způsobí finanční nebo jinou újmu třeba právě vám, zastáncům této "reformy".
Co se týče příkladu vojenského pilota, co odešel ve 40 do penze, to je klasický příklad toho, jak se měli lampasáci dobře. On toho přidavače totiž nedělá proto, že by musel (měl nedostatek peněz), ale proto, že je na tom fyzicky dobře, což byl jistě celý život, jinak by nemohl dělat pilota, armáda se o něj špičkově starala a on se prostě "nudí", takže manuálně pracuje. Takový důchodci jistě jsou, ale to přece nelze brát za pravidlo! Páni poslanci si jako zaměstnání představují pouze své teplé kanceláře, kde můžou opravdu sedět do 80-ti, nic nědělat a debatovat o ničem.Ta pracující většina je na tom ale jinak.... Na škole jsme třeba měli kantory, kterí již byli v důchodovém věku - učili nás prvorepublikové postupy, někteří se zapomínali, někteří se neustále opakovali, jiní usínali.... Tohle chcete????

Plně souhlasím s tímto názorem.Je opravdu rozdíl v tom,chodit do zaměstnání a
chodit do práce.Určitě bych brala raděj odchod do důchodu takový,jako byl.A kdo
chce,ať pracuje dál.Ale takový ty kancelářský krysy,co seděj v "kanclu,tvářej se
důležitě a když po nich člověk něco chce,tak neumí pomalu ani promluvit,tak ty,
pokud by se jim zdálo,že je na důchod ještě čas,mohly by klidně dělat dál,ale
"ručo fučo".

Aha, takže budou existovat "zaměstnání", kam se budou "odkládat" staří a už nedostatečně výkonní lidé jen proto, aby si ještě "odpracovali" 10 let? To myslíte vážně? Problém je ten, že si člověk nepřipouští, že na danou práci už nestačí. On na to ten chirurg přijde, až bude průšvih a to je trošku pozdě. A nejedná se jen o chirurgy. Svým příkladem jsem naznačil, že se jedná i o jiné profese. Dokonce i ten úředník, který by právem mohl být "opotřebovaný" minimálně, už v tohle věku něco zapomene, ztratí, neudělá, či jinak způsobí finanční nebo jinou újmu třeba právě vám, zastáncům této "reformy".
Co se týče příkladu vojenského pilota, co odešel ve 40 do penze, to je klasický příklad toho, jak se měli lampasáci dobře. On toho přidavače totiž nedělá proto, že by musel (měl nedostatek peněz), ale proto, že je na tom fyzicky dobře, což byl jistě celý život, jinak by nemohl dělat pilota, armáda se o něj špičkově starala a on se prostě "nudí", takže manuálně pracuje. Takový důchodci jistě jsou, ale to přece nelze brát za pravidlo! Páni poslanci si jako zaměstnání představují pouze své teplé kanceláře, kde můžou opravdu sedět do 80-ti, nic nědělat a debatovat o ničem.Ta pracující většina je na tom ale jinak.... Na škole jsme třeba měli kantory, kterí již byli v důchodovém věku - učili nás prvorepublikové postupy, někteří se zapomínali, někteří se neustále opakovali, jiní usínali.... Tohle chcete????

A ono snad už dnes neexistují zaměstnání, které jsou méně náročná než jiná ?

Co se týká připouštění vlastních schopností, tak každý člověk má svého šéfa (většina fyzicky, podnikatel přeneseně zákazníky) a ten když uzná, že už člověk na svoji práci nestačí ho přeřadí jinam nebo ho propustí. Takže přeřazování se děje v podstatě automaticky. I ten politik musí být pro svoji stranu nějakým přínosem jinak ho spolustraníci časem vyštípají, jako se to stalo např. s Grosem a to ani ještě nebylo 80.

No a to jsme přesně tam, kam to směřuje - někdo uvidí, že člověk na svoji práci už nestačí a prostě ho vyhodí. Jenže co pak mají ti lidé dělat? Představte si, že někdo pracuje celý život jako elektrikář a najednou ho někdo v 55 vyhodí. Kdo ho zaměstná? Podnikatel jistě ne. Stát? "Rekvalifikace"? To jsme tam, kde jsme byli.... Prostě podle mě není cesta zvyšování věku odchodu do důchodu, ale naopak, tu hranici bych snížil o 1-2 roky, ale člověk by si musel spořit na důchod. Samozřejmě by musely být sníženy odvody na sociální pojištění, aby bylo z čeho spořit.
Jinak co se týče Grosse, ten neodešel že by na to věkem nestačil, toho vyštípali. Pokud máte pocit, že na politiky je té práce hodně a do 65 nevydrží, podívejte se na Špidlu, Kavana a jiné. Těm strana a vláda zařídila doživotní luxusní "zaměstnání", důchod berou také. Takový Kavan podle mě bere i sociální dávky..... Který běžný zaměstnanec se dostane na "důchod" do dozorčí rady ČEZu? Ikdyž teď mě napadá, že to není špatný nápad - pojďme zaměstnance před důchodem dosazovat do dozorčích rad státních podniků, už jich sice moc není, ale třeba se nějaká místa najdou.....

chci aby každe dělal co zrovna umí - a důchod aby měl podle toho kolik si z toho našetří (případně pošle státu).
jakou má kdo lepší práci do toho je vám prdlajs - máte stejnou šanci.

Vy jste hrdina. Dneska mladý úspěšný, vyděláváte peníze, jste happy a king. Jenže to tak nebude věčně. A pak se na to budete dívat jinak. Já mám dnes také 30, také vydělávám nějaké peníze, ale vidím, že to co dělám prostě v 60 (dokonce i mnohem dřím) už dělat nestačím. A co pak? Přestože si nějaké peníze na důchod naspořím, nechci se nikde doprošovat aby mě někdo "zaměstnal do důchodu". Oči a záda mám v háji už teď, co bude v 50 nevím. Z toho naspořeného si budu platit doktory.... Proto se mi zdá, že 65 je nesmysl.

Muj deda pracuje a jemu vice nez 90! Duchod mam velmi maly (3000 Kc), protoze behem totality byl soukromy zemedelec a take si nestezuje. Mozna by to prospelo i vam a prestali by vas bolet zada.

Váš děda je zaměstnancem? Pochybuji. Můj děda má 88 a také pracuje na zahrádce... Uvědomte si, že je rozdíl pracovat na svém políčku a je rozdíl chodit / dojíždět denně do práce na 9 ale i více hodin.
Moje záda nechte na pokoji. Po doktorech nechodím, nestěžuji si, nefluktuuji. Jen si uvědumuji, že to bude časem horší a prostě nebudu moci dělat tu práci kterou dělám. Co budu dělat potom? Poraďte, když jste tek chytrý.

:-), když už dnes víte, že svou práci nebudete moci dlouhodobě vykonávat, tak se jistě připravujete na jiné zaměstnání, které vykonávat budete moci.

a vy jste si 100% jistý, že svoji práci budete moci dělat až do důchodu?

Ne, neni zamestnancem, je soukromy podnikatel (zivnostnik). Co mate delat v duchodu nevim, kazdy si najdeme jine reseni.

Nooo, tak pokud pracuje v 90 jako ve 30, tak tedy hlubokou poklonu a klobouk dolů. Ovšem kolik takových lidí je? A bude?
Uvědomte si, že dnešní doba a životní styl je mnohem náročnější, než tomu bylo za dob vašeho dědy. Přestože se muselo tvrdě makat. Dnes ale dýcháme mnohem více svinstva, jíme svinstvo, všude kolem nás elektromagnetická záření (mobily, televize, satelity....), ozonové díry.... Před 40-ti lety byla rakovina rarita, dnes ji má kde kdo. Civilizačních chorob přibývá a projevují v mnohem mladším věku, než dříve. To je fakt. Z toho se dá lehce odvodit, že my na tom po zdravotní stránce budeme v 60-letech mnohem hůře než třeba váš děda v 80....

Jestli nase generace dopadne tak jak rikate, tak se niceho bat nemusite, penize na duchody budou, spousta lidi umre na civilizacni choroby a ta hrstka co se dozije dele bude mit sve jiste. Ale zpet k puvodnimu problemu. Zil jsem mnoho let v zemich, kde penzijni systemy neexistuji a nikdo si nestezuje. Tady casto slysim narky, ale problem vidim jen v socialnim pojisteni - ktere platim a dostavam, e.v. budu dostavat malo. Stat by vubec nemel vybirat zdravotni pojisteni a kazdy by si mel zvolit svuj zpusob jak se zajistit na stari. Budete-li chtit do duchodu v 60, budete platit vic, kazdy si vybere. To je jediny problem, ktery me v souvislosti s duchody zajima: co platim a jakou sluzbu za to dostavam nebo budu dostavat. Bohuzel se neni mozne ze soucasneho systemu vyvazat, az to bude mozne, tak me podobne diskuze nebudou zajimat.

Ale tento systém tu je již dnes jmenuje se to Osoba samostatně výdělečně činná.

Např. muj příbuzny vlastní prosperující firmu několikrát ročně jezdí na zahraniční dovolenou s celou rodinou + ostatní požitky. Ale můžete hádat kolik platí zdravotní a sociální pojištění. Měl nehodu a byl 3 měsíce práce neschopný nemocenskou měl jen 3000kč).

Tzn. na to jaké má obrovské přijmy odvádí minimum. On je již na stáří zebezpečený (nemovitosti + properující firma) ale zdravotní péči mu v důchodu budou platit chudáci co ze svého platu musí odvádět obrovské sociální a zdravotní výpalné státu. Protože jsou zaměstnanci.

Váš příbuzný naplňuje krédo ODS: chudým brát a bohatým dávat.

Je smutné, že tolik lidí nevidí nebo nechce vidět, jak to vlastně chodí u podnikatelů v praksi. Proto je potřeba zaměstance ještě více vykořisťovat (nejraději by zrušili i minimální mzdu, aby zaměstnanci mohli hrdě pracovat za existenční minimum, zvýšit pracovní dobu a snížit dovolenou). A na druhou stranu zavést zaměstnancům nové platby v podobě školného, na zdravotní péči atp. a stávající ceny zvýšit na "světovou" úroveň.

Už jsem dokonce někde slyšel či četl, že v rámci Unie budou důchodci trávit důchod v zemích, kde lékařská péče není tak drahá jako u nich, a samozřejmě že tyto náklady ponesou tyto "levnější" země.

S vaším názorem jednoznačně nesouhlasím. Váš názor jsem již několikrát na Měšci četl, ale pod jiným nickem - nikoli pod tím, který tu užívám já.

Omyl je Lidovec.

PS: Tuto praxi aplikuje 99% obyvatel země.

Kdo zde ještě neměl meloucha?
Kdo když má zaplatit někomu doma za udělanou praci vezme nabídku o možné platbě na ruku protože je to o 50% levnější?

Prostě na co je zde systém vysokých daní když to v praxi každý obchází. Jen hold zaměstnanci mají tu smůlu že daně za ně počítá třetí osoba. Kdyby si je počítali sami hned by to bylo vše jinak.

Já si na Vašeho dědu dobře pamatuji z dětství a jsem rád, že se mu stále daří dobře. JÍ ŠROUBKY A JMENUJE SE ROBOT EMIL.

O dva řádky píšete,. že by člověk měl jít do důchodu o dva roky dřív, ale si na něj spořit. No gut, tak to tak udělejte - spořte a jděte do důchodu třeba ve čtyřiceti. Mně je skoro padesát - ale při pádu doby temna mi bylo třicet, byl jsem tedy v nejproduktivnějším věku. Tech dvacet let jsem produkoval a učil se, a dneska už můžu jít klidně do důchodu. A nebo, až na svojí práci nebudu stačit, na 5 hodin denně makat někam do zahradnictví - za tři hadry měsíčně mne vezmou vždycky a víc nepotřebuju. Spořil jsem přece na důchod, přesně jak doporučujete. Tak vo co de???

No, problem je take trosku v tom, ze v celem tom jejich "pasystemu" neni jasno. Na jednu stranu bych si sporit nemusel - platim nemale socialni pojisteni a nas mily stat s mymi penezi dobre hospodari - rozdava je nezamestnanym a romum - proste na duchod mi uz "spori", na druhou stranu si tedy sporit zacnu, ale at snizi povinne odvody na soc. pojisteni, abych mel z ceho sporit. Problem take vidim v tom, ze si sice 20-25 let budu sporit, nasporim si nejake penize, jenze mi nikdo nezaruci, ze za 25 let nebude stat chleba 100,- Kc, a maslo 150,-. Proste jde o to, ze si budu cely produktivni zivot utrhavat od huby, davat penize statu, sporit si jeste bokem na stari a az ke stari dojde, tak zjistim, ze to, co jsem si nasporil proste na zivobyti nestaci. A abych mohl jakz takz vyjit, budu muset stejne do 65let pracovat..... Toz to se mi opravdu, kurva, nelibi!

Mě operoval sedmdesátiletý chirurg, a řekl bych že byl v lepší kondici než lecjaký padesátník. V tom věku problém nevidím.

V takovém pracovním tempu,jaké je dnes nastaveno, nikdo nevydrží pracovat tolik hodin denně do 65 let.Lidé budou dříve umírat a důchodu se dočká málokdo.Tak už vidím,jak se belhám v 63 letech na pracák.To se asi politikům nestane.Stačilo mi,jak padali únavou při volbě prezidenta.

Nj,jenze i tohle ma sve uskali.Je to sice "prekvapive" prevazne vinou vedeni statu,ale populace starne,a to velmi podstatne.A kdo bude vsechny stare zivit kdyz jich bude tolik? Nezbyde nic jineho nez,nez aby si kazdy vydelaval sam...bohuzel i 65 letech a kdovi zda to nebude i vic...

Myslím že když se podíváte na Gotta, tak ten maká i v neděli, o svátcích a ještě musí doma podávat výkony v pelíšku. A kolik mu je, co?

Plně souhlasím s Váma.